Hallo sansabil,(mal kurz zur Verhütung)
Ich meine das in der Religiösen denke die Verhütung in jeder Form verboten sein müsste, dazu gehört natürlich auch der K.I .wie es Mohammed praktiziert haben soll.
Das ist ja ein Beischlaf der beide Verängstigt, das ist eine wertlose Vorraussetzung und ein wiedernatürliches Verhalten.
Wenn eine Religion zu 100% im Einklang mit der Natur stehen möchte kann sie keine unnatürlichen Praktiken Dulden. Das verbietet sich von selbst.
Also resultiert dieses Verhalten aus ganz gewöhnlichen Menschlichem Verstandesdenken. heute wie früher.
Gruß Borgward

hallo



toll, nur willst du auch für die freiheit des anderen einstehen?
wenn ja, kannst du dich ja in agadir engagieren.
nimm doch einfach 2 oder 3 der kinder ohne vater als pate und sorge für sie.
wenn sich das erst rumspricht, dass du und andere freiheitskämpfer das machen, fällt es den mädchen sicher auch leichter alte tabus zu brechen.


gruss
Najib

ps:


sag mal, was hältst du eigentlich von homosexualität?
würde mich und sicher andere auch, jetzt mal interessieren.



dann würde sie sagen: jeder mit jeder und tschüss.
macht sie aber nicht.
deshalb ist die annahme, dass die religion im einklang mit der natur stehen wolle, von vorneherein quatsch.
du bist einfach zu einfältig, um hier substanziell mit zu diskutieren.

Bingo ,NJ,genau darüber werde ich mit meiner Frau sprechen
gruß Borgward
lol ,ich meine natürlich das engagement für die kinder
wie deutlich soll ich es dir noch schreiben
ich akzepiere jede freiheit des menschen wenn er andere nicht verletzt,geht das nun in deine zugerauchte rübegruß borgward

hallo

borgward,



mach ich auch.


gruss
Najib

Hallo NJ
nun schau doch mal was du für einen Unfug schreibst
ich hatte geschrieben:
Wenn eine Religion zu 100% im Einklang mit der Natur stehen möchte kann sie keine unnatürlichen Praktiken Dulden.

du hast geantwortet:
deshalb ist die annahme, dass die religion im einklang mit der natur stehen wolle, von vorneherein quatsch.
diesen satz übernehme ich mal ausnahmsweise von dir obwohl es dein geistiges eigentum ist:
du bist einfach zu einfältig, um hier substanziell mit zu diskutieren. (Ende)

du bezeichnest es als Quatsch das religionen das streben haben im einklang mit der zu Natur stehen,von wem auch immer sie geschaffen wurde
du antwortest also auf wenn sie es möchte ,mit das sie es wolle.
und das innerhalb weniger minuten ,wie authentisch sind dann erst tausend jahre alte überlieferungen ?
gruß Borgward

hallo

borgward,


Antwort auf:
ich akzepiere jede freiheit des menschen wenn er andere nicht verletzt,


mach ich auch.


gruss
Najib

da haben wir doch endlich mal grundlage
gruß borgward

" fällt es den mädchen sicher auch leichter alte tabus zu brechen."[/i]

Najib, dieser Kommentar ist menschenverachtend, du demaskierst dich mehr und mehr, nur weiter so ..........
Eine "Berufs-Prostituierte" findet in MA Mittel und Wege um die ungewollte Schwangerschaft nicht auszutragen. Und bei einer marok. "Berufs-"Mätresse sorgt der Marokkaner dafür, der sie sowieso alimentiert.

hallo

borgward,



mach "möchte" draus. es ändert nichts an der aussage.

gruss
Najib

hallo

elvire,



wie kommen wir jetzt auf prostituierte?
ich spreche von normalen, verliebten mädchen.
wenn die wüssten, ein eventuelles kind ist versorgt, ohne dass sie auf ihre famillie zurückgreifen müssten, würden sie sicher auch schneller "schwach werden".
um das geht es adam und seinem anhängsel ja.
wenn du nicht kapierst, dass eine enttabuisierung der unehelichen geburt automatisch auch eine enttabuisierung des ausserehelichen geschlechtsverkehrs bedingt, solltest du nochmal dein altes biologiebuch hervorholen.
ich weiss nicht, wie du es siehst, aber in meinen augen reden wir nicht über prostitution.

aber interessant, dass du da an prostitution denkst.
da ist die zivilisierte schicht bei dir doch sehr dünn.


gruss
Najib

wenn ich etwas möchte oder ob ich etwas will ist ein großer unterschied najib
deiner antwort nach hätte ich schreiben müßen: ,,die religionen wollen im einklang............,,
und ich hätte nicht mit ,, wenn....möchten... ,,beginnen dürfen
ich verstehe
unter Wenn, Bedingung, Vorbehalt, Einschränkung
unter möchte verstehe ich den Wunsch nach etwas
unter wollen das unabänderliche verlangen nach etwas
wie auch immer ,ist mein beitrag als hypothese zu verstehen ich maße mir nicht an die wahrheit gepachtet zu haben
gruß Borgward

aber interessant, dass du da an prostitution denkst.

c'est une pute........
das ist doch das geflügelte und abwertende Wort für eine uneheliche Mutter, ganz egal, wer sie geschwängert hat, ob der Hausherr, dessen Sohn oder der Grossvater.
Najib, tu doch nicht so, als ob die miserable Situation der unterpriveligierten Frauen und Mädchen nicht kennst.
Ausserdem gehören zum Zeugen eines Kindes immer noch Zwei.
Schau dir doch dann dann mal deine "Artgenossen" an, welche charakterliche Sch...... sie sind, wenn sie das Mädchen oder die Frau in MAROKKO und ich unterstreiche nochmals MAROKKO, sitzen lassen.

hallo

wie gesagt, in deutschland sind 30% der geburten unehelich, davon weniger als ein drittel leben in einer partnerschaft.
20% aller mütter wurden also sitzengelassen. ob freiwillig oder unfreiwilig sei jetzt einmal dahingestellt. auf jedenfall tragen sie die last der erziehung alleine.
da scheinen sich die artgenossen deines mannes oder freundes auch nicht so sehr von den marokkanischen zu unterscheiden.

vergewaltigung und inzest ist auch in marokko strafbar.
du siehst das im fernen bayern vielleicht nicht so, aber das thema wird in ma ganz schön thematisiert.
stinknormale fernsehfilme zur hauptsendezeit haben das schon als inhalt. und da wird sicher nicht gesagt, das mädchen sei schuld.
marokko ist auf einem guten weg, und die, die am wegesrand stehen und sich darüber beschweren, dass es nicht schnell genug geht, sind sicher nicht die, die es jetzt braucht.

gruss
Najib

Hallo Borgward,
im Islam ist verhuetung nicht verboten,anders als im christentum.Aber Religionen sind eben verschieden,aber es muss ja niemand eine religion annehmen die ihm nicht gefaellt.Bei Naturreligionen muss ich immer an Schamanismus oder die Indianer denken,ich glaube die Weltreligionen sind alles keine Naturreligionen. Mir kommt Adam nur so, kleinbuergerlich und spiessig vor,er verrennt sich noch in seinem Hass.
Gruss Sansabil

Hallo Elvire,darf ich fragen voher Du Dein wissen,ueber ledige Frauen in Mrokko hast?
Beziehungsweise was Dich mit Marokko verbindet?
Gruss Sansabil

stinknormale fernsehfilme zur hauptsendezeit haben das schon als inhalt. und da wird sicher nicht gesagt, das mädchen sei schuld.

das ist richtig, in den vergangenen 2-3 Jahren waren die ersten Ansätze zu erkennen, dass diese "sticky" Themen auch im TV aufgegriffen werden. Allerdings nicht immer mit dem gewünschten Ergebnis. Ich erinnere mich gut an eine Emission, in der "la bonne" vom Hausherrn geschwängert wurde. Er verneinte natürlich. Und seine Frau, die schon im Bilde war, was in ihrem Haus geschah, half zu ihm mit dem Hinweis, sie lässe sich auf gar keinen Fall ihre Familie kapputt machen.

Die angeführten unehelichen Geburten in D stehen in keinem Zusammenhang mit denen in MA., denn
1. in
Marokko steht eine Frau noch immer unter Gerichtsstrafe, wenn sie unehelich gebärt
2. wird sie in MA gesellschaftlich noch immer nicht anerkannt bzw wird geächtet und in den aller-allermeisten Fällen nicht wieder in den Familienclan aufgenommen
3. ist ihre finanzielle Situation eine derart desolate und prekäre, wie es keine vergleichbare in D gibt
4. erhält sie vom marok. Staat keinerlei Unterstützung, noch nicht mal ein Dach über den Kopf als Notquartier.

Hallo Elvire,
das ist noch immer keine Antwort auf meine Frage.
Du scheinst nicht nur ein Marokkohasser zu sein,mit Maennern hast du es auch nicht so.
Gruss sansabil

hallo



das kann in d zu jeder zeit genauso passieren.
dort schweigt auch so manche ehefrau über das, was bei ihr zuhause abgeht, weil sie sich die famillie nicht kaputt machen will.



punkt 1 stimmt meines wissens nach seit etwa einem jahr nicht mehr, müsste aber nochmal nachfragen um sicher zu sein.

die andern punkte sind argumente für meine these, das erst mal ein soziales netz geschaffen werden muss, bevor die sexuelle revolution stattfinden kann.
alles andere würde das elend nur vermehren.

ich frage nochmal:
warum wohl wurde die frau in europa erst befreit, nachdem sich eine staatliche soziale sicherung etabliert hatte?

zur zeit, als die 3 letzten punkte auch in europa zutrafen, und das ist in manchen ländern noch nicht so lange her, galten auch dort uneheliche mütter als "huren".
die gleichen missstände wie hier waren auch dort gang und gäbe.
das fing bei der hergenommenen magd an und hörte bei den höheren töchtern, die ins kloster geschickt wurden, auf.

da müsstest du mir tatsächlich erklären, wieso das hier umgekehrt funktionieren sollte?

gruss
Najib

Hallo Sansabil,

das ist noch immer keine Antwort auf meine Frage.

den Ton, den du mir gegenüberanschlägst, veranlasst mich, deine Frage über meinen background nicht zu beantworten, nicht dass ich etwas zu verbergen hätte, aber deine unqualifizierten Äusserungen gegenüber meiner Person und auch anderen Teilnehmern, lässt mich zu dem Schluss kommen, dass du an einer sachlichen Diskussion nicht interessiert bist und nur stänkern willst. Und solche Menschen sind mir per se "pas sympa".
Elvire

lol EV,

das sagst gerade du?

ihr windet euch wie schlangen, um ja nicht euere scheuklappen abnehmen zu müssen.
ein pferd ist da intelligenter, das reisst sich wenigstens nicht um den tunnelblick.


gruss
Najib

@ Najib,

punkt 1 stimmt meines wissens nach seit etwa einem jahr nicht mehr, müsste aber nochmal nachfragen um sicher zu sein.

könntest Du das bitte mal in Erfahrung bringen? Denn das ist ein ganz wesentlicher Punkt, ob die Frau immer noch vor den Kadi gezerrt und bestraft werden kann oder nicht.

Danke,
Elvire

hallo

Ei,



gern, wenn du mir vorher meine letzte frage beantwortest.




gruss
Najib

NJ, die Antwort habe ich Sansibal gegeben.
Hätte mich jmd anderer gefragt, wäre sie evtl anders ausgefallen. Aber nun mal allen Ernstes: aus welchem Grund und Anlass soll ich hier meinen C.V. abgeben??
Hier geht es um sachliche Diskussion und nicht um "who ist who".

Elvire

hallo

ei,



ja,klar.
immer schön unangreifbar bleiben, dann hat man schon fast gewonnen.

aber meine frage beantwortet das trotzdem nicht.


gruss
Najib

Liebe Elvire,
ich wollte Dir beileibe nicht zu nahe treten oder unfeundlich sein.
Ich finde aber das Du und Adam recht unangenehme Artgenossen seit,die weder hoeflich noch respektvoll mit anderen Forumsmitgliedern umgehen.
Mein Interesse an Deinem Backround ,ist einfach der ,das ich gerne wissen moechte woher du Deine Quellen beziehst oder auf was Du Dich berufst.Bei Adam aus Tirol ist weiss ich ja das es seine Frau und ihre Familie ist .
Gruss Sansabil
ps was qualifiziert eigentlich Dich aus

Vergiß sie einfach,
da ist sie kein Einzelfall,
wenn man nämlich Sachen bemängelt oder kritisiert,
die auch nur einen Hauch religiösen Anstrichs haben,
reagieren die meisten Moslems so,
aus ihrer ausweglosen Lage ja auch verständlich!
Sie sollten wirklich einmal ein Buch von Fatema Mernissi lesen,
ich habe alle ihre Bücher wieder hervorgeholt, und, man staune, fast auf jeder Seite findet man etwas, was die Verfolgungstheorie von so vielen hier bestätigt.
Merke: Fatema Mernissi ist eine marokkanische Gelehrte!

Was mir bei "Sansi" noch fehlt ist,
das sie in ihrer verbohrten, engstirnigen Denkweise noch nie geschrieben hat, das wir in der Hölle schmoren werden

mfG.

hallo



du doch nicht adam. du hast ja deinen schwager gerettet.


gruss
Najib

Ein "Möchtegernaussteiger" sollte sich in diesen Fragen stille verhalten!
Er sollte lieber ordnungsgemäß seine Steuern bezahlen,
damit der marokkanische Staat seinen sozialen Verpflichtungen nachkommen kann.

mfG.

lol,

ja, ich werde daran denken, wenn es wieder soweit ist.

aber falls ich trotzdem noch schwarzgeld übrig habe, dann lege ich es bestimmt in österreich an. die müssen ja auch von etwas leben.
warst du schon einmal in österreich?


gruss
Najib

ps:
heute hast du wieder ganz schön gas.
pass auf, dass du dich nicht verplapperst und sei mit den smilies sparsam.

Nein, nicht Gas, Spaaaaaaaaaaaaaaas!
Höre gerade Eric Clapton's Baladen,
lese leicht belustigt diverse Postings,
Frau und Kind sehen Fern
was will man mehr.

mfG.

sag ich doch. heute ist samstag, da gibt's wieder die flasche über den durst.

viel spass noch und wisch hinterher auf
Najib

Schon wieder falsch,
1. Heute nicht,
2. nicht für den Durst, du Banause , für den Genuss,
und 3. vor Allem ohne Rauch

mfG.

Hallo Adam aus Tirol,
Du hast doch auch immer nur die stereomontonen ,antiislamischen Antworten.Bei Dir ist alles nur Wahr oder Unwahr.Und wir sollen stillhalten und uns von Dir beleidigen lassen?Ich bin nicht Deinen Frau und Ihre Familie,die Dich wahrscheinlich in den Himmel loben.Wer Kritik austeilt muss sie auch einstecken koennen.
Ich weiss durchaus das mein Land Probleme hat,aber sie werden durch klugschwaetzerei nicht besser.
Man kann nicht verlangen das ein Land dessen Einwohner der letzten Generation zu "80%"nicht lesen koennen(deine Worte),von heute auf morgen als "Erste Land " dasteht.
Alles braucht seine Zeit.
Ich kenne Fatima Mernessi,sie ist aber keine Gelehrte ,sondern eine marokkanische Frauenrechtlerin,ich finde Ihre Ansaetzte sogar sehr gut.
Gruss Sansi
Ps Ich wuerde nie sagen das Du in die Hoelle kommst Du weisst doch als Moslem steht mir das nicht zu.

Bei Bewohnern wie dir kann ein Land nur Probleme haben.
Wie schon gesagt, versuche erst einmal das Geschriebene auch zu verstehen!



Nein, du kennst sie nicht!
Sie ist studierte Soziologion,was sie in Paris tat, danach ging sie in die USA an die Brandeis University, war auch Beraterin von König Hassan II und vieles mehr!
Vor Allem beschreibt sie aber eindrucksvoll, wie die Männer im laufe der Jahrhunderte den Koran zu ihren Gunsten manipuliert haben.
Übrigens, sie ist schon lange in Pension und du kannst sie in Rabat besuchen, was ich schon 2 Mal tat.

mfG.

hallo

adam,



und?
hat sie dich rangelassen?


gruss
Najib

Hallo Mod`s!
Dieser Komiker @Najib kann mich nicht beleidigen, denn dafür fehlt ihm Vieles,
das er allerdings so einen Schwachsinn, um nicht zu sagen Ordinäres über eine anerkannte marokkanische Wissenschaftlerin postet, geht meiner Meinung nach zu weit.
Ich bin der Letzte der nach Sanktionen ruft, was dieser "Spassvogel" aber da abläßt........

mfG.

hallo

elv.,



ich habe jetzt mal nachgefragt und weiss die antwort.

jetzt musst du mir nur noch meine frage beantworten, dann lasse ich dich auch an meinem wissen teilhaben.

also nochmal:
da in deutschland, österreich und vielen anderen ländern das tabu der "zettellosen" schwangerschaft gebrochen wurde, nachdem sich der sozialstaat etabliert hatte, müsstest du mir erklären, warum es in ma umgekehrt funktionieren sollte.


ich weiss, das ist schwer zu erklären.
aber versuche es doch trotzdem mal.


gruss
Najib

hallo

adam,



die spitze ging nicht gegen eine pensionierte frauenrechtlerin, sondern gegen dich.
ich habe ja nicht behauptet, sie lässt jeden ran, sondern gefragt, ob sie dich ran liess.
damit habe ich auf deine absicht angespielt und nicht behauptet, die soufragette würde deine wünsche erfüllen.
aber die feinheiten der deutschen sprache sind anscheinend nicht so dein ding. du bist da mehr für's grobe zuständig.



ja, weil du als erster davon betroffen wärst.



gruss
Najib

Hallo, ich kann zwar hier nichts wirklich thematisches beitragen, da ich mich zuwenig auskenne, aber ich finde, dass sich der Ton der Beiträge ganz schön verschärft hat in letzter Zeit.
Egal welcher Standpunkt vertreten wird, in fast jedem Beitrag sind irgendwelche Beleidigungen. Finde es wirklich sehr schade, auf welches Niveau das hier manchmal abrutscht. Wundere mich auch dass sich kein Mod berufen fühlt hier mal einzuschreiten.....

Da sieht man wirklich, welches Geistes Kind du bist!
"ran liess, wünsche erfüllen..."

Fatema ist eine nette, hochintelligente ältere Dame,
mit der man vorzüglich diskutieren kann,
was dir immer Fremd bleiben wird.

mfG.

hallo

adam,

wenn man deine kritik an der marokkanischen scheinheiligkeit und ihrer doppelbödigkeit, inclusive doppelmoral, ernst nehmen darf, dann ist an dem, was ich gesagt habe, nichts anstössig.
es war nur tabulos.
hätte ja auch sein können,dass es ihr, was ich aber nicht glaube, mit dir spass gemacht hätte. dann hätte sie doch jedes recht, dich "ranzulassen" (böses wort, jetzt ist es mir wieder rausgerutscht). und wenn man danach fragt, was soll, nach deiner moral, an so einer frage nicht richtig sein. man fragt doch nach etwas ganz natürlichem und es handelt sich ja auch um eine moderne frau, die sich deshalb doch nicht schämen müsste.
leben wir westler jetzt in einer aufgeklärten welt, oder nicht?
da wollte ich mal ein tabu brechen, um dir eine freude zu machen, jetzt ist es auch wieder nicht recht.
das ausgerechnet du dich über tabubrüche beschwerst kommt mir jetzt schon seltsam vor. sonst forderst du das doch immer oder beklagst dich über die tabus.
deine reaktion war jetzt wirklich erhellend.
ich dachte ich hätte einen wirklichen freigeist vor mir, aber in wirklichkeit bist du genauso verklemmt, wie alle anderen auch.


gruss
Najib