"Keine Geschäftsleitung wäre hier blöde genug, ins offene Messer zu laufen."

eben.

hallo
herzallerliebste tint
natürlich geht es um politik (macht, geld,sex).
wenn menschen getötet werden geht es nie um religion.
das wäre ja paradox.

auch die kreuzzüge, hexenverbrennung, usw waren machtpolitisch motiviert (mit einem gehörigen schuss sex bei der hexenverbrennunng).

aus wikipedia, stichwort kreuzzüge:
"Auch Kriege gegen machtpolitische Gegner wurden von mittelalterlichen Herrschern mitunter als Kreuzzug propagiert, um eine Infragestellung der Notwendigkeit des Kriegs zu verhindern, um Verbündete zu gewinnen und um Plünderungen und Übergriffe auf Zivilisten zu legitimieren.

Für manche Herrscher war der Aufruf zu einem Kreuzzug außerdem ein Mittel, um für sie problematische Gesellschaftsgruppen loszuwerden. So folgten zahlreiche Obdachlose, verarmte oder in der Erbfolge nicht berücksichtigte Adlige und auch Gesetzlose diesen Aufrufen, weil sie sich in Palästina ein neues Leben, religiöse Erfüllung oder Beute erhofften."
da sind schon parallen zum heutigen "islam"ismus zu erkennen.

das war schon immer so und wird auch so bleiben solange es menschen gibt, die darin eine chance sehen ihre miesen lebensumstände zu ändern.

man müsste ja vom klammeraffen gepudert sein, wenn man glaubt bin ladn oder sarkaoui lassen um des islams willen töten.
da geht es um macht.

gruss
Najib

hallo mein allerliebster najib,amadakul inu(mein freund)
genau so will ich meine landsleute lesen ,genau so.

belesen ,klug nicht um einen scherz verlegen und zur aufklärung beitragend ,das wir alle menschen sind und keine verblendeten idioten und wegen einem schwachkopf leiden müssen,alle ,du ich ,alle
auf dem level kann man weiterdiskuttieren und etc auch die geschichte mit einbeziehen.


das andere geposte da ,was praktisch einer sippenhaft unseres volkes gleichkommt,das bringt es nicht.

@ lobozen

Es wird sich zeigen, in wie fern dieses "Gerücht" zutrifft.

Hat sonst jemand gehört, wie sich die Vorfälle in NL auf D ausgewirkt haben?
Was geht noch so rum?

Ich frage deshalb, weil das im Westen (so beschissen das jetzt auch klingen mag) anders rüber kommt als im Osten. Hier ist die Integration schon von jeher miserabel. Jeder weiß es. Ausländer bekommen kaum einen gescheiten Arbeitsplatz, werden oft diskriminiert und ausgeschlossen, etc. Das hat Gruppenbildungen zur Folge, die sich dann gegenseitig das Leben zur Hölle machen. Buisness as usual, man hat sich dran gewöhnt, aber es gibt hier kaum jemanden, der sich nicht politisch organisiert. Manchmal frage ich mich, ob die ganze Sache im "Westen" besser funktioniert oder ob es nur eine äußere Hülle ist, eine Verdeckung der Tatsachen. Eine Multi-Kulti-Gemeinschaft wird von vielen Politikern hoch lobend erwähnt im Vergleich zum "Osten". Stimmt es denn, dass die Integration so wunderbar verlaufen ist?

@janka ,
dazu solltest du ein extra posting setzten ,das wir mal aus dieser relischleife herauskommen ,das nervt
aber ab wann gibt man als integriert?

http://www.netzeitung.de/deutschland/313660.html

@ tint:

Unter "integriert" verstehe ich im Groben, dass zwei Kulturen ein friedvolles Miteinander gefunden haben.
Was verstehst du denn unter einer "Relischleife"? Falls das irgendwas mit Religion zu tun haben soll, dann frag ich mich echt, warum du damit ankommst. Wo ich doch kein Wort zum Thema Religion von mir gegeben hab. Und warum ein "extra Posting setzten"? Wenn´s dir nicht passt, dann antworte doch nicht darauf.
Vorher schreibst du noch irgendwas mit Politik und jetzt nervt´s dich plötzlich.

@allerliebste janka,

deinen sächsischen charme finde ich übrigens klasse
du hast mich schon falsch verstanden.damit meinte ich das wir hier speziell vom thema abkämen,du verstehst?
in dem sinne kann man ostdeutschland was die integration angeht etwas wenig mit ostdeutschland vergleichen

gehe ich zb zur tür raus sehe ich russen,türken die alle ihre sprache sprechen nur kein deutsch und da fängst ja schon an
die sprache hat etwas mit integration zutun und wenn man 20 jahre hier lebt und sie immer noch nicht kann,dann aber hallo.

jetzt bloss wieder nicht missverstehen.ich bin eine friedliche .

spiegel beitrag

@ tint

Ich wollte keinen Ost-West-Vergleich heraufbeschwören. Es ging mir, wie beschrieben, um Integration im allgemeinen. Durch das Geschehen in NL ist die Integration, die dort zuvor angepriesen und als "Aushängeschild" benutzt wurde, schließlich als Fantasiebild enttarnt worden. Wie im von Abid bereitgestellten Link sichtbar ist, sind in Deutschland ebenfalls blinde Hassaktionen im Gange. (Weißt du warum ich danach fragen muss?-Weil im Osten soetwas nicht passiert! Hier gibt es gleich gar keine Moschee, die angezündet werden könnte. Der Hass untereinander ist bekannt und braucht nicht erst "entblößt" zu werden. Natürlich ist das schlecht, aber die Gefahren sind sichtbar, nicht verschleiert unter dem Vorwand "guter Integration".)
Wenn einer nach 20 Jahren kein Deutsch spricht hat das immer einen Grund. Ich kenne viele Beispiele, aber sicher liegt es nicht an deren Faulheit, was zumeist vermutet wird. In diesem Zusammenhang habe ich in den Medien seit neustem das Wort "Parallelgesellschaft" gehört. Hm... Das liegt wohl auch daran, dass es an Akzeptanz mangelt und einer dem anderen keinen Fußbreit zur Entfaltung lässt.

noch ein spiegel-beitrag:
und hier ein afp-beitrag:

hallo

um die gerüchteküche warmzuhalten

das ist ja einfach
lobozen, dass du dadrauf nicht gekommen bist
die zeitarbeitsverträge werden nicht verlängert

das ist völlig legal und zieht keine prozesse nach sich
gruss Najib
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my dinner is waiting

"das ist ja einfach
lobozen, dass du dadrauf nicht gekommen bist"

dochdoch, najib.
darauf bin ich schon deshalb gekommen, weil ich selber arbeitgeber bin .

wenn du dir die muehe machst nachzulesen, wirst du aber feststellen, dass es darum in klein-jankas geruechtekueche nicht ging.
es hiess ausdruecklich die leute seien entlassen worden.
und das wage ich zu bezweifeln.

lobozen

hallo
stimmt wo "wurden" steht hab ich "werden" gelesen

aber das bleibt unter uns arbeitgebern


Najib

Du neoliberale Kapitalistischer Sklaventreiber, was hältst du von der aus dem westen finanzierte geförderte Sklaven Kinderarbeit in Asien, Nikeschuhe nähen, Spielzeug fertigen, etc
Oder bist gar du einer, ein verkappter Kostendrücker, gnadenloser Kosten Nutzen Rechner auf den rücken Minderjähriger, die ganze Welt geht wegen euch zugrunde ihr Schinder.
du kapitalistischer Globalisierungs-Bedränger,

Distanziere oder lege augenblicklich die Lehrsätze der Betriebswirtschaftlichen Kosten Rechnung ab.
Du Khomeini des kapital, du Taliban yuppie, wieviele Prostutierte mußten deine Körpergeruch ertragen, das dir arme geschändete Kinder Leiber dir erwirtschaftet bereitstelleten


Allah (swt) möge es mir verzeihen, das versinken in das geistige Niveau einiger Kafir/Wahrheitswerdecker

hahahahaha

das gilt ja dann auch für mich.
ok, ich schwör schon mal ab.

ausser das mit dem Körpergeruch und den kindern.
mein Körpergeruch erwirtschaftet sozusagen kinder.
und davon schwör ich nicht ab.

mit einem grinsenden weiter so
Najib

es ist tragisch und deshalb witzig,
aber wenn das mit dem körpergeruch stimmt !,
dann kann ich nicht darüber lachen,
ich unterstelle keinem was,
aber wer weiß


3. Welt-Vergewaltiger fällt mir noch ein, aber die sehen sich selbst ALLE als Entwicklungshelfer.

@ lobozen

Ich bin sicher, du hast null ernsthaftes Interesse an dem Thema. Das einzige, was du gezeigt hast, ist, dass du andere geringschätzig behandeln kannst. Was habe ich gelacht, als ich gelesen habe, dass du "Arbeitgeber" bist. Das scheint dir echt zu Kopf gestiegen zu sein, El Presidente. Muss ich dich jetzt mit "Sie" ansprechen? Weißt du, in meinen Gedanken habe ich dich schon in Grund und Boden beleidigt. Es fällt echt schwer sich zusammen zu reißen, wenn man´s mit einem unangenehmen Typen wie dir zu tun hat. Aber es macht mich stolz, dass ich bisher standhaft geblieben bin. Abid wird sicherlich gleich wieder von dir auseinander gerupft. Er ist ein Mensch mit ausgeprägterem Temperament und du nutzt ja die kleinen Schwächen der anderen so gerne aus. Tust du dir eigentlich einen Gefallen damit?
Ich erwarte keine Antwort auf diese Fragen, denn mir ist vollkommen klar, dass dein Stolz und deine Eitelkeit verbieten, ehrlich darauf zu reagieren.

@Najid,

ich weiß, es gehört eigentlich nicht zum Thema, aber in Erwiderung deiner Fragen:
Ja man kann Katholik sein ohne an die biologische Gottessohnschaft Christi zu glauben und man kann in der Hierarchie der katholischen Kirche damit sogar weit nach oben kommen. Die Gottessohnschaft kann man nämlich auch metaphorisch verstehen, so wie man ja auch vieles im Koran metaphorisch verstehen könnte.

Das erwähnte Fest wurde nicht von den Islam hassenden Iranerinnen organisiert, sondern von einem Marokkaner. Die Iranerinnen sind nur Teilnehmerinnen eines Sprachkurses, wie die erwähnten Marokkanerinnen auch, aber sie haben trotz des Mottos "Ramadan" gekocht, dekoriert und mitgefeiert. Aber ich glaube, es war ein fehler von mir dies hier in den thread zu schreiben, weil sonst alles irgendwie durcheinander gerät (der Osten, die Integration, die politik, die Religion).

Vielleicht sollten wir hier mal eine Diskussion zu dem Thema Integration starten, das fände ich ziemlich sinnvoll.

Noch mal zurück zu THEO VAN GOGH. An einer Stelle wurde mal gefragt: Wer war Theo van Gogh für dich?

Für mich war er, wie für einen großen Teil der deutschen Bevölkerung, niemand. Ich kannte den Namen schlichtweg nicht. Vincent ja, das war der geniale Maler, der etwas irre sich das linke Ohr abgeschnitten hat. Aber Theo?
Es geht hier gar nicht um Theo van Gogh und mich ärgern diese Reaktionen, die ich bei einigen Muslimen erlebt habe: "Der Mord hat nichts mit dem Islam zu tun", aber (und dann folgt im gleichen Atemzug, was für ein schrecklicher Mensch er war. Eine Ausgeburt des Bösen, sozusagen. Dann ist das Niedermetzeln also gar nicht mehr ganz so schlimm, irgendwie hat er es ja verdient). Das sagen dann Leute, die den Film, um den es ging, z.B. nicht gesehen haben und denen der Name Ayaan Hirsi Ali schon mal gar nichts sagt. Aber auch sie wird irgendwie mies sein, eine Nestbeschmutzerin, die den Islam in der westlichen Öffentlichkeit schlecht machen will, um sich selbst zu profilieren oder Nutzen daraus zu ziehen. Das wird allen Frauenrechtlerinnen vorgeworfen, die ihre Stimmen erheben, um auf die real existierenden Missstände in zahlreichen islamischen Ländern hinzuweisen. (Ich hör die Islamophobie-Leier schon wieder) Übrigens ist vielen dieser muslimischen Frauenrechtlerinnen gemein, dass sie stets betonen, dass es nicht "der Islam" ist, der die Frauen benachteiligt oder unterdrückt, sondern seine spezifisch patriarchialische Auslegung.
Und damit wären wir wieder bei obiger Aussage "Der Mord hat nichts mit dem Islam zu tun". Hat er nicht, nicht mit dem Islam, den ihr kennt (der benachteiligt zwar in vielen Fällen die Frauen, aber das steht mal auf einem anderen Blatt - aber er ruft ganz sicher nicht zu Gewalt auf). Aber der Mord hat etwas mit einem Islam zu tun, so wie ihn der Attentäter versteht und wie ihn das radikal-islamistische Umfeld versteht aus dem er kommt. Dieses Umfeld hat in den letzten 30-40 Jahren konstant an Einfluss gewonnen und zwar überall in der islamischen Welt und ihr Muslime, die dieser Strömung nicht zuzurechnen seid, werdet in mehrfacher Hinsicht die Leidtragenden sein.

Gruß

hallo elissa

versteh ich da was falsch?

Najib

Das stimmt genau...
Das apostolische Glaubensbekenntnis stützt sich auf Jesus als Gottes Sohn, nicht nur als Propheten. Das ist keine "Metapher"...ganz logisch, denn es ist das Glaubenbekenntnis! Da wird kein Platz für zwielichte Metaphern geschafft. Entweder man ist der Meinung oder eben nicht.

Im Christentum stützt sich alles auf die Dreifaltigkeit (Gott Vater, Sohn und Heiliger Geist)

@Najib,

pheromone
sind duftstoffe und lockstoffe , die der unterbewussten, biochemischen kommunikation zwischen lebewesen einer Spezies dienen.du verstehst? die einen haben es drauf die anderen eben nicht

"...man kann auch Christ sein ohne an die Jungfrauengeburt und selbst ohne an die Gottessohnschaft Jesus im biologischen Sinne zu glauben."

hahaha...im biologischen Sinne sowieso nicht...hihihi...*schmunzel*

"...nur als Propheten" habe ich auch gar nicht gesagt, das ist ja die islamische Glaubensvorstellung.
Es würde hier aber zu weit führen, das mit der Metaphorik zu erklären und wahrscheinlich könnte ich das auch gar nicht gut. Wenn es euch wirklich interessiert, recherchiert mal selber unter "Gottessohnschaft", "Christologie" oder auch "Karl Rahner".
Die christliche Theologie ist ja auch nicht stehen geblieben. Da haben sich schon manch kluge Köpfe so ihre Gedanken gemacht.

...welche Lockstoffe mögen da wohl am Werk gewesen sein?...

@ Elissa

Wenn nicht als Gottes Sohn und nicht als Prophet...als was denn dann?

hallo nochmal
entschuldigung aber mein hirn arbeitet diskret, da kommen die argumente immer nur nach und nach.

niemand auf erden hat es verdient niedergemetzelt zu werden. hat meines wissens auch niemand behauptet.
mein standpunkt ist halt, das er den ganzen aufruhr der danach kam nicht verdient hat. da sind schon ganz andere leute niedergemetzelt worden ohne das dann grossdemonstrationen organisiert wurden. und manche von ihnen hätten es verdient.
wo ist die demonstration für margarete hassan?
die z.b. hätte es verdient.
mein erster kommentar war, dass ich es schade finde, das die meinungsfreiheit ausgerechnet am beispiel theos verteidigt werden muss.
wie wärs wenn man mal alle deutschen zur distanzierung aufruft, wenn wiedereinmal ein punk erschlagen wird. der drückt auch nur seine meinung mit dem hahnenkamm aus.

bis gleich
Najib

http://www.unerreichte-volksgruppen.de/dbweb/volk.php?v_id=39


dazu würde dann wiederrum das passen und gestern kam noch ein schöner bericht auf arte wie unser nachbar von fundamentalen amichristen praktisch überrannt wird.boueteflicka wird keine zeit mehr haben krieg zu führen,er wird ein hafen roms

...in dem Sinne von Gotteskindschaft, dass wir alle Kinder Gottes sind.

Gott hat seinen "Sohn" (aber eben nicht biologischen Sohn) stellvertretend dafür geschickt, dass er alle Menschen wie seine Kinder liebt. Jesus ist die Personifizierung der Liebe Gottes, in diesem Sinne "Sohn". Ich finde das nicht unsympathisch.

So jetzt aber genug von Jesus, sonst machen wir einen eigenen thread zu dem Thema (aber bitte morgen, ich muss jetzt ins Bett).

Gute Nacht

Die Demo für Margerete Hassan hätte ich eigentlich auch schon im Vorfeld von den Engländern erwartet, weil das Inselvolk ja bereits zum zweiten Mal öffentlich "erpresst" wurde.

Bitte Najib, wird ein Punk erschlagen und jemand heftet Bibelsprüche an seine niedergemetzelte Leiche? Dann würdest du aber gewiss Demos erleben.

Ich möchte noch mal einen anderen Vergleich ziehen (der vielleicht auch ein wenig hinkt): Ich war Anfang der 90er Jahre in der Türkei, als damals Solingen (?)oder Mölln oder anderes brannte, eine Reihe von neonazistischer Anschläge, ich weiß nicht mehr genau was.
Natürlich haben mich die Leute schief angeguckt, haben eine Erklärung erwartet (zumindest habe ich das so empfunden). Das ist schrecklich, weil man sich plötzlich in einer Erklärungsnot befindet, man soll etwas erklären, mit dem man persönlich so gar nichts zu tun hat (was einem zutiefst widerwärtig ist). Trotzdem sehe ich es als gewisse Verantwortung mir die Frage zu stellen, wieso so etwas (wieder) in Deutschland passieren konnte oder musste und erst recht empfinde ich es als meine Pflicht, dagegen auf die Straße zu gehen. Das mit "arme Irre" und "Randerscheinung" abzutun, erscheint mir nicht ausreichend. Vielmehr finde ich Wachsamkeit wichtig und kritisches Nachfragen. Und genau das vermisse ich bei vielen Muslimen.

Das modernisierte apostolische Glaubensbekenntnis

Ich glaube an GOTT VATER, den allmächtigen Schöpfer Himmels und der Erde,
und an JESUS CHRISTUS, seinen eingeborenen Sohn, unsern HERRN,
der empfangen ist vom HEILIGEN GEIST,
geboren aus Maria, der Jungfrau, .....
.......kann aber alles auch anders sein

naja, wenns hilft (siehe spiegel-online)

[off topic]

Hallo Najib,

"du hast ja nicht gefragt"

nee, hab ich nicht. wer fragt, bekommt doch hier oft eine Antwort. Höflichkeit erwidert. Also frag ich wenig, wenn die zeit zum Antworten fehlt.

Hallo Janka,

für meinen unmotivierten Hinweis auf das Grundgesetz möchte ich mich bei dir aufrichtig entschuldigen. Schließlich ist es in diesem Thema völlig irrelevant. Deine Schlussfolgerungen sind jedoch Banane. Allerdings bist du auch nicht die erste hier im Forum, die selektive Wahrnehmung mit Wahrheit verwechselt. Geht mir auch machmal so im Leben, das macht die Spontanität.

viele Grüße (ich mag nicht auf Anrede und Gruß verzichten, wenn ich mit jemanden diskutiere)

@ Dolphine

Ist das ein Fehler vorauszusetzen, dass Najib weiß, dass das GG nicht nur aus Artikel 1 besteht?

...mit der Spontanität hast du aber Recht

da sehr wahrscheinlich keiner zur moschee geht um muslime kennen zu lernen,
zeig ich euch mal ein gespräch von muslimen, die der rechtleitung folgen aus einem religiösen muslim forum, da muslime auch nur menschen und jugendliche hitzköpfe haben ein schönes beispiel:

Person A
Person B
Jugendlicher
Person B
Jugendlicher
Person A
Jugendlicher
Person A
wie man sehen kann auch muslime sind menschen, keine bessermenchen

das geht dann noch eine weile so bis klar und deutlich wird das dieser jugendliche neu user noch keine ahnung vom islam hat, sich noch nicht in Quran wissenschaften,etc, auskennt und dies entschuldigend zugibt und zugibt emotional darauf losgeplappert zu haben, bestimmt weil es ihm in Österreich schlecht geht, dieser muß und wird man zurechtweisen und
dieser Bruder Person A ist ein profunder kenner des Islams hat ihn islamisch zurecht gewießen, erklärte ihm höflich, drohte ihm mit auschluß aus dem forum bis der jugendliche seine Fehler zugab und zustimmte mehr vom islam zu lernen,

solchen mit problemen, die vorher diesem platten materialismus sich hingaben, soziale, finanzielle, schwierigkeiten haben plötzlich den islam endecken und herum eifern ohne wissen, muß man helfen, zurechtweisen und aufpassen das sie nicht einem in die hände fallen, der ihnen mit völliger islam unkenntniss vollstopft und aus politischen motiven, ein messer in die hand drückt.

hallo abdelwahed

hahahahaha
da muss ich gerade mal mal kurz lachen.
da sind genau meine argumente wenn wir hier mit freunden oder in der famillie diskutieren, und keiner hat mir bisher ein überzeugendes gegenargument liefern können.

ein
------beginn ironie--------
""""totschlag-"""
------ende ironie---------
argument


Najib

man muss ja vorsichtig sein heutzutage

salam, bruder abu dschihad.

"Du neoliberale Kapitalistischer Sklaventreiber, was hältst du von der aus dem westen finanzierte geförderte Sklaven Kinderarbeit in Asien, Nikeschuhe nähen, Spielzeug fertigen, etc"

du kapitalistenphober trottel faellst auf die phrasen der gutmenschelnden, kapitalistenphoben presse herein, die hetzerisch alle kapitalisten diffamiert, obwohl es sich bei den sklaventreibern um einzelfaelle handelt, die mit der gemeinschaft der kapitalisten nichts zu tun haben.
du hast doch keine ahnung vom kapitalismus, kennst malthus und keynes(swt) nicht.
hast du schon einmal mit einem ein glas roederer getrunken? du kennst nichts, weisst nichts und warst ja noch nicht mal in einer vorstandsetage zu besuch!...

da es sich bei asiaten nicht um "besitzer des buches" handelt, darf/soll man sie doch ohnehin abschlachten, wo man sie findet.
was regst du dich also ueber die probleme von ein paar unglaeubigen auf?
sicher wirst du erfreut sein zu hoeren, dass ich die versklavten kinder keine turnschuhe naehen lasse. das war gestern.
die zeichen der zeit erkennend habe ich schon vor laengerem auf die produktion von sprengstoffguerteln umgestellt. meine wahabitischen geschaeftsfreunde haben grossen bedarf.


"wieviele Prostutierte"

reicht eine ungefaehre schaetzung oder benoetigst du eine exakte zahl?
ich kann verstehen, dass dich das interessiert. musst du doch noch auf den eintritt ins paradies warten, wo du dann evtl auch mal spass haben kannst. hab geduld, bruder dschihad, die 72 damen warten sogar auf dich.


"mußten deine Körpergeruch ertragen"

ja, die aermsten! zu meiner entschuldigung darf ich anfuehren, dass ich gelegentlich dusche, statt mich nur zur gebetszeit mit ein paar tropfen wasser zu benetzen.
und, bruder dschihad, wonach riechst du? etwa nach ziege?


"(kapital) das dir arme geschändete Kinder Leiber dir erwirtschaftet bereitstelleten"

siehst du, werter abu dschihad, das macht den unterschied. der neoliberale kapitalist verzichtet auf das schaenden von ziegen und schafft statt dessen durch die kindersklavenarbeit den mehrwert, der es deiner oertlichen sozialhilfeverwaltung gestattet, dir kostenlos einen mittelklasse-gebetsteppich zur verfuegung zu stellen.

bill gates(swt) verzeihe mir, dass ich trotz dringend anstehender kindersklavenausbeutung die zeit verschwende, dir zu antworten.

lobozen