...und vor allem: Was isst er nicht? Hoffe, dies ist das richtige Forum für unser Anliegen. Die Zeit drängt ein wenig: Ende August bereits haben wir Gäste aus Tata, wissen aber nicht so genau, was es mit Milchprodukten und "koschertechnisch" mit Fleisch auf sich hat. Vielleicht gibt's - außer der Alkoholfrage, klaro - ein, zwei Tipps aus dem Kreis der Marokko-Kenner.

Danke. Shukran.

(Ansonsten auch hier die gute Empfehlung: BAP / Wolfgang Niedecken hören, CD "Sonx", Lieder "Rövver no Tanger" und "Wünsch mir Du wörs he")

Hallo,

sind die Gäste jüdisch oder was meinst du mit "koscher"?

Bei Muslimen: kein Schweinefleisch, keinen Alkohol, meist auch nicht als Essenszusatz, manche essen auch keine Gelantine (Gummibärchen, Tortenguss...).
Beim Fleisch, je nachdem wie streng sie es nehmen, besser vom Türken oder Marokkaner kaufen, weil das Fleisch dann halal (geschächtet) ist. Aber nicht alle sehen das so eng - ich würde einfach nachfragen.

Viel Spaß mit den Gästen!
Ob die wohl BAP mögen??

Hallo Norbert,

also ganz schlechte Erfahrungen habe ich mit Käse gemacht, der anders als Gouda oder la vache qui rit schmeckt. Sämtliche marokkanische Freunde, die nicht hier leben, haben sich erbrochen... und das lag nicht an meiner Kochkunst (es gab nämlich nur Brot mit Käse). Aber vielleicht war dies auch eine Familienmilchalergie!

Liebe Grüsse,
Muriel

Hallo Norbert,

hatte grade Besuch aus Agadir, und war ganz unproblematisch, wir haben Gerichte mit Pute, Rindfleisch, Lamm oder Hähnchen gemacht. Zum Frühstück ist Putenaufschitt gut geeitgnet. Käse aller Art wurde auch gerne gegessen, Joghurt war nicht so der Renner, aber das ist ja auch persönlicher Geschmack. Vollkornbrot kam gut an, obwohl mich das etwas gewundert hat und ich sollte auf garkeinen Fall marokkanisch kochen lieber europäisch, oder asiatisch
Ich glaube meine Canneloni sind am besten angekommen.

Viele Grüße
Else, die auch leidenschaftlich gerne BAP hört

Hallo Norbert,

meine Erfahrungen mit marokanischen Gästen haben mir gezeigt, dass auch die Marokaner, wenn sie denn Deutschland besuchen, sehr wohl auch Interesse an deutscher Küche zeigen. Natürlich unter Beachtung der islamischen Gesetze, wenn es sich um praktizierende Muslime handelt.
Den größten Erfolg konnte ich übrigens mit Reh verbuchen. Das war unseren Gästen als Speise völlig unbekannt, kam aber super an!

Elissa ich glaube Du bist die perfekte Gastgeberin für Muslime!

In der Tat viele halten sich von gelatinehaltigen Produkten fern. Auch ich esse nur halal geschächtetes Fleisch, es sei denn ich bin privat eingeladen. Da mach ich die Ausnahme, um den Gastgebern gebührenden Respekt zu erweisen!

Ja so Schimmelkäse à la Gorgonzola könnte tätsächlich etwas Befremdliches an sich haben, aber sich gleich übergeben?

Alkohol ist auch out. Selbst, wenn es heißt beim Kochen, Backen verfliegt seine schädliche Substanz. (Hoffentlich habe ich mit dieser Ausdrucksweise keine neue Beitragslawine angestoßen).

Aber vielleicht handhabe ich das alles etwas "strikt". Kenne viele, die einfach nur kein Schweinefleisch essen und keinen Alkohol trinken!

Wo liegt denn Tata? Oder meintest Du Taza Norbert?

Auf jeden Fall hoffe ich, daß sich meine Landsleute sich bei Euch wohlfühlen & auch benehmen!

hallo @lle
wer von den marokkanern "smen" mag, der wird auch gorgonzola mögen, ohne zu erbrechen!
mit smen ist es ja auch so eine sache, die einen finden es total eckelig und andere finden es mega lecker! ich habe mich daran gewöhnt und mag es!

norbert, wie elissa schon erwähnt hat, ein gebot der trennung in milchige und fleischige nahrungsmittel (koscher), gibt es im islam nicht.

aber, kein schweinefleisch, anderes fleisch wenn möglich halal geschächtet und kein alkohol, das ist das wichtigste! bei alkohol nachfragen es gibt immer ausnahmen.
auch beim essen, frag deine Gäste was sie mögen oder nicht, geschmäcker sind verschieden, wie hier auch!
für den hunger zwischendurch, wenn nix anderes vorhanden, dann etwas olivenöl und brot, das mögen die meisten marokkaner!
viel spass
gruss
silla

silla bitte kläre mich auf, was ist "smen"?

ganz blöde zwischenfrage: dachte halal geschlachtetes Fleich gibt es offiziell legal in Meitteleuropa gar nicht? vieleicht bringe ich auch gerade etwas durcheinander.....

Wir haben auch gerade erstmals Besuch von einem Marokanner - kommt allerdings im moment nur aus Spanien, er hat es "geschafft" zu einem derer zu werden die in spanischen Gewächshäusern für gut ein Euro die Stunde schufften dürfen....

und back on Topic heute Abend gibt es irgendetwas mit Spätzle

hallo zusammen
@mariah
smen wird nicht aus milch sondern aus saurer milch "geschuettelt"! also zunaechst butter aus sauermilch; jetzt kommt es drauf an, wieviel salz man zur butter gibt; je mehr salz, desto gelber und "riechender" wird dieser smen ! ist eine traditionelle herstelleungsart, damit man butter halbarer macht !!
fuer mich nix; wenn die dose mit smen aufgemacht wird, nehme ich die beine in die haende, denn fuer mich gibts keinen schlimmeren geruch :rolleyes:

aber gorgonzola, mozarella, .... mmmhhhh

gruss, moutacim

aha interessant. danke für die aufklärung moutacim. habe ich nie gehört. handelt es sich um eine regionale spezialität?

also ich kenne atschir. als kinder haben wir uns stundenlang an der der trommel abgewechselt, die milch in bewegung brachte. das resultat der anstrengung war eine art buttermilch (atschir), butter (auf thmazight d'hen ahorri.)UND ein kräftiger bizeps!

die daraus gewonnene butter hatte auch einen sehr herben geruch. ich nehme an smen ist eine andere baustelle.

ja so haben gastarbeiter ihre kinder beschäftigt, während eltern anderen schlages sie vor die glotze stellten oder mit ihnen monopoly spielten!

so oder so groß sind wir alle geworden!

hallo @lle
salam mariah, du warst ja ein fleissiges mädchen! mein schwiegermütterchen hat früher die butter auch so gemacht!!
was genau smen ist, hat dir moutacim schon richtig erklärt!
ob smen dasselbe ist wie d'hen ahorri, weiss ich leider nicht! wie man es herstellt, kann ich dir auch nicht sagen. aber in zwei wochen gehts ab nach marokko, dann werde ich mich mal schlau machen und dich nachher informieren.

hi holger
geschächtetes fleisch kriegst du beim türken oder bei den juden! ob in D geschächtet werden darf oder es importiert wird, weiss ich nicht. jedenfalls ist es erhältlich. in der CH ist es so, dass nur betäubte tiere geschächtet werden dürfen, was für die moslems kein problem ist, jedoch für die juden, diese müssen das fleisch importieren.

hallo moutacim
aha, das heisst also, wenn du uns mal besuchst, dann nix smen!!!! nix problemo!
magst du wirklich gorgonzola? der riecht doch auch sehr ranzig und herb?!!
gruss
silla

am besten den Gotrgonzolla im "Mikro" misshandeln und dann mit dem Brot tunken - mjam

hi holger, du misshandelnder tunker
ich mag ihn geschmolzen gut pfeffern und mit etwas rahm und das alles über nudeln, hmmmm lecker lecker

Danke, werte Gemeinde, für die zahlreichen Anregungen und Anmerkungen.
Mariah fragte, wo denn Tata liege. Will ich doch als Freund der Stadt gern beantworten: Provinzhauptstadt südlich des Anti-Atlas', an der mittlerweile gut bis sehr gut ausgebauten Straße, die Taroudannt mit Foum-Zguid / Zagora verbindet. Tata ist recht gut in Erika Därrs Südmarokko-Führer beschrieben, zu dessen Neuauflage ich ein paar Zeilen beisteuern durfte (Danke, noch einmal). Provinzhauptstadt mit sehr gutem öffentlichen Krankenhaus, viel Administration, zwei guten Hotels (...des Sables und Renaissance), einer komfortablen Wohnburg in der alten Kasbah ("Dar Infiane"), mit einer Frauenkooperative (Developpement des Femmes rurales), einem Campingplatz für Wohnmobile, einem Busbahnhof mit Anschluss bis Casa etc.

Wer kann und will, sollte dort mal stoppen. Es lohnt. In der Bürgermeisterei nach Möglichkeiten fragen, etwa die Frauenkooperative (Verantw. Mohamed IDRAHME) oder das Land-Bewässerungssystem im Douar Talnount bei Tata zu besichtigen.

Näheres zu Tata bei Dar Infiane

Grüße

von Norbert

Nicht vergessen: BAP hören. Und bei Bedarf nach Essaouira beamen. Schönen Tag noch

hallo
@silla, jede art weichkaese ist mir ein genuss, man kann ja beim geschack auch etwas mit pfeffer nachhelfen. wie hiess nocch dieser weichkaese mit schimmelteichen ... ? miammmm
und wenn ich euch besuche, dann duerft IHR ruhig smen essen

gruss, moutacim

ja in dem einem Hotel in Tata waren wir schon (das mit altem und neuem Gebäude) - war die grösste katastrophe an Hotel und Preis/Leistung die wir je hatten -

wurde aber schon mal diskutiert im Forum, scheint wieder besser zu sein -

falls wir mal wieder vorbeikommen in Tata, wie ist den der Campingplatz? Gibt es dort auch Hütten/Bungalows?

Tata fanden wir etwas eigen, viele Soldaten - aber kein belästigung oder ähnliches, aber das gilt ja für die ganze Region des Anti-Atlases allgemein...

@Silla: genau! in Deutschlands wichtiger Supermartkette "Aldi" gibt es ganz gut geniesbare TK-Gorgonzola Nudeln, die noch mit ner extra Ration Gorgonzola (falls noch nicht weggetunkt) verfeinert - und noch nen Schuss Olivenöl für die ausgeglichenen Fette - mhhhh

ansonsten zum Essen hab echt festgestellt wenn man Schwein vermeiden will hilft nur kleingedrcktes lesen, die Idee Kalbsmaultaschen als lokales Gericht anzubieten ist dann doch an 28% Schwein gescheitert..

umgedreht ist auch witzig, Marokaner kocht marokanisch mit deutschen zutaten, ups warum ist das Huhn so hart und kalt....

In der Tat ist das "Renaissance" für seine Leistungen ein wenig zu teuer. Man sollte eher im "Relais e Sables" aufschlagen. Am besten vorab reinschauen.

Das "Dar Infiane" ist geil - aber eben teuer.

Der Campingplatz? Betonfläche. Gemeinschaftsräume - Ende.

Mir ist indes gesagt worden, dass ein Niederländer einen neuen Platz mit Bungalows einrichten will. Kann aber noch dauern.

Mal schauen: Der Bürgermeister von Tata ist übernächste Woche bei mir zu Hause - ich werde fragen, was wie weitergeht, und dann im Forum informieren.

Gruß

Hallo Norbert,

ich füge zu dem Thema die geräucherte Fleisch und- Fischwaren hinzu, die, denken ich, den marokkanischen Essenkultur fremd sind. Als Beispiel zetiere ich die mit Tatar belegte Brötschen ....

gruß

@ Itri

Was ist denn mit Dir los???

Was haben die Broetchen denn gesagt???

@haskamp

meinst Du etwa, wieviel Brötschen ? Keine Ahnung, du kannst sie besser zählen, wie Du es im Festival gemachst hast
Wo sind die Bilder ,dein Freund ist zu langsam oder was ?

@ Itri

Dann erklaer' mir doch bitte mal, was Du mit ""zetieren"" meinst!!! Da es das Wort nicht gibt, bin ich davon ausgegangen, dass Du Dich verschrieben hast! Aber??? Man lernt nie aus!!!

Herr Haskamp,

kenn' Sie ja nicht: Respekt - ein Literaturkritiker ist an Ihnen verloren gegangen. "Dann zitiere ich" die Bröt(s)chen.

Manchmal doch och lustig, wenn sich (echte und / oder vermeintliche ??) Kenner hier duellieren.

Ansonsten, meinerseits: Noch mal Dank an alle, die sinnstiftend entwas beisteuerten.

Herr Krofdorf

Da ich als Literaturkritiker es nicht begreife, koennen Sie mir ja Hilfestellung geben!!!

Was meint er denn damit???

Wenn Sie eine simple Frage ein Duell nennen, dann begreif' ich schon wieder nix.

Dass ich von Marokko keine Ahnung habe, weiss ich schon, dafuer benoetige ich nicht Ihren intelligenten Kommentar!

@Elissa

Gelantine sollte man generell nicht essen da sie immer aus Schweinefleisch ist. Ebenso sind Fruchtsäfte meistens ein Problem, da diese Gelantine als Restsustanz beinhalten (die klaren Säfte).

@Mariah

Wenn ich irgendwo Gast bin dann frage ich ob es halal ist. Kommt ein ja, dann esse ich das.

@Silla
Das ganze ist noch viel komplizierter. Bei den Juden fallen neben Schweinefleisch auch viele andere Dinge weg (z.B. nur Fische mit Schuppen, keine Raubfische). Dann getrenntes Besteck.
Wenn man in München Marokkaner zu Gast hat die Juden sind dann trennt man ihnen zu liebe das ganze genauer.

In Deutschland durften die Juden Schächten. Die Muslime dürfen dieses dank BVerfG auch.
In der Schweiz dürfen Juden auch schächten.


@Haskamp, Itri, Krofdorf

Wie wäre es mit Semmel?

hallo haskampf,

damit meine ich, dass ich als Gastgeber einem Marokkaner bzw.einer Marokkanerin, kein Esssen aus Rohfleich ( zb. Mit Tatar belegten Brötschen )bzw. geräucherte Fische anbieten wird. Ausnahme gibt es immer. Ich habe z.b einen Neffe, der in Marokko ofter Hackfleich aus Rind roh gegessen hat . Ob Brötschen reden können oder nicht, weisst Du bestimmt besser als ich , Du Brötschen-zähler...

Gruß nach Tangier

@ Itri

Da Du in anderen Diskussionen ja schon bewiesen hast, dass Du der Sprache maechtig bist, war ich bei dem Broetchenbeispiel doch etwas langsam von kp, denn ich hab' nicht damit gerechnet, dass Du ploetzlich Deine Sprachkenntnisse verlierst!

Karim mein Respekt gegenüber den Gastgebern geht nicht so weit, daß ich gar Schweinefleisch essen würde. Aber wenn sie extra für mich Geflügel eingekauft haben und das eben nicht vom Türken oder Marokkaner (also höchstwahrscheinlich nicht islamisch geschächtet), dann sag ich BismiALLAH und fertisch!

In der Arbeitskantine oder in einem Restaurant ist das natürlich wieder anders. Dann wird in der Regel vegetarisch oder Fisch bestellt!

@Mariah
Wenn ich Gast bin und der Gastgeber versichert mir dass das Fleisch kein Schwein ist und Halal, dann nehme ich das als korrekt an (oder kannst du genau erkennen was es ist?). Sollte ich nun doch Schwein essen oder nicht Halal, dann ist das ungewollt und unbewußt (in Folge dessen auch nicht haram). Wenn ich aber fleisch kaufe was nicht halal ist, dann ist das gewollt und deshalb nicht richtig. Der anschließende Ausspruch erhebt das Fleisch nicht zum halal (das Tier starb vielleicht sogar bei einem Unfall, was ist dann? Oder das Tier wurde erschossen z.b. Wild).

Ich habe in Köln einen bekannten (Ägypter) der als Koch tätig ist, der macht es genauso wie du.

Faktisch betrügt man sich selbst, weil der Preis dann niedriger ist als das Produkt welches halal ist.

Wenn ich beim Türken oder Araber einkaufen gehe, dann akzeptiere ich die Aussage halal auch.

Etwas anderes ist es wenn man selbst schlachtet, dann weis man es tatsächlich.


Wenn ich Gastgeber bin und z.b. jüdische Marokkaner meine Gäste sind, so muss ich noch strenger sein. D.h. Trennung Fleisch-Milch; Trennung Besteck etc.

@Mariah

Noch eine Anmerkung:
In Frankreich dreht man Geflügel häufig beim schlachten den Hals um. Lässt sich dass jemals zu halal machen.

@Micky
Wie wird ein Reh halal geschlachtet? Fängt man es ein? Oder wie?
Wild halte ich immer für haram, da diese Sorte Tier nur über eine Jagd beschafft werden kann.

hallo zusammen

@karim, erklaer mir bitte wie du etwas als haram bezeichnet, das halal ist ??
nur weil man es jagd ? dann solltest du dich mit dem thema jagd im islam auseinandersezten !!

gruss, moutacim

Sag mal Karim magst Du mich nicht verstehen oder tust es wirklich nicht?

Ich sagte ja wenn ich selbst einkaufen gehe, kaufe ich natürlich nur bei Läden, die es als halal anpreisen. Ansonsten esse ich sicherheitshalber kein Fleisch.

Aber wenn mich eine nichtmuslimische Freundin zu sich nach Hause einlädt und sie hat extra Hühnerfleisch besorgt, weil sie weiß, ich darf kein Schweinefleisch essen, dann esse ich es aus Respekt vor ihren Bemühungen.

Auch bei dem Gedanken, daß das Fleisch vom Supermarkt ist, habe ich ein gutes Gewissen.

Ich denke das ist ein guter Kompromiß!

Khier insha'ALLAH!

@Moutacim

Ich habe mich wohl zu knapp geäußert.
Die Jagd kann man unter verschiedenen Gesichtspunkten sehen. Wenn du ein Jagdtier verwendest welches das Wild fängt, dann ist das Halal.
Beim schießen tötest du das Tier. Gerade da wird es ungenau.

Sure Al Mai'da (5)

Verboten: Verendetes, Blut, Schweinefleisch, Fleisch worüber ein anderer Name als Allah gesprochen wurde, erdrosseltes, zu tode geschlagenes, zu tode gestürzte oder gestoßene, was Raubtiere angefressen haben etc.

Sure 5:3 Hier wird extra auf Jagdtiere eingegangen.

Wenn ich nun ein Tier erschieße was geschieht dann? Wenn ich einen Stein nehme so erschlage ich das Tier. Nehme ich eine Kugel,was passiert dann? Nur weil die Kugel mehr Kraft als ein Stein hat, ist diese Jagd dann halal? Wie ist es mit einem Pfeil? Kann ich dann auch mit einem Auto jagen (blödes Beispiel, aber ich meine das Auto als Jagdwaffe)?

Aus diesem Grund bleibt nur noch die Jagd mit dem Jagdtier oder durch Fallen stellen (das Tier darf sich aber nicht aufspießen).
(Anmerkung: ein angefressenes Tier kann man durch schächten halal machen)
Deshalb meine Aussage das ich Wild für haram halte, denn Ich glaube nicht das in der Regel mit einem Jagdtier oder Falle gejagt wird.
Korrektur: "Wild halte ich immer für haram, da diese Sorte Tier nur über eine Jagd beschafft werden kann. Denn diese Jagd erfolgt in der Regel durch erschießen."

Warum Moutacim, ist ein Reh getötet durch eine Kugel halal?

@Mariah
Doch ich habe dich verstanden.



Ist sie Christin oder Jüdin (Buchreligionen) dann kannst du es esssen ohne dir darüber gedanken zu machen. Denn der Koran erlaubt es.

Und wenn die Freundin Buddhistin ist ? Dann kann man es nicht essen ?

@Ulla

Der Koran bezog sich auf Buchreligion.

Das Fleisch was geschlachtet wurde muss für Allah geschlachtet sein.
In Folge dessen kann ein Moslem das Fleisch was von Juden stammt essen. Wichtig ist die Schlachtung im Namen Allahs.

Buddhisten fallen nicht darunter. Wenn aber der Gastgeber das ok gibt (er sagt es sei halal) dann kann man es essen. Sollte es aber dennoch haram gewesen sein, so hat das für den Muslim keine Bedeutung, da er es nicht wusste.
Wenn ich aber als Muslim Fleisch kaufe was haram ist (wegen fehlender Schlachtung im Namen Allahs) und meine dieses später halal machen zu können so ist dieses falsch. Das Fleisch bleibt haram. Wenn ich meinen Gästen dann aber erzähle es sei halal, so muss nur ich mich vor Allah rechtfertigen, meine Gäste haben ja nicht bewußt Fleisch gegessen welches haram ist.

Ein gerissenes Tier (z.B. eine Antilope) kann man halal machen in dem man es im Namen Allahs schlachtet (Entscheidend ist die Gerinnung des Blutes).