Re: Adoption in Marokko
#78683
15/03/05 01:38 AM
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Es gibt beispielsweise auch christlich geführte Waisenhäuser in Indien. Die Leitung dieser Waisenhäuser verlangt die Bestätigung des lokal ansässigen Pfarrers in Deutschland, daß die Adoptionsbewerber "gute Christen" sind. Und trotzdem ist die Adoption eines indischen Kindes aus deutscher Sicht erlaubt, weil Indien die Haager Konvention unterschrieben hat. Nein, der religiöse Aspekt ist für die deutschen Behörden nicht der Knackpunkt. Viele Grüße, Ulla
Viele Grüße, Ulla
"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
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Re: Adoption in Marokko
#78686
21/03/05 02:28 PM
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Karim, wie ? Heisst das, Euer Kind kann nun doch nicht kommen ? Wie furchtbar. Viel Glück in Genf deshalb !
Viele Grüße, Ulla
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Re: Adoption in Marokko
#78687
29/03/05 01:53 AM
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michaela
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hallochen karim!
tut mir echt leid das ihr solche probleme habt mit der einreise eures kindes. das gericht kann den antrag ablehnen ja,aber warum versuchst du es nicht mit einem neuen antrag,oder warum legst du keinen wiederspruch ein?? hast du persönlich mit dem zuständigen jugendrichter gesprochen??der grund ist ja voll unlogisch,das kind ist noch nicht eingereist,also kann es auch keinen aufenthaltsstatus haben hier. ich brauch nicht dafür "sorgen" das mein kind die marokkanische staatsbürgerschaft nutzen kann,denn er kann es ja eh immer. er wird ja nicht aus ihr entlassen.aber danke für den tip! meine aussagen warum marokko und deutschland in sachen adoptionen haben, die habe ich vom jugendamt und auch vom gericht von leuten die sich mit diesen punkten beschäftigen. zieh doch in ein anderes bundesland um,da klappt es vielleicht schneller mit der adoption. es gibt eben kein gesetz dafür,deshalb muss man auf den guten willen und die flexibilität der jeweiligen behörden hoffen und vertrauen. je mehr ärger man macht und je höher man mit seinem fall geht,desto mehr schaden kann man vielleicht auch anrichten(diese erfahrung haben wir gemacht),so das sie vielleicht generell adoptionen aus marokko verbieten.um ein gesetz dafür zu erreichen ist ein einzelner fall einfach zu klein um etwas bewirken zu können. viel glück weiterhin! gruss michaela
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Re: Adoption in Marokko
#78689
08/05/05 01:07 AM
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Hallo Karim, zu Deiner Aussage: Trotz der vorliegenden Dokumente will nun das Ausländeramt einen Eignungsbericht (vom Jugendamt). Der Vorschlag einen Eignungsbericht eines marokkanischen Amtes wurde abgelehnt. Ja, das ist so, der Eignungsbericht heißt auch "Sozialbericht" in der Amtssprache und bestätigt, daß Ihr als Adoptiveltern geeignet seid. Formal ist das Vorgehen o.k., denn die Ausländerbehörde will kein Einreisevisum geben, solange sie nicht sicher sind, daß das Kind zu "guten Eltern" kommt (also z. B. Eltern sind keine Alkoholiker, gehen geregelter Arbeit nach, genügend Wohnraum vorhanden). Das ist Amtspflicht und soweit in Ordnung nach meiner Meinung, da dieses Vorgehen dem Schutz des Kindes dient. Und daß sie den marokkanischen Sozialbericht nicht akzeptieren, ist klar, denn dieser beschreibt nicht Eure Situation hier in Deutschland. Nun schreibst Du, daß die Adoptionsstelle Deiner Stadt Dir aber keinen Sozialbericht ausstellen will, weil "Kafala-Kinder" nicht als Adoptivkinder gelten (rein formal) und sie deshalb nichts tun werden, was als Unterstützung einer Adoption gewertet werden kann. Das ist sehr traurig, insbesondere in Eurer Situation ! Mag zwar seltsam klingen als Vorschlag für Euch: Aber ich habe gehört, daß auch der katholische Sozialdienst Überprüfungen macht und Sozialberichte ausstellt. Mir ist zwar keine Stelle bekannt, aber warum nicht um Hilfe bitten ? Oder Ihr wendet Euch an den Allgemeinen Sozialdienst Eurer Stadt, der für die Vermittlung von Pflegekindern zuständig ist ? Auch dieser muß ja die Eignung von Pflegeeltern überprüfen und derartige Berichte ausstellen. Vielleicht findet Ihr eine Person, die Euch wohlgesonnen ist ? Sonst fällt mir momentan nichts mehr ein an Ideen... Ich kenne weitere Familien, die ein elternloses Kind aus Marokko adoptieren wollen, die nur warten, daß es endlich einen formal möglichen und legalen Weg gibt. Habe Dir dazu auch ein e-mail geschrieben. Viele Grüße, Ulla
Viele Grüße, Ulla
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Re: Adoption in Marokko
#78696
12/10/05 11:14 PM
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Hallo Karim, wie ist der Stand bei Euch ? Wäre sicher für viele interessant, zu erfahren, ob es geklappt hat.
Viele Grüße, Ulla
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Re: Adoption in Marokko
#78697
13/10/05 01:37 AM
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Rachida Azercane
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Kafala nicht möglich da im deutschen Recht unbekannt. Adoption nich möglich da Marokko sie nicht kennt (was falsch ist Lieber Karim im Islam ist ein Adoption nicht möglich weil man dem Kind seine Abstammung nimmt.Es ist nicht möglich eine Adoption durchzuziehen weil sie haram ist. Attabani (Qur'an 33:4-5) Adoption Adoption ist durch den Koran abgeschafft worden, und nach dem islamischen Recht werden Eltern per Adoption nicht als Eitern im Sinne leiblicher Eltern anerkannt. Das Kind muss von seiner Abstammung her seinen leiblichen Eltern zugeordnet werden können, und legitime Schwangerschaft besteht dem islamischen Gesetz gemäß ohnehin nur innerhalb der Ehe. Der Koran sagt hierzu: ... und Er machte eure Adoptivsöhne nicht zu euern leiblichen Söhnen. Das sind eure Worte in euerm Mund; Allah aber spricht die Wahrheit, und Er leitet auf den "Während monogene Krankheiten bei Erwachsenen nur zu 10-15% der ererbten Krankheiten und Missbildungen ausmachen, ist der Prozentsatz bei Kindern erheblich höher." rechten Weg. Nennt sie nach ihren Vätern; dies ist gerechter vor Allah. Wenn ihr jedoch ihre Väter nicht kennt, so seien sie doch eure Brüder im Glauben und eure Schützlinge. Und was ihr darinnen fehlt, ist euch keine Sünde, es sei denn, was eure Herzen mit Vorsatz tun. Und Allah ist verzeihend und barmherzig. (Koran, 33:4-5) Waisen großzuziehen stellt einen hoch anerkennenswerten Akt der Nächstenliebe dar, zu dem die islamische Lehre ermuntert, aber selbst dann muss die Abstammung des Kindes von seinem leiblichen Vater erkennbar bleiben. Deshalb kann ein Paar, das Träger eines tödlichen Gens oder eines Gens ist, das ein Risiko schwerer Krankheit für seine Nachkommen in sich birgt, zwar kein leibliches Elternpaar werden, aber nichtsdestoweniger eine oder mehrere Waisen in dem Sinne adoptieren, dass es sich um sie kümmern und für sie sorgen kann und für deren Großziehen jeden nur erdenklichen Lohn bekommt. ich wollte nur erklären warum Kafala und nicht Adoption-für die die es nicht wußten
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Re: Adoption in Marokko
#78698
13/10/05 12:47 PM
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Hallo Tangeroise, danke, daß Du diesen Aspekt noch einmal hervorhebst.
Ich möchte nur ein "MISSVERSTÄNDNIS" (ist er zumindest aus meiner Sicht) auf islamischer Seite erläutern.
Es wird von islamischer Seite immer begründet, daß eine Adoption nach europäischem Recht nicht richtig ("Haram") und möglich ist, da diese dem Kind seine Abstammung nimmt.
Jedoch: Eine Adoption nach europäischem Recht (wozu auch die deutsche zählt) nimmt dem Kind nicht seine BIOLOGISCHE Abstammung. Die Adoption nach europäischem Recht stellt das Kind innerhalb der Familie lediglich RECHTLICH auf die gleiche Stufe wie die leiblichen Kinder.
Und das ist in vielen Teilen gut so, weil Adoptivkinder gegenüber den leiblichen Kindern nicht mehr als minderwertiger oder geringer erachtet werden, so wie es in der Vergangenheit der Fall war. Dies gilt besonders in Erbschaftsangelegenheiten. Und warum soll ein Kind, das z.B. als Säuglich adoptiert wird, in der Familie aufwächst und sich im Alter genauso um die Eltern kümmert, weniger Rechte gegenüber den Eltern haben ?
Deutsche Adoptivkinder haben neben der Adoptivurkunde auch eine Abstammungsurkunde. Und es wird heutzutage offen mit den Kindern über die Herkunftseltern und Adoptiveltern gesprochen. Die Kinder wachsen mit der Kenntnis auf, daß sie 2 "Formen" von Eltern haben: die Herkunftseltern und die Adoptiveltern. Es wird heute sogar befürwortet und gefordert, daß die Adoptiveltern den Kontakt mit der Herkunftsfamilie des Kindes suchen und fördern, damit das Kind - neben dem Aufwachsen in der Adoptivfamilien - zu seinen Wurzeln findet. Daß Kinder dabei "verwirrt" werden, - so weiß man heute - ist eine Unterschätzung der kindlichen Mentalität und diese Haltung gilt als überholt.
Leider war es lange in der westlichen Welt üblich, dem Kind seine biologische Abstammung zu verheimlichen, vor allem wenn das Kind laut Kirche "in Sünde" (d.h. ledig) gezeugt wurde oder die Eltern kriminell waren. Heute geht man sogar damit offen um, weil man sagt, das Kind ist unschuldig, was seine "Herkunft" betrifft. Es lastet ihm kein Makel der Sünde an, wie man früher oft dachte. (Hingegen weiß ich, daß in islamischen Ländern die Kinder in Waisenhäusern oft als minderwertig von der Gesellschaft gesehen werden, da man weiß, daß die Mutter oft ledig oder womöglich sogar Prostituierte war).
Was im islamisch-religiösen Sinne aus meiner Sicht gemeint ist, ist lediglich die biologische Abstammung. Und diese Abstammung zu vertuschen, wäre meiner Meinung nach in der Tat ein Verbrechen (gegenüber dem Kind) und wird im Islam auch - wie Du sagst, als "haram" erachtet.
Bei all diesen Diskussionen stelle ich fest: Hier passen Denkmuster (islamisch-östlich und europäisch-westlich) nicht zusammen, deswegen gibt es Vorurteile und Mißverständnisse auf beiden Seiten (sind in den vorigen Beiträgen ausreichend beschrieben.)
Die Konsequenz: Weil die Marokkaner Sorge und Ängste bzgl. der deutschen/europäischen Adoption haben, kooperieren sie nicht mit den deutschen/europäischen Behörden. Und die deutschen Behörden machen deshalb momentan komplett "zu". Auch Marokkaner, die in Deutschland leben, dürfen kein marokkanisches Waisenkind adoptieren und das Kind in Deutschland aufwachsen lassen. Was sehr traurig ist, weil die Waisenhäuser in Marokko nicht mehr wissen, wohin mit den vielen Kindern !
@ Karim, wir würden uns freuen, von Dir zu hören !
Viele Grüße, Ulla
"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
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Re: Adoption in Marokko
#78699
19/10/05 07:56 PM
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Karim Habbouri
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@Ulla In München sind zur Zeit 2 Kafalas von Marokkanern dem Gericht bekannt (und werden bearbeitet). In Berlin ist die Klage wegen einer Kafala am laufen. @tangeroise Kafala nicht möglich da im deutschen Recht unbekannt. Adoption nich möglich da Marokko sie nicht kennt (was falsch ist Lieber Karim im Islam ist ein Adoption nicht möglich weil man dem Kind seine Abstammung nimmt.Es ist nicht möglich eine Adoption durchzuziehen weil sie haram ist. Attabani Die Aussagen die du zitierst stammen vom LJA Bayern. Die Aussage "was falsch ist" stammt von mir. Islam und Marokko sind zwei Dinge. Nach dem Islam soll ein Kind den Namen seiner Eltern wissen und diesen behalten. Marokkanisches Recht ist nicht exakt das des islamisches Rechts. Im alten Gesetz zur Kafala erhielt bei einer Kafala das Kind beim gleichen Familiennamen einen patronomischen Namen. Marokko kennt die Adoption nicht (Gesetz), obwohl eine Adoption machbar ist (laut marokkanischen Aussagen bei der UN). Wenn das Kind Christ ist und der Annehmende auch, so ist eine Adoption durchführbar. @Ulla Die Konsequenz: Weil die Marokkaner Sorge und Ängste bzgl. der deutschen/europäischen Adoption haben, kooperieren sie nicht mit den deutschen/europäischen Behörden. Und die deutschen Behörden machen deshalb momentan komplett "zu". Auch Marokkaner, die in Deutschland leben, dürfen kein marokkanisches Waisenkind adoptieren und das Kind in Deutschland aufwachsen lassen. Was sehr traurig ist, weil die Waisenhäuser in Marokko nicht mehr wissen, wohin mit den vielen Kindern ! So wie ich weis werden die betroffenen Marokkaner bis zum Verfassungsgericht klagen. Denn eine Kafala ist durch ein Bundesgesetz gedeckt und dann für Marokkaner auch in Deutschland ausübbar. Ein Beispiel: (als wiederholung) Ein Familie aus Marokko hat 3 Kinder (1 Kind durch eine Kafala). Die Familie bekommt ein Visum bis auf das Kafalakind. Die marokkanische Familie nach marokkanischen Recht (mit 3 Kindern) wird einfach ohne rechtliche Grundlage dezimiert. Prof. wie Jayme sehen hier ein Problem denn laut dem internationalen Privatrecht ist die Kafala in Deutschland ausübbar. Das OLG Karlsruhe hat hier zu bereits ein entsprechendes Urteil gesprochen. In dem Fall wollten 2 Marokkaner ein marokkanisches Kind adoptieren. Das Gericht sprach hier aus das die Kafala hier die passende Form sei. Die gegnerische Seite (LJA ...) akzeptierte das Urteil.
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Re: Adoption in Marokko
#78701
18/07/06 12:22 PM
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Karim, ich habe Deine Informationen vermisst. Ich wünsche Euch alles erdenklich Gute und einen positiven Ausgang !
Viele Grüße, Ulla
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