Asslamou 3layki Uchti Amira !

@Amira
3afwan bitte bitte !

Ach sooooo.. Amira du meinst dann nicht Niqab(aus Kupfer die in UAE oder Arabie saudien)zu finden ist.

das war dann Ltham gemeint :rolleyes: ja dann natürlich da hast du Recht gar nicht mit Schi3a tun.

Bei uns(Tanger -Teutouen Chefchaouen(lustige Hute wie Mexico )) tragen es immer noch bis heute die ältren Frauen aber nur wenn sie zum Einkauf in Medina gehen .. im der gross Eltern Hause nicht allerdings sie haben eh die hellige schöne Farbe die mit der Mittelmeere Farben(Himmelblau) der Häuser bei uns eine wünderschöne Kontrast bilden.

Das ist richtig, zur info noch die marokkansiche Juden haben sie auch getragen obwohl war es bei denen kein judische relgiöse Pflicht war/ist !

das ist nur eine typische marokkanische Style Kleidung genauso wie Kaftan oder Jilaba ausserdem vergleichen mit Heute die O.b.A Leute(Männer & Fraun) von damalige Zeit vergleichen mit den heutige Leute achten sie mehr (7Schuma) auf Achla9 al Islamia die islamische Moral.

Diese verwestlichung von der marokkansiche Gesellschaft war wie eine Teufel(a3ud Bi allah ) die als Ziel der Zerstörung von islamsiche Werte damit es gelungen diese ewige Tab3ia also diese bilinde Folgerung u. wertschaftliche kultutelle Abhängikeit von die andere Seite.

ich telefoniere immer u. wieder mit meine Grossmutter (allah Y7dha) :rolleyes: ,
sie meinte dass ihre zeit war schöner das es die Zeit der Al 7schma u. gut Moral nicht wie heute :
tien Uma du hast recht
wenn ich mehr Informationen darüber bekomme sage ich es dir gern ok


Wa Salam 3layki ya Amira !
your Ibno Rouchd

Was hier betörend sein mag ist es nicht in arabischen Ländern. Als Frau fühlt man sich geschützter mit als ohne Hijab. Jedenfalls verschafft man sich Respekt u. wird nicht belästigt.

Genauso ist es doch, dass es manche Männer hier kalt lässt, ob eine Frau einen Mini trägt, weil das nichts ungewöhnliches ist. Wohingegen die gleiche Frau einen enormen Blickfang für Männer in anderen Ländern darstellt.

Abgesehen davon trägt eine Muslima den Hijab, wenn sie davon überzeugt ist, dass das der richtige Weg für sie ist u. in erster Linie, weil sie Allah damit Gehorsam zeigen möchte. Natürlich gibt es Frauen, die den Hijab - v.a. in islamisch Ländern - nur deshalb tragen, weil es für sie eine Tradition darstellt entweder in der Familie oder in der Gesellschaft allgemein u. sie sich wenig Gedanken über die Hintergründe macht.

Letztendlich beurteilt uns Allah SWT nach unserem Herzen u. unseren Taten. Ich bin sicher Allah SWT macht bei seiner Berechnung einen Unterschied, ob eine Frau es einfach hat ein Kopftuch zu tragen (isl. Land) od. ob sie durch das Tragen des Hijabs ein "Ziel" für Angriffe auf ihre Person darstellen würde (z.B. USA) u. deshalb darauf verzichtet.

Ausserdem ist eine Frau noch lange keine bessere Muslima, nur weil sie den Hijab trägt, denn dazu gehört viel mehr und die 5 Säulen des Islam sind immer noch der Grundpfeiler.

Ab und zu begegnet man Frauen, die den Hijab tragen, aber nicht beten od. nur unregelmäßig od. sie gleichzeitig mit dem Gesicht in den Schminktopf gefallen sind (was die Wirkung des Hijab somit nichtig macht).
Deshalb sollte man auch vorsichtig sein, Menschen nur nach einem Hijab, Bart, langes Gewand zu beurteilen. Das sind Äusserlichkeiten, die zur Sunna des Islams gehören, jedoch nicht das Fundament des Islams darstellen.

Imam Ghazali hat mal gesagt, dass es Muslime gibt, die nach Aussen hin wie die besten Muslime aussehen, aber ihre Herzen verdorben sind.

Jedenfalls ist der Hijab eine Pflicht von vielen. Und diese Hijab-Diskussion wird immer umd immer wieder geführt, weil es ein Symbol der Unterdrückung im Westen darstellt, wohingegen es als Befreiung & Schutz für die Muslime in anderen Ländern gilt.

Letztendlich ist jeder NUR für seine eigenen Taten verantwortlich. Alhamdulillah!

Weshalb erregt eine bedeckte Frau mehr Aufsehen, als eine nackte Oben-Ohne Frau auf einem Riesenplakat an der Bushaltestelle? Das verstehe ich einfach nicht. Ist die etwa emanzipierter, weil sie sich zeigen darf? Oder ist sie doch unterdrückt, weil sie sich ausziehen muss, um sich einen Namen machen zu können?

Ich muss Ibno Recht geben, dass die Toleranzgrenze in München eine andere ist als in anderen Großstädten Deutschlands.

Wa Allahu a3lam!

Wassalam,
Amira

Hallo Amira und alle Anderen,

ich kann Amiras Beitrag in vollem Umfang zustimmen.

Ich schätze die Frauen sehr die ein Kopftuch oder andere Bedeckungen tagen und sehe das auch nicht als Unterdrückung der Frauen an.

Keinen Falls möchte ich jemandem hier zu nahe treten und von meiner Meinung überzeugen.

Es gibt halt Frauen, die das aus Überzeugen machen, wiederum andere Frauen haben bestimmt andere Gründe. Bis zu meinem 15. Lebensjahr trug auch ich ein Kopftuch auch Solidarität und Protest gegenüber der damaligen Schule, weil den Musliminen das Kopftuch in der Schule verwährt werden sollte. Letztenendes hat der Wille der Schülerinen gesiegt und ich hab das Tuch abgelegt.

Wie gesagt ich respektiere alle Frauen, die nach den Normen der Rechtschulen leben wollen. Aber ich respektiere auch Musliminen, die einen anderen Weg wählen. Deshalb sind sie keine Abtrünige, Heuchlerinen, Sünderinen oder gar Ungläubige.

Und der weg ohne Kopftuch hat auch eine breite Unterstüzung bei vielen islamischen Gelehrten (auch zur heutigen Zeit). Ich ging hier in Deutschtland von meinem 4. Lebensjahr bis zum 15. in die Koranschule und die Koranlehrer waren in ihren Aussagen und Auslegungen teilweise so unterschiedlich wie Tag und Nacht. Meine Eltern sind sehr, sehr fromme Menschen, die uns aber so erzogen haben, dass alles was wir machen auch immer mit der "Nija" zu betrachten ist.

Ich bin jemand der nicht in allen Punkten mit den
Rechtsschulen übereinstimmt. Es ist mein gutes und Allah gewolltes Recht mich mit bestimmten Fragen kritisch auseinanderzusetzen und nicht alles so hinzunehmen wie es mir vorgemacht wird (damit greife ich wirklich niemanden an, sondern möchte nur meinen Standpunkt aufzeigen). Insbesondere habe ich mich in den letzten Jahren auch mit der Kulturhistorischen Seite unseres Glaubens befasst/studiert und es ist erstaunlich welche Erkenntnisse ich gewonnen habe. Unter anderem haben mich diese Erkenntnise dazu bewegt, nicht in allen Punkten mit der Orthodoxie konform zu gehen. Ich sehe in meinem Weg auch keine illigitime Neuerung "bida", auch wenn viele dies so sehen mögen.

Der Islam hat mit einer Aufklärung begonnen und erst im Laufe der Zeit wurde er insbesondere ab dem 8./9. Jahrhundert immer starrer mit Dogmen versehen. Diese Dogmen waren sicher für die damalige Zeit (politischen und kulturell) richtig oder auch nicht, das heißt aber nicht dass diese für unsere heutige Zeit richtig sind. Die Gelehrten haben eigentlich immer den Koran im Kontext der damaigen Offenbarungszeit ausgelegt, nun ist es so das die Offenbarugnszeit knapp 1500
Jahre hinter uns liegt.

->ibno, ich habe nie behauptet das mr. ibn rushed das Kopftuch in Frage gestellt hat, weil zu damaligen Zeit alle sowohl Christen als auch Juden wie Muslime einem Kleidungskodix unterstellt waren. Es ist daher unlogisch dies so in die Diskussion einzuwerfen. Es ist so als ob man Birnen mit Äpfeln vergleicht.
-> ibno, sicher hast Du mit deiner Arbeit zu mr. ibn rushed gut recherchiert. Ich habe keine Arbeit geschrieben, habe mich aber sehr mit diesem Menschen befasst, und sehe an, ich fand solche Hinweise nicht nur (wie du meinst) bei deutschen Orientalisten + Philosophen sondern beispielsweise auch in der englischen Literatur wie auch spanischen Inforamtionsquellen, z. B. bei der Asociación Española de Orientalistas (Madrid) und unter anderem kannst du auch gerne mal in der Universität Madrid: Departamento de Estudios Árabes e Islámicos nachschauen bzw. nachlesen. Ich weiß auch gar nicht, was Du gegen deutsche Orientalisten hast, es gibt gute und schlechte. Aber zu sagen, dass alle deutschen schlecht aber dafür die französichen und spanischen gut sind, find ich ein wenig pauschalisierend. Ohne dich angreifen zu wollen, kann es doch eher sein, dass deine spanisch und französiche Kenntnisse besser sind als deine Deutschkenntnisse und deswegen Du zu diesem Urteil gekommen bist.

Ich glaube ich habe meine Meinung hier in aller Breite vertreten und somit ist für mich Zeit aus dieser Diskussion auszusteigen, sonst drehen wir uns immer und immer wieder im Kreise.

Beslama, liebe Leser und Schreiber bis zum nächsten Thema!

Cindyrella

allo ulla,

falscher als du versuchst mich zu verstehen knn man mich nicht verstehen.die aussage sich nicht gewachsen oder noch nicht gewachsen zu fühen um kopftuch zu tragen ist eine aussage der frauen mit denen ich gesprochen habe die es noch nicht tragen.aber sonst ihren glauben praktizieren.mit dem wort maschaallah habe ich meine tiefste bewunderung zu wort gebracht.
eine meiner freundinnen sagte mir beispielsweise hätte ihr arbeitgeber nur weniger schwierigkeiten mit dem bedecken ihreres kopfes dann würde sie es gerne aus voller überzeungung tragen nur leider müssen wir muslimischen frauen uns sehr häufig dafür begründen warum wir uns so und nicht anderes kleiden.

ich selbst kann nur über die situation hier sprechen. habe aber gerde in meinem letzten beitrag gesagt dases im islam noch wichtigere inge gibt als die pflicht zum tragen des kopftuches.hast du diesen eigentlich zu ende gelesen?

das was du verstehen mußtum anderes zu begreifen ist das der islam eine ganzheitliche lebensweise darstellt.
aber sich jeder selbst vor gott rechtfertigen muß fürdas was er hier getan hat während seines lebens.

außerdem und so habe ich diesen threadhier verstanden ging es darum ob es eine pflicht darstellt kopftuch zu traen und das lese ich im koran und in den aussagen des propheten mohammad nach und messe es nicht daran ob es einige frauen im irak den du zitiert hast nicht tragen.

aber villeicht kannst du es aus deiner momentanen sichtweise nicht verstehen.denn wenn es anderes wäre müßtest du merken eas dein weg nict der richtige ist.und ich weiß das ich für diese aussage bombadiert werden werde.aber das ist meine meinung.

Ich weiß auch gar nicht, was Du gegen deutsche Orientalisten hast, es gibt gute und schlechte. Aber zu sagen, dass alle deutschen schlecht aber dafür die französichen und spanischen gut sind, find ich ein wenig pauschalisierend. Ohne dich angreifen zu wollen, kann es doch eher sein, dass deine spanisch und französiche Kenntnisse besser sind als deine Deutschkenntnisse und deswegen Du zu diesem Urteil gekommen bist.

Salam An Alle,
Ibno meint das bestimmt anders.
Heute kann sich doch jeder ,man siehe sich nur die Tv Shows an ,als Islamologe ausgeben.
Meines Wissens hat weder ein Herr Bassam Tibi ,noch ein Peter Scholl Latour ein abgeschlossenes Studium in Islamwissenschafter .
Sie werden aber in jeder Sendung als die grossen Kenner geholt...
Warum wird zb keiner aus dem Orientinstiut aus Hamburg eingeladen ,die haben Studien über Orientologie und Islamwissenschaften?
So ,nun zu den Franzosen ,Glucksmann usw auch so ein Herzchen.Er war mal Anfang der 90er in Algerie und hat sich anschliessend in seinem Pamphlet gegen den Islam , was er darüber schrieb

dermassen blamiert ,das er unten durch ist..
Cohn Bendit galten wegen einer Reise als grosse Algerienkenner ..

Ich gehe nun in das algerische Fernsehen und mache eine auf Alemanologie und schreibe ein Buch darüber ,voller Vorurteile und es wird vielleicht der grosse Renner..Das war ein Witz ,aber es ist so...



Grüsse ...

Assalamu 3ala mani Itaba3a Muhammed (S.A.W) Wana3lato 3ala man ya tala-3ab bidini Allah,

hallo Zusammen,

Im Islam gibts Zwei Sachen, diese soll man genau wissen.
Es gibt entwerder oder.

Entweder:
Du glaubst an dem Koran und an alles was drin steht.

oder

Du glaubst nicht.

Wenn Du dran glaubst, dann würdest alles akzeptieren was drin steht und keine Zweifel drah hälst. Aber wenn du nur an einem Teil dran glaubst und sogar nur an was Dir passt und gefällt, dann sein sicher, dass Du weit vom Islam bist. Auch wenn Du dich als Muslim siehst. Nur ein Zweifel an demKoran oder an einem Hadith, reicht für dich um zu wissen, dass Du kein Muslim bist.
Deswegen, erwarte ich nicht von Ulla oder ihre verbundeten mir von einem Cheikh in paris zu berechten, dass er sagt: "Kopf Tuch steht nicht im Koran". Mit welchem Logik redet dieser. Kann er Arabisch verstehen????

Lies ihr die Sure, die von IBNO gepostet sind. Oder die reichen euch nicht oder besser gesagt vertehr das nicht. Dann sagt ja uns welche Sprache könnt Ir denn?

Wenn ich Dir sage, das steht drin und du kommst mit Geschichten wie 1001 Nacht, wie Ulla gebracht hat. Als Muhammed (S.A.W) feierte und Gott sagte ..... was ist das überhaupt liebe Ulla?
denkst Du redest mit unalphatische Leute?
oder willst Du den Koran (Islam) zu einen anderen Art vom Sprachen wandeln? Der islam mit seine Starke Sprache ist anderes als Du denkst. Beschäfte Dir mit der Arabische Sprache, damit Du den Koran verstehen kannst. Und da bin ich mir sicher, wenn Du das tun würdest, dann würde ich dich einmal Mit Allah hilfe in Freimann Moschee sehen und sogar mit einem Kopftuch.

Man soll nicht auf die anderen zu hören, was die sagen sondern hören und nachschlagen. Nachschlagen wo?
Natürlich in der Quelle.

Als ich gehört habe Schweinfleich ist verboten im Christentum, dann habe ich mir ein Bibel besorgt und deutlich gelesen in dem Moment war/bin immer davon überzeugt, auch wenn ein Christ zu mir kommt und sagt: nein Paulus hat gesagt etc ...

Für mich zählt Jesus (Issa, A.S) und nicht die Version 1.0, 1.2. 1.3 1..,

Es ist genauso wie bei den Juden, verboten.

Es kann ja nicht sein, dass es bei den Christen erlaubt sein. Wo ist der Logik dann???

Liebe Leute, die Probleme mit dem Islam haben, lässt eure hass wo anderes, denn der Islam ist kein Gefahr, wie Ihr denkt. Islam ist anders als Ihr glaubt und hört.

Islam verbietet und erlaubt, immer was mit Logik zu tun hat oder mit einer Belohnung für die Geduldigen Leuten. Schweinfleich steht im Koran verboten, aber nicht warum.
Und trotzden essen, die Muslime das nicht, weil diese die Belohnung vom Allah wollen.

Wenn ich Dir sage:" Du das nicht und dafür bekommst das, dann würdest Du das tun auch".

Hier habe ich schon ein Test mit einem, der mir gesagt hat: Nein, kommst drauf an.
Nach einer Sitzung mit ihm, die ca. 2 Stunden gedauert hat.
Genau nach 2 tagen habe ich ihn getroffen und ihm ein Angebot gemacht und er hat akzeptiert und dann habe ich ihm gesagt:" Errinnerst du dich an unsere Diskution?"

Ich will nicht weiter erzählen.

Sag mir nicht nein und kommt drauf an.

Der Kopftuch ist ein Pflicht auf jeder Muslima, die an Allah glaubt und die Frauen vom Prophet Muhammed (S.A.W) sind unser Vorbild und wer das nicht tut, schadet nur sich selbst und keine anderen.

Die Frau hat Ihre Pflichten und der Mann genauso.

Fange nicht mit was sind die Pflichten vom mann etc ...

Die sind Alhamdulillah bekannt und wer die nicht kennt soll sich zu einem vertrauten Imam gehen und vom ihm lernen.

Das waschen von dem Gebiet mindestens 5 mal, wie ausführlich steht im Koran?
Die Ergäzung (besser gesagt die Erklärung) ist im Suna.

Benutzt eure Verstand besser als die Gefühle. Die Gefühle führen meistens zu was anders, als man erwartet. Beispiel: Blinde liebe.

Wassalam

amine

Guten morgen allerseits! Sabah al khier!

Über Nacht ist mir meine Diskussionsfreudigkeit abhanden gekommen. Ich danke allen Beteiligten für die mehr oder minder hilfreichen Informationen und Hinweise und wünsche uns allen eine gerechte, friedliche, tolerante, aber v. a. hungerlose Welt!

Zu guter Letzt möchte ich Dir, Ibn Rouchd, noch folgendes ans Herz legen: Überlaß es bitte ALLAH, darüber zu urteilen, wer heuchlerisch, bzw. (un-)gläubig ist!

Nur ER weiß, wie es in unserem Herzen aussieht und was unsere Niah (Absicht)ist!

Beslama 3likoum!

Mnush

PS: Christen und Juden sind ANDERS-Gläubige!

Hallo Amine,

schön, wieder von Dir zu hören !

Der Islamwissenschaftler, von dem ich sprach, spricht natürlich arabisch. Daß ich seine Aussagen nicht so wiedergeben kann wie er, ist verständlich, oder ?

Denn ich verstehe kein arabisch. Die Suren von Ibno kann ich deswegen nicht lesen.

Dafür hatte ich in meinem Beitrag auch um Verzeihung gebeten: Daß ich es nicht wortgetreu wiedergeben kann. Ich fand es trotzdem interessant, was ich von ihm hörte und interessant genug, um mit Euch zu teilen.

Ich hatte bisher das Gefühl, das jede Meinung - von Nicht-Muslimen wie von Muslimen - in diesem Forum gewünscht ist. Hier in diesem Thread gewinne ich immer mehr den Eindruck, daß Muslime lieber unter sich bleiben wollen. Ist einfach eine Frage. Wenn dem so ist, dann bitte ich Euch, das klar zu äußern, dann mache ich mir in diesem Thread keine Mühe mehr !

Ansonsten kann ich nur wiederholen. Mir ist jeder Mensch willkommen, ob mit oder ohne Kopftuch, ob grün oder blau...

Interessant wäre aber die Frage: Warum findet das Thema Kopftuch - auch hier im Forum - immer wieder große Begeisterung ?

Was ist an dem Thema Kopftuch eigentlich dran ?

Wofür steht es ?

Was heizt die Gemüter daran auf ?



Herzlichen Gruß, Ulla

Salam, Menush,

wir beide haben fast zeitgleich geschrieben. Ich danke Dir für Deine schönen Worte. Vielleicht hätte ich gar nicht mehr ge-postet, wenn ich Deinen Beitrag noch vorher gelesen hätte.

Er hat mich sehr getröstet !

Viele Grüße, Ulla

Assalamu 3ala mani Itaba3a Alhoda,

Hallo zusammen,

Liebe Ulla,

Zitat:
------------------------------------------------
Der Islamwissenschaftler, von dem ich sprach, spricht natürlich arabisch. Daß ich seine Aussagen nicht so wiedergeben kann wie er, ist verständlich, oder ?

Denn ich verstehe kein arabisch. Die Suren von Ibno kann ich deswegen nicht lesen.
-----------------------------------------------

1-Warum baust Du nur auf diesem Wissenschftler?
2-Gibts nur dieser Wissenschaftler?
3-Darf dieser Wissenschftler Fatwa geben?
4-Wer ist er überhaupt?
5-Nicht jeder, der Arbisch lesen kann, kann Koran verstehen.

Koran hat sein Wunder auch in dieser Sprache.
Die Sprache an sich ist mehr als high, das ist nicht von mir. Frag bitte die Schriftsteller, die auf Arabisch schreiben. Das war auch der Grund damals, dass viele Leute zum Islam sich konvertiert haben und immer noch und werden weiter.

Das Du kein Arabisch vertehst, darfst Du deswegen, keine Behauptungen ausprechen, von denen Du nicht sicher bist. Deswegen lesen und dann reden.
Dafür hat IBNO übersetzungen gebracht.

Zutat:
Hier in diesem Thread gewinne ich immer mehr den Eindruck, daß Muslime lieber unter sich bleiben wollen. Ist einfach eine Frage. Wenn dem so ist, dann bitte ich Euch, das klar zu äußern, dann mache ich mir in diesem Thread keine Mühe mehr !
-----------------------------------------------

Auf keinen Fall, du hast dieses Gefühl. Niemals ist das mein/unser Ziel. Wir sind da für alle. Jeder ergänz den anderen. Wir sind hier, nicht um, zu zeigen, dass wir alles können und wir sind super.
Umgekehrt, lernen von einander und Respekte.

Wassalam

amine

Hallo Ulla,

zu deiner Frage, warum gerade das Thema "Kopftuch" immer wieder so großes Aufsehen erregt, fällt mir Folgendes ein:

Unter Nicht-Muslimen herrschen enorme Vorurteile zum Thema "Kopftuch". Für viele, gerade für Frauen, die sich für "emanzipiert" halten, steht das Kopftuch für Unterdrückung und Zwang, genauso wird leider in zu vielen Köpfen der Islam immer wieder fälschlicherweise als Religion voller Zwänge für die Frauen gesehen. Diese Meinung kommt einfach daher, dass für Nicht-muslimische Frauen es schwer vorstellbar ist, ein Kopftuch oder einen Schleier zu tragen. Und dann ist es einfach, sich der stereotypen Meinung anzuschließen "Kopftuch unterdrückt die Frauen", weil´s die verbeitete Meinung ist.

Aber: warum können Nicht-Muslimas nicht einfach akkzeptieren, dass muslimische Frauen anders denken, sie eine andere Kultur und andere Traditionen haben und es für sie nicht nur normal, sondern eine Ehre ist, das Kopftuch zu tragen? Dass es freiwillig und gerne geshcieht und nichts mit Unterdrückung zu tun hat? Es gibt ganz andere Beispiele überall auf der Welt, wo Frauen unterdrückt werden, aber das Kopftuch gehört bestimmt nicht dazu!

Zu mir muss ich sagen, ich bin Christin, würde mich auch durchaus als emanziüiert bezeichnen, schreie aber nicht empört auf, wenn ich Muslimas mit Kopftuch sehe - das ist für mich genau so normal, wie es für mich normal ist, kein Kopftuch zu tragen! Warum ist es so schwer, etwas zu akkzeptieren, nur weil es ungewohnt ist? Warum muss man dann immer etwas suchen, um den Zeigefinger drauf zu richten und zu schreien "das ist schlecht, das ist Unterdrückung.....", ohne eigentlich wirklich Ahnung vom Islam zu haben???

Wer sich für die Frauenrechte und gegen Unterdrückung einsetzt, super, respekt, es gibt sehr viel zu tun in dieser Hinsicht! Aber das Thema Kopftuch ist die falsche Richtung, das gehört nicht dazu!

Liebe Grüße

Miriam

Miriam, im Prinzip stimme ich Dir zu.

Nur nicht in dem Punkt:

In wievielen Ländern der Welt ist das Kopftuch freiwillig ? Indonesien, Iran, Saudi Arabien...?

Jüngst habe ich einen Bericht gelesen, daß schätzungsweise 60 - 80 % der muslimischen Frauen auf der ganzen Welt der Kopftuch-Pflicht unterliegen.

Solange es auf der Welt nur 1 Frau gibt, die das Kopftuch tragen MUSS, mit der Begründung "es steht im Koran", kann ich dieser Argumentation leider nicht folgen.

Viele Grüße und auf Aufklärung freut sich..
Ulla

P.S.

Und ich weiß auch, daß es das ist, was mich stört und mich am meisten bei dem Thema berührt:

Daß die Frau meistens keine Wahl hat ! Die Frau, die in 50 % der Fälle Analphabetin ist, die Frau, die nicht selbständig den Koran lesen kann, geschweige dessen, daß sie arabisch spricht... und und und.... Denn ---- Wenn eine Frau das wirklich freiwillig macht, dann interessiert es mich nicht. Dann soll sie tun, was sie tun will. Dann würde es mich auch nicht berühren... Mich interssieren nur die anderen, die nicht anders können, dürfen...

Hallo Maryam,

ich finde dein posting zu deinen Schwestern sehr bemerkenswert: muslima möchten gerne aus Glaube und Überzeugung ein Kopftuch tragen aber tun es nicht um in ihrem (beruflichen) Umfeld nicht anzuecken. Ein Gewissenskonflikt, der sicher nicht leicht ist.

@Ibno, deine pauschalisierende Tirade war also wirklich ernst gemeint. Cool!!!

Liebe Ulla,

in den Ländern, die du angesprochen hast, ist es leider Alltag, dass Frauen keine Rechte haben. Dass das leider in vielen Ländern so ist, hatte ich ja auch gesagt, aber ich würde das nicht am Kopftuch festmachen.

Ich finde es schlimm, wenn Frauen nicht ohne männliche Begleitung das Haus verlassen dürfen, keine Ausbildung machen dürfen und zu einer Heirat gezwungen werden, zum Beispiel. Das finde ich entsetzlich, das hat auch so weit ich weiß überhaupt nichts mit Religion zu tun und man kann nur hoffen, dass sich das irgendwann ändern wird. Auch, dass Frauen sich komplett verschleiern müssen, wenn sie auch nur einen Schritt auf die Straße machen, ist für mich Unterdrückung, aber das ist auch nicht im Sinne des Islam - darüber hatte ich weiter oben schon mit Ibno diskutiert!

Aber hier geht es nur um das Kopftuch.

Und das gehört zum Islam, und darüber sollten Nicht-Muslime nicht urteilen. Niemand kann ausnahmslos alles verstehen und nachvollziehen, was andere Kulturen und Religionen angeht, aber man kann es akzeptieren und respektieren.

Viele Grüße

Miriam

Asslamou 3la Man Itab3a Al Houda!
diese Mal gehe ich 1/2 rekursive mit die Antworten

@Dolphin: in die Reihenfolge so lautet mein Antwort:

i."Wenn du eine weise Antwort verlangst, mußt du vernünftig fragen." (Johann Wolfgang von Goethe)

ii."Die Dinge haben nur den Wert, den man ihnen gibt." (Moliere)

iii."Wer so tut, als bringe er die Menschen zum Nachdenken, den lieben sie. Wer sie wirklich zum Nachdenken bringt, den hassen sie."
(Aldous Huxley)


Cindyrella

Ich habe auch nicht das Gegenteil behauptet, sondern ich habe folgendes gesagt :

Das Ibno Rouchd Gegensatz zu manchen Leute von unsere Zeit auf keinen fall dass islamische Pflicht darunter Kopftuch verleugnet hat. Mich hat mich gewundert warum hast überhaupt die Geschichte von Herr Ibno Rouchd in Mitte diese Kopftuchthema erwähnt hast?


Danke für deine nett Angebote aber es wäre für mich reizende wenn ich nicht die quelle genau nachprüfen kann, woher die überhaupt stammen.

Übrigens warum sollen wir von diese Orientalisten Leute(ob England oder Deutschland) die bearbeite version Informationen über unsere islamische Denker während sie schon lang bei unsere islamische Historiker als Original vorhanden ist.

Denn bekannt ist das original Version niemals den Raubkopie(meistens verzehrte ) 1:1 entsprechen würde.

Ist nun eine complex d'infériorité « minderwertig komplex« in Bezug der islamische Informationsquelle.

Übrigens die kompetenze Fachleute in Bezuge der islamische Zivilisation, die sich stark mit der islamische Denker stark bestätigen/forschen, sind in Madrid sondern Granada oder Malaga(Junta de Andalucía) zu finden.Das ist auch schon weltweit bekannte Ort. Mehr als 90% of Publications über islamische Zivilisation werden hier bearbeitet u. veröffentlicht.


Persönlich gegen die deutsche Orientalisten habe ich mit Sicherheit nichts dagegen.
Aber sicher gegen was diese deutsche Orientalisten immer über den Islam schreiben/behaupten, da siehe ich mich als Muslim als Pflicht dass man darauf aufmerksame machen muss, was diese Leute in Wirklichkeit palanen ist eine Antiislam Propaganda innerhalb der islamische Gesellschaft sprich le grand Maghreb zu verbreiten.

Wie schon Malika( ) sagte das ist richtig genau solche ZielGroupe von Leute meine ich auch.
Oder bist doch eine Anhängerin von Bassam Tibi & Co.?

(das war jetzt nur eine Frage bitte falsche verstehen!)

Nein Najat du kannst sicher sein solange man nicht den Islam oder unsere islamische Frauen angreifet wird ich nicht negative nimmen
u. Solange ich noch wa Lillah Al Hamda meine Müttersprachen gegenstatz zu deutsche noch behersche bin supaaaar zufrieden

Ja sicher !ich habe es selber einmal gesagt dass ich Arabische(gemischte mit Marokkanische Mentalität als Gewürzt ) auf deutsch Sprache schreibe. Schließlich bin doch ein Marokkaner nicht wahr.

ich bin sogar froh denn mit diese beiden Sprache unter andern erreiche mehre reiche Kulturen u.Volker auf diese Erde als mit die Deutsche Sprache (Deutschland, Östreisch, ca. 40% Schweiz, x% Luxemburg u. Lichtsch..etc ) außerdem diese deutsche Sprache lwenn man ständig täglich nur mit ihre spricht , u. vor allem wenn man sie so gut beherrscht, wird man automatische irgendwann auch mit ihr(deutsch Mentalität) trocken denken ..pfuiss das genau wird ich es mir lieber sparen, bleib mit alle Freude mit marokkanische Mentalität, denn sie ist viel Öffner u. vielfältige toleranter...
also ich bin froh dass ich nicht deutsch denke, sogar super zu Frieden dass ich mit marokkanische Mentalität denke.

wie man schön in USA hört
„wer spricht mit Akzent denkt mit Akzent“
ich sage mit andere Wörter #
„wer schreibt mit Akzent denkt auch mit Akzent“

Akzent bei mir ist : Afro_Amazigho_Arabo_Sp_Fr Akzent coooool neeee !



Aber das Thema war doch Kopftuch in Islam nicht Al Mofakir Ibno Rouchd oder?


@Menush:
La 7awla Wa la 9ouwata Ila Bi Allah al 3layi Al 3athim !

Zunächst mal ich woltte dir weiterhelfen diese Ansicht der 3ulam der Islam einzudeuten dafür aber bekomme ich deine danke schöne !
Normalerweise staat zunächst mal bevor du solche wichtige Fragen hier zu stellen, sollst als Glaube Muslimin zu eine 3lim oder Imam in deiner Nähe nach die genau Auffassug der Islam über diese Thema erst dann wenn du etwas dir nicht klar ist, werden wir alle hier mit unsere bescheiden Kenntnisse entweder hilfen, oder die Info´s weiterleiten.Aber viel Geschwister haben dir diese komplexe Umweg gespart u. zeit investiert um dir es zu erklären was die islam zu deine Frage sagt ..Na ja Man sagt normalerweise
Braka Allahou Fik !

Natürlich, dass es Allah soubhahou wa Ta3la der einzige an ihm allein den Urteil unsere Taten zu lassen ist. Wer hat das Gegenteil bitte schön hier behauptet ..

Ach so nur weil man eindeutig gesagt hat das Al Hijab gilt als Pflicht für jede Muslimische Frau. Wenn jemand diese Tatsache ohne eine klare Beweise dafür, die nur bei 3ulam nachprüfbar sind, sowie hier brauchen wir es nicht, verleugnet hat, dann müssen wir als Muslime alle darauf aufmerksame machen oder?

Es ist komisch wie jemand mir Vorwürf gemacht habe nur weil ich ein Fatwa von eine 3lama mit dem entsprechende Ayat aus dem Quran al Karim geschrieben habe.
Nur weil ich das Muss als Pflicht geschrieben habe. Alle andere Versuche mit diese schon festgelegten u. vorbestimmten A7kam laut Jmhur al 3ulam(das gesamte Mehrheit der Große 3ulma )haben nicht mal das geringste Zusammenhang mit der Islam, werden dann al Bid3 zu bezeichnen.


Wohlgemerkt bis jetzt die Jenningen, die folgendes behauptet haben, dass Kopftuchtragen bei muslimische Frau doch kein Pflicht in Islam wäre, haben weder Fatwa´s noch klare Beweise für ihre Behauptung .Deswegen beleibt eine Spekulation nicht mehr nicht weniger.

Es mittlerweile so weit das ich diese Fragen stelle müss :

leben wir tatsächlich in einer Welt der Heuchlerei ?

ich schreibe mit Arabisch dann wird das ganz auf deutsche übersetzen:


نقول الذي قام بهذا الرد والدفاع مذكِّرين له بقول الله تعالى :




{
يا أيها الذين آمنوا كونوا قوّامين بالقسط شهداء لله
ولو على أنفسكم أو الوالدين والأقربين إن يكن غنيـًّا أو فقيرًا فالله أولى بهما فلا تتبعوا الهوى أن تعدلوا وإن تلووا أو تعرضوا فإن الله كان بما تعملون خبيرًا
}



فهل قمت بمقتضى هذا التوجيه الرباني في هذه الآية من القيام بالقسط والشهادة لله والعدل ومن اجتناب الهوى ... إلخ .


Auf deutsch ich sage zu den jennigen, die solche Antworte u. Verteidigungen gegen Tragen von Schleier bei Frauen in Islam als Erinnerung (den man vergisst ganz schnell mit der Zeit ) diese Surat mit der ungefähre deutsche Bedeutung:

4-Die Frauen (An-Nisá)
Offenbart nach der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 176 Verse.

[i]Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen[/b]

135. O ihr, die ihr glaubt, seid auf der Hut bei der Wahrnehmung der Gerechtigkeit und seid Zeugen für Allah, auch dann, wenn es gegen euch selbst oder gegen Eltern und Verwandte geht. Ob der eine reich oder arm ist, so ist Allah beiden näher; darum folgt nicht der persönlichen Neigung, auf daß ihr gerecht handeln könnt. Und wenn ihr aber (die Wahrheit) verdreht oder euch von (der Wahrheit) abwendet, so ist Allah eures Tuns kundig.

فهل قمت بمقتضى هذا التوجيه الرباني في هذه الآية من القيام بالقسط والشهادة لله والعدل ومن اجتناب الهوى ... إلخ .

also hast DU diese Anweisungen von Allah soubhanou Wa Ta3ala in diese Aytat mit Gerichtigkeit u. Bezeugnisse nur für Allah Soubhanou Wa Ta3la u. vermeiden von das Egoisumus u. eigene Lust u. materialistische Interssen gefolgt?


والله أعلم
Wa Lahou Al3am


Raban Ighfir Lana Thnubana Amin Ya Rab Al 3lamin Amin

Wa Salamou 3la Man Itab3a Al Houda !
your Ibno Rouchd

Salam,

die Kopftuchpflicht ist sicher das geringste Problem der Frauen in den arabischen Ländern. Für eine Minderheit mag es ein Problem darstellen, genauso wie es für eine Minderheit im Westen ein Problem sein mag, dass es verboten ist - ausser in FKK Gebieten, nackt rumlaufen zu dürfen.

Aber der Rest den Menschen kümmert sowas nicht so sehr. Man findet sich ganz einfach damit ab.

In manchen US-Bundesstaaten darf eine Frau z.B. nicht ihren Ausschnitt zeigen u. ist auch anderen Restriktionen ausgesetzt. Warum ist das kein Fall für Frauenrechtsorganisationen? Aber westl. Einmischung in islamische Angelegenheiten ist nicht der richtige Weg. Denn sie stellen keine Verletzung der Menschenrechte dar. Jedes Land hat ihre Gesetze u. keiner würde auf die Idee kommen sie zu ändern, nur weil sie anderen Ländern nicht in den Kram passen.

Auch bin ich mir sicher würde kein Westler auf die Idee kommen irgendwo bei einem Naturvolk in einem Busch, wo Lendenschutz die einzige Bekleidung ist, auf die eigene Kleidung zu verzichten um sich anzupassen.

Das sind vielleicht seltsame Vergleiche. Aber vielleicht macht es in etwa deutlich was für seltsame Forderungen an die Muslime gestellt werden. Man kann es auch mal aus einer anderen Perspektive betrachten.

Gruss,
Amira

Amira,
Deine Betrachtensweise finde ich sehr bemerkenswert und so sehe ich das eigentlich auch.
Solange man von mir nicht verlangt, dass ich mich mit foulard u. djellaba bekleide, um in MA auf die Strasse zu gehen, finde ich das Kopfbedecken total in Ordnung. (Übrigens ich trage sehr gerne die Djellabe und auch den Kaftan, aber eben freiwillig!)
Nur mich mutet es doch etwas eigenartig an, wenn junge Frauen oder Teenager mit suuuper engen, abzeichnenden, nichts mehr dem Auge verhüllenden Jeans und einem Kopftuch durch die Straße oder in das Lyzeum gehen. Der Kopf bedeckt und der Rest sexy und aufreizend? Was soll denn das? Übrigens, die Oberteile sind den Jeans von der Aufreizung her angepaßt. Ist das in Ordnung??????

Hallo Elvire,

du hast Recht enge Klamotten & Hijab passen nicht zusammen u. gehören auch nicht zusammen. Der Dress-Code im Islam ist für Frauen: weite Kleider, so dass die Körperform der Frau nicht zu sehen ist. Bei Männern gilt Bedeckung vom Bauchnabel bis unterhalb der Knie ist Muss.

Das meinte ich eben damit, dass manche Mädels - das sind meist die Jugendlichen, die sich so anziehen - auch (noch) nicht die Hintergründe des Hijabs verstehen. Wir Muslime müssen selbst noch sehr viel über unsere eigene Religion lernen.

Viele Grüße,
Amira

Übrigens da gibt es noch eine Stelle im Koran, in der ganz deutlich steht, dass Männer und Frauen ihre Blicke senken sollen. Das ist auch eine Art Hijab oder Schutz. Diese Stelle ist auch sehr wichtig v.a. für die Männer, die diesen Vers sehr oft vergessen, wenn sie Frauen anstarren! Nur so zur Erinnerung .

hallo,

ich kann nichtr sagen wer das angeführt hat aber ich möchte etwas zu der situation der frauen in der islamischen welt sagen.
ich muß recht geben das es vielen fraen nicht gut geht.aber das ist tradition in demn meisten fällen und nicht islam.
denn der islam und darin war er als er gekommen ist mehr als fortschrittlich hat denfraen extrem viele rechte gegeben.
unddas auf allen gebieten es täglichen lebens.die aristkratie mekkas hat damals sogar höhnisch gefragt obnun auch die tiere ihre freiheit bekommen.denn soviel war eine frau damals wert.

die islmische frau dürfte zum beispiel all ihrverdientes geld alleinefür sich ausgeben währendder mann mit seinem die familie unterhalten muß.der mann hat die sorge für das wohlergehen der frau und muß dafür bei allah rechenschaft ablegen.
aber alles zu nennen würde uns zu einem neuen thread führen.

das problem ist hier in deutschland nur das jeder anniemt wir muslimischen frauen würden gezwungen kopftuch und angemessene kleidung die unsere körperstellen verhüllt zutragen.entweder vom vater oder vom ehemann.das kann ich wennich ehrlich bin nicht mehr hören.
denn ich bin aus freien stücken konvertiert und trage mit stolz meine kleidung.mein mann hat mir nie auch nur ein wort deshalb gesagt wie ich mich kleiden soll.das habe ich von mir aus angefangen.denn es ist mir eine ehre gegenüber allah.
aber ich lächele genauso wenn frauen miniröcke und kopftuch tragen.denn das passt nicht und ist dann schmuck und keine verhüllung.

ich selbst habe durch mein selbstbewußtein sogar meinen arbeitgeber überzeugen können und mit allahs hilfe.so das ich auf der arbeit kopftuch tragen kann.

Einen wunderschönen guten Morgen an alle !

Wenn ich die letzten Beiträge lese, dann habe ich stark den Eindruck, daß Einige hauptsächlich von sich auf andere schließen und an andere muslimische Frauen nicht denken.

Hoffe, ich habe Euch richtig verstanden. Hier einige Beiträge, die ich so interpretiert habe:

Miriam:
Maryam Elvire Zu Elvire möchte ich sagen, daß auch ich das Kopfbedecken total in Ordnung finde - solange es freiwillig geschieht.

Ich möchte nochmals betonen:

Ich habe kein Problem mit dem Kopftuch. Für kritisch allein halte ich den Zwang und die Pflicht.

Die Pflicht auferlegt durch die Aussagen im Koran, die meiner Meinung nach neutral überprüft werden müßten, da es so viele Interpretationen zum "Tuch bzw. Kopftuch bzw. Überhang" gibt. (Im Koran soll nirgendwo ausdrücklich vom "Kopftuch" die Rede sein).

Ich hatte türkische Mädchen als Auszubildende (mit und ohne Kopftuch), die bitter von ihrer Familie unter Druck gesetzt wurden, denen mit dem Koran gedroht wurde bzw. denen vorgewurfen wurde, ohne Kopftuch wären sie keine echten Muslimas.

Das waren Frauen, die sich freiwillig für eine andere Kleiderordnung entscheiden wollten, aber nicht durften und konnten.

Bitte denkt daran, daß es DIE MUSLIMA nicht gibt.

Und daß es andere gibt, die nicht so fühlen wie ihr.

Grüße, Ulla

Soeben finde ich auch diesen interessanten Beitrag von Broonsiede aus 2002:

Auch diese Frauen sollten die Freiheit haben, zu entscheiden, ob sie bei 55 Grad Celsius den Schleier tragen oder nicht.... Ist nur meine persönliche Meinung. Jeder kann darüber anders denken.

Hallo Amira,
es mag ja sein, dass Jugendliche noch hinsichtlich ihrer eigenen Religion dazulernen müssen, nur liegt es dann sehr wohl an der Familie, sprich Eltern, u. a. die nötige Kleiderordnung einzuhalten. Und in MA dürfte es ja wohl noch um ein Vielfaches einfacher sein, die Kinder zur Raison zu bringen! Ich sehe da einen sehr grossen Widerspruch und für mich ist manches nicht authentisch.

Hallo Ulla,
ich finde nach wie vor das Tragen einer Kopfbedeckung in Ordnung, wenn es
freiwillig, kein Zwang dahintersteckt und das Tragen aus Überzeugung geschieht. Im übrigen hat es auch ganz praktische Aspekte:
Eine marok. berufstätige Frau eilt mittags vom Büro nach Hause, entledigt sich ihrer Djellaba, fängt das Kochen an und nimmt das Essen ein. Sie braucht sich für das Büro am Nachmittag nicht wieder gross umziehen, Djellaba drüber, fertig.
Ausserdem spart sie sich jede Menge Friseurgeld und auch Zeit, denn das Haar ist ohnehin verdeckt.
In den letzten Monaten wird de facto in MA auch deswegen häufiger das Tuch getragen, weil es in Casablanca mittlerweile mehrere Übergriffe von Islamisten gegeben hat und die Mädchen Angst bekommen. Und das finde ich schrecklich und furchterregend und hat nichts mehr mit Religion sondern mit Auskosten von vermeintlicher Macht zu tun!

Hallo Elvire,

leider ist in MA und überall in der islamischen Welt nur noch wenig authentisch. Es wird gelogen, betrogen, gestohlen, Ehebruch begangen und vieles mehr - das kann man nicht verleugnen. Das widerspricht alles dem Islam. Deshalb werden auch viele Stimmen laut, dass sich die Gesellschaft wieder in Richtung einer islamischen Gesellschaft bewegen muss und die eigen Identität wahrt u. nicht mehr verzweifelt Trends westlicher Gesellschaften (damit meine ich die Mode, Alkohol, Freizügigkeite) zu imitieren.

Vor einigen Jahren noch gab es sogar noch weniger Frauen die den Hijab trugen. Der Trend geht wieder zum Hijab. Diejenigen, die sich in meiner Familie in MA dazu entschlossen haben ihn zu tragen wurden aber nicht von Islamisten dazu gedrängt, sondern haben es aus freien Stücken getan.

Überhaupt herrscht in MA mehr der kulturelle Islam, als der authentische. Selbst Aberglauben - was dem Islam überhaupt widerspricht- ist in MA weit verbreitet. Ich denke das liegt hauptsächlich an dem Analphabetismus. Die Menschen rennen nicht mehr wegen irgendwelcher Fragen zum Fkih, sondern geben sich auch mit unqualifizierten Antworten von Nachbarn zufrieden, die es selbst nicht wissen. Oder sie konsultieren irgendwelche Wahrsager u. Wunderheiler wg ihrer Probleme. Aber die Dinge ändern sich bereits in MA und der Islam beginnt wieder eine wichtige Rolle, nicht mehr nur für die älteren Menschen, sondern auch den Jugendlichen zu spielen.

Gruss,
Amira

Salut,
per Zufall fand ich in dem Buch "Hinter den Schleiern des Islam" von Erdmute Heller u. Hassaouna Mosbahi(DTV-Verlag) folgendes:
"Nach dem Ersten Weltkrieg wurde der Kampf um die Emanzipation der Frau in den städtischen Zentren der isl. Welt - heftiger und effektiver als zuvor - wiederaufgenommen. Huda Sharawi, die erste Präs. der 1920 gegründeten ägypt. "Union Féministe" warf nach ihrer Rückkehr von einem Frauenkongreß in Rom zusammen mit ihren Mitstreiterinnen ihren Schleier demonstrativ ins Meer und ging
in Alexandria mit unbedecktem Gesicht an Land.
Unmittelbar nachdem das osm. Kalifat im Jahre 1924 offiziell abgeschafft worden war, erklärte Mustafa Kemal Atatürk, dem Fez und dem Schleier demn Krieg....etc
Die modernistischen Ideen Kemal Atatükrs griffen bald über auf andere isl. Länder. Die Frauen Irans erstritten sich in jahrelangen Kämpfen mit den schiitischen Mullahs das Recht, ohne den Tschador ins Theater, ins Kino, in die Geschäfte und Cafes der grossen Boulevards gehen zu können.
Im Jahre 1928 befahl der Schah von Afghanistan seiner schönen Frau Soraya, in aller Öffentlichkeit ihren Schleier abzulegen.
König Mohammed V. von Marokko forderte im Jahre 1958 - unmittelbar nach der Unabhängigkeit - eine seiner Töchter vor seinen Ministern und dem Volk dazu auf, das gleiche zu tun.

Und heute ?????

hallo.

@elvire
alles was du sagst ist aber islamisch als nicht gut zu sehen.
so bezeichnet sich der könig von marokko als führer der gläubigen trinkt aber in aller öffentlichkeit alkohol.damit disqualifizierrt er sich doch selber.

du hast den alten könig als beispiel genannt.diewser hat soviel in einem leben anschlechtem getan das man ihn bestimmt nicht als beispiel nehmen solte.

Hallo Amira,
partiell teile ich Deine Meinung, vorallem darin, dass sich in den letzten Jahren das Bild in der Öffentlichkeit sehr verändert hat. Ich kenne MA
erst seit 1993, aber ich habe den Wandel sehr wohl bemerkt. Die marok. Frauen in meinem Freundeskreis haben sich auch freiwillig dazu entschlossen. Allerdings bemerke ich so etwas wie einen "Nachahmeffekt". Wenn in der Administration eine Ranghöhere damit anfängt das Tuch zu tragen, entschliessen sich die anderen Frauen auch sehr schnell dazu. Und dann werden die Namen jener gebetsmühlenartig bei Frauentreffen rezitiert, die eben "schon dazugehören". Also, manchmal empfinde ich es als beklemmend.
Wenn ich dann Sekretärinnen in ihrem Beruf wieder treffe, die noch vor dem Ramadan in westlicher Kleidung gekleidet waren, die ich selbst nie tragen würde, weil sie deplaziert ist (enge geschlitzte Röcke, nabelfreie durchsichtigste Blusen etc.) und nun mit Djellaba/Tuch etc. gekleidet sind, geschminkt ohne Ende, dann ist es für mich fast wie eine Farce.
Naja, es soll mir auch egal sein. Chacun à son gout.
Aber trotzdem hätte ich noch gerne eine Antwort auf meine Fragen:
Warum ist der Einfluss der Eltern nicht grösser hinsichtlich gediegener Kleidung?
Weshalb wird geduldet, dass Frauen/Mädchen in Casa
von Islamisten angegangen werden ob ihrer Nichtkopfbedeckung?
Wird es nicht als Warnzeichen für künftige Entwicklung gesehen?
Weshalb verwahrt man (FRAU) sich nicht dagegen?

Salam Maryam,
eigentlich wollte ich auf Dein posting nicht eingehen, aber ich kann die Aussage nicht einfach so stehen lassen, in meinem Augen "une platitude".

Ich habe S.M. M VI. noch nicht öffentlich Alkohol trinken sehen. Bitte nenne mir eine Veröffentlichung, wo ich diese Aussage mit eigenen Augen sehen kann.

Im übrigen wollte ich keine politische Diskussion anzetteln sondern das Thema "Schleier" weiterverfolgen und ausbauen.

Die jüngste Geschichte Marokkos kenne ich etwas - ich habe sämtliche verfügbare Literatur, vorallem in franz. Sprache , gelesen, u.a . von Oufkir, über "Le dernier Roi", Tamazaght, Mon ami le Roi,
etc. Ich verfolge in der Presse sehr genau, wie man dabei ist, den Schleier vieler Geheimnisse zu lüften und auch versucht, die Geschehnisse aufzuarbeiten.

Und was hast Du konkret M V vorzuwerfen, wenn wir schon beim Thema sind? Ausser dass er seine Tochter aufgefordert hat, den Schleier abzunehmen?

Salam
Elvire

hallo.
ich habe den marokanischen könig bei einm staatsbesuch im fernsehen mit den anderen anstoßen gesehen.und das eindeutig mit alkohol.
und das paasst nicht damit zusammen das er sagt er sei führer der gläubigen.

außerdem und glaube mir bitte kenne ich mich mittlerweile auch mit den strukturen in marokko sehr gut aus.die komplette familie meines mannes lebt dort.mein schwiegervater war bis in diesem jahr in der ar´mee marokkos.

ich selber liebe dieses land und mein mann und ich planen im moment ernthaft darhin umzusiedeln.

aber ich verschließe meine augen uch nicht vor den dingen die imme noch an menschenrechts verletzungen laufen.
oder eben habe ich mit meinen eigenen augen im französischen fernsehen gesehen wie euewr könig alkohol trinkt.

maryam

Guten Abend,
auch auf die Gefahr hin, dass ich aufgrund des nachfolgenden Beitrages angegriffen werde, setze ich den Absatz doch ins Forum.

"Abgesehen von der angesprochenen Schutzfunktion, besitzt ein Schleier auch eine erotische Komponente.:

Der Reiz, das Geheimnis zu ergründen, das sich unter ihm verbergen mag, und den Schleier zu lüften (kashf), wird in vielen Dichtungen besungen. Mohammed Belkheir sagt:

"O Brüder der Liebe!
Die Frauen mit den verschleierten Gesichtern haben mir den Schlaf geraubt.
Mein Herz schmerzt, ich kann kein Auge zutun,
Ich sehne den Morgen für das Gebet herbei."

Und zur gesellschaftlichen Schutzfunktion habe ich auch einen Beitrag gefunden.

"Durch das mehr oder weniger strikt befolgte Gebot der Verschleierung erhält der Schleier eine soziale Bedeutung, die sich auf das Verhalten der Trägerin u. den Umgang mir ihr auswirkt. Seine gesellschaftliche Funktion liegt demnach nicht in seiner Natur, sondern in seiner Verwendung der ihm zugeschriebnen Symbolik; insbesondere kommt ihm im Zusammenhang mit dem Keuschheitsgebot, das wiederum eng mit dem Komplex der Ehre verbunden ist, eine wesentliche gesellschaftliche Schutzfunktion zu.

Der Ursprung ist in der muslimischen Sexualethik zu suchen: Frauen gelten als ständige Versuchung(zina) und gefährden die gesellschaftliche Ordnung u. zwar in zweifacher Hinsicht: als begehrte Frau u. Tochter eines anderen, ausserdem als die eigene Frau oder Tochter, die von anderen Männern begehrt wird.

In der Beziehunbg der Geschlechter zueinander erscheint die Frau als Trägerin einer aktiven, zerstörerischen, alles verschlingenden Kraft, die so stark ist, dass die Männer nicht mehr widerstehen können und zu willenlosen Opfern ihrer geweckten Begierde werdewn. Dadurch entsteht die Gefahr von gesellschaftlichem Chaos (fitna). Der Schleier ist somit neben der Geschlechtertrennung ein Mittel, die Männer zu schützen u. die Sexualittät der Frauen zu kontrollieren und zu kanalisieren.

Ein Schleier ermöglicht einen neutralen Kontakt zwischen Frau u. Mann in der Öffentlichkeit, weil die unter ihm verborgene Frau als sexuell nicht verfügbar u. damit als eehrbar erkennbar ist.
Sie ist sämtlichen Blicken entzogen, nahezu unsichtbar, denn sie kann in ihrer individuellen Erscheinungform nicht wahrgenommen werden u. deshalb auch keinen Schaden anrichten.

Hier wird deutlich, dass die soziale Beziehung der Geschlechter immer auch als Geschlechtsbeziehung begriffen wird, deshalb muss ein Rahmen geschaffen werden, zina und fitna verhindert. Die beiden Aspekte, soziale Bedeutung und erotische Komponente (ich höre schon den Aufschrei einiger FormteilnehmerINNEN) wurden bisher in keinster Weise erwähnt (oder ich habe es überlesen) und wären durchaus noch kommentarwürdig.

(Quelle: aus der Enzyklopädie von Malek Chebel (Anthropologe u. Psychoanalytiker)

Liebe Elvire,

auch ich wage mich in die Höhle des Löwen/der Löwinnen

Hoch-interessant: die Frau als Wesen, vor der man sich schützen muß ! Die Frau, die eine Gefahr für die Ordnung ist....

Erinnert mich an das Bild der Hexen im Mittelalter. "Hexen" waren bekanntlich oft besonders intelligente und/oder besonders schöne Frauen - beides auf jeden Fall gefährlich !!!

Wenn die Frau solche Begierde in einem Mann weckt, dann müßte man die Männer ins Haus sperren, wenn sie sich nicht kontrollieren können. Aber nicht die Frauen dafür bestrafen, dafür, daß Männer "schwach" sind...

Hast Du den Text im Internet gefunden ? Würde gerne noch mehr nachlesen.

Gruß, Ulla

Bounsoir Elvire !

@Elvire:

Wenn ich dich gut verstanden habe, soll diese Satz heissen :

Trotz dass du genau im Voraus schon weisst, was die alle Geschwister MuslimINNE in dieser Forum allergisch sind, trozdem provozierst mit solche seltasme Dinge auch gern.

Sorry aber es ist nicht provokative ! oder besser gesagt sogar abartig ?

Vor allem wenn man schon von voraus weiss, dass es hier Frauen gibt, die Schleier aus islamische Glauben tragen?

Du bist doch eine Frau oder?
(bitte nicht Missverstehen!)

Also wie kannst es wissen, wie wir muslimische Männer über eine verschleirete muslimische Schwester(Frau) denken? u. was für sie fühlen?

wie kannst du es beurteilen?oder überhaupt es wissen?
Oder du weisst es doch, dann wäre eine mgöliche erklärung entweder das ist deine tatsächliche Fantasien, die haben allerdings nichts mit unsere vollkommen Rezpekt zu unsere moslischmische Schwester allgemein u. insbesonndere die verschleirt sind, oder das wiedrum in überlich Vorurteilung über muslimische Männer/fraun ist!

Wir muslimische Männer(ich alle meine Brüder auch), wir sehen allgemeine unsere Muslimische verschleiert Frau so mit sehr viel Rezpekt u. hochschätzung u. Hochachtungsvoll wertvolle also sehr Anständige Frau(Frau einfach die aus sehr gute famillie(gut Erziehung) kommt), die manchen Frauen hier nur mit gross Neidig sehen können.

Man sagt auf marokkanische
"Allah ye3maha Dar, Bent Addar !"
(Diese Mädschen/Frau hat sehr gut erziehung, u. kommt aus eine gute Famillie) oder einfache gesagt

GUTE MUSLIMA !!

Jetzt weisst genau wie die muslimische Männer über die ihre muslimische Geschwister(die schleir tragen) denken:

Wenn wir manchmal auch über unsere Kopftuchtragender Schwester AChwat bei muslimsche Frau, wird diese Version NIEMALS ob hier u. Marokko habe diese Auffassung noch nie gehört. Ganz am gegeteil diese Kofptuch lässt diese Perverse Dinge auf seite abstellen.


Kannst du bitte hier zu den Leute hier, die nicht viel über diese Belkheir wissen, mehr über diese Personne(CV) erzählt?wo kommt her? was hat er gemacht? also sein CV?
sonst wäre schwerig es zu wissen wie/warum er dazu gekommen solche Dichter zu schreiben?

Erst dann wäre man automatisch verstehen welche Hintergründe dahinter steckt, dass er solche Gedicht geschrieben hat! oder?!

was so für eine wichtige Person in der islamische Geschichte diese Belkheir war, dass seine Aussage für die muslimische Männer zutrieffen ist.


Diese abartige u. perverse angebliche arbische Gedicht kommt mir irgendwie auch bekannt vor nämlich :

von diese versteckte u. aber in Deutschland bekannte Baha'i-SekteReligion, wobei ich diese perverse Gedichte hier liber sparen möchte, wenn man sie unbedingt aber lesen möchte,dann unter (siehe die ähnlichkeit an der Gedicht(pers. 22) ):

Perverse Dichter by Bahá i Gemeinde!

Falls du dich angegriefen fühlst, bitte nicht persönlich nemmen, allerdings wenn du dich sehr gut mit unsere südlishe Mentatiltiät de grand Maghreb ausskennst, ist dir diese Reaktion von eine glaube Muslim nicht was neus, wenn jemand solche provokative Dinge über Islam u. über unsere muslimische Frau bzw. Männer zu verbreitet.


La 7wala Wa 9owata Ila Billa Al 3layi Al 3athim

your Ibno Rouchd

Asslamou 3la Man Itab3a Al Houda !

Auf u. wegen solcher Wass´Wass(was an unsere Fleisch zuflüstert oder was an unsere Innern hegt)u. diese Fitna(Drangsal!) hat Allah Soubhanou Wa Ta3la uns Muslime schon immer gewarnet aus der Quran ist die folgende Suren mit der ungefähre deutsche Bedeutung:


:ولهذا قال سبحانه



(( ولقد خلقنا الإنسان ونعلم ما توسوس به نفسه ونحن أقرب إليه من حبل الوريد))

{16:ق}

50. Qáf

Offenbart vor der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 45 Verse.

Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen.

16. Wahrlich, Wir erschufen den Menschen, und Wir wissen alles, was sein Fleisch ihm zuflüstert( was er in seinem Innern hegt); und Wir sind ihm näher als (seine) Halsschlagader( denn Wir sind ihm näher als die Halsader).


:وقال تعالى



(( فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم )).

{63:النور}

24. Das Licht (An-Nür)

Offenbart nach der Hidschra. Dieses Kapitel enthält 64 Verse.

Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen.

63. Erachtet nicht den Ruf des Gesandten unter euch gleich dem Ruf des einen von euch nach dem andern. Allah kennt diejenigen unter euch, die sich hinwegstehlen, indem sie sich verstecken. So mögen die, die sich seinem Befehl widersetzen, sich hüten, daß sie nicht Drangsal befalle oder eine schmerzliche Strafe sie ereile.




والله أعلم
Wa Lahou A3lam !


Wa Salamoun 3la Man Itab3a Al Houda
your Ibno Rouchd

Hallo Ibno,

mich würde interessieren, wie Du über Frauen ohne Kopftuch/Schleier denkst.

Hast Du vor diesen weniger Respekt ? Sind diese keine "guten Frauen" ?

Einen lieben Gruß von einer ratlosen Ulla

P.S. Ich habe nichts gegen Kopftuch/Schleier, solange es freiwillig ist.

P.P.S. Ich verstehe Deine Suren nicht und den Zusammenhang mit dem Thema . Sorry.

Hallo Ibno,

entschuldige bitte, daß ich gestern einfach nur die Frage an Dich hier hinein gestellt habe, ohne Dir zu erklären, warum ich das frage (War doch schon reichlich müde.)

Ich habe den Eindruck, daß in diesem Thread einige von ganz unterschiedlichen Standpunkten her argumentieren. Zum Beispiel an uns beiden dargestellt:

Du als Marokkaner kennst natürlich Dein Land, Kultur, Familie sehr gut. Und du kennst sicher eine Menge an Theorie über den Islam, Koran etc.

Ich aus meiner anderen Ecke versuche, die Theorie zu lernen und zu verstehen (sorry, ist für einen nicht-arabisch sprechenden Menschen nicht immer leicht !) und lese viel über den Islam.

Aber gleichzeitig erlebe ich die muslimische Welt mit allen Sinnen (Augen, Ohren etc.) in der Praxis. Ich habe eigene Alltagserfahrungen mit der muslimischen Kultur und erlebe immer wieder die Praxis anderer muslimischer Menschen.

Was ist mit den Frauen, die von ihrer Familie geschlagen werden, weil sie sich entscheiden, das Kopftuch abzunehmen ?

Was war mit meinen muslimischen Auszubildenden, wo die 2 Ladies mit Kopftuch die 1 junge Frau ohne Kopftuch unter Druck setzten mit den Argumenten, es stünde im Koran und ohne Kopftuch wäre sie keine richtige Muslima ?

Was ist mit der muslimischen Wirtschaftsprüferin, die nach ihrer Heirat nicht mehr auf Geschäftsreise gehen darf und nicht mehr das Büro mit männlichen Arbeitskollegen Männern teilen darf, weil ihr Mann es ihr verbietet ? (Mit der Begründung, es steht im Koran).

Ich freue mich immer, wenn Du versuchst, etwas aus Koransicht zu erklären (auch wenn ich Mühe habe, einiges zu verstehen, da Du mehr in Surensprache sprichst, die mir fremd ist). Trotzdem freue ich mich über jeden Versuch, mir etwas zu erläutern.

Was mich aber erstaunt bei Deinen Beiträgen, ist, daß Du mit keinem Wort auf die gelebte Praxis der Frauen eingehst.

Wo ist Dein Mitgefühl mit den Frauen in der Alltagssituation, mit denen, die in den sogenannten "Zwickmühlen" stecken ?

Was denkst Du über die Frauen, die kein Kopftuch tragen? Was denkst Du über die Praxis ?

Ist das Thema nicht zu komplex ? Ist es nicht zu einfach, es mit den Worten abzuhandeln:

Wie denkst Du darüber ?

Ich habe das Gefühl, daß viele Muslime mit einer Defensiv- und Verteidigungshaltung reagieren, wenn wir "Westler" mit einer gewissen Portion "Rationalismus" islamische Themen hinterfragen.

Das kann ich auch punktuell nachvollziehen. Nicht immer trifft man den richtigen Ton. Ich von meiner Seite aus kann nur sagen: Meine Argumente sind nicht böse gemeint. Meine höchste Achtung vor dem Koran und der islamischen Kultur. Aber Fragen muß erlaubt sein. Ohne Fragen gibt es aus meiner Sicht keine Weiterentwicklung.

Ich denke, wenn wir gegenseitig verstehen, was die Hintergründe und gelebte Welt der Anderen ist, wenn man sich besser kennt und weiß, woher die Argumente der Anderen kommen, dann kann man auch einen guten Dialog führen.

Gruß, Ulla

Hallo zusammen,

@ Ulla:
Ich denke, genau diese Beispiele, die du angeführt hast, sind es, die die ganzen negativen Vorurteile zum Thema Kopftuch schüren: Frauen, die geschlagen werden, wenn sie kein Kopftuch tragen, Frauen, die sich verschleiern müssen und das Büro nicht mit männlichen Kollegen teilen dürfen und das mit der Begründung der Männer "Es steht im Koran". Das sind offensichtlich leider diejenigen, die den Koran entweder nicht verstanden haben oder ihn ganz bequem nach ihren eigenen Macho-Vorstellungen auslegen.

Aber: so weit ich weiß, und so weit es von unseren muslimischen Forumsmitgliedern ja schon erklärt wurde, steht es so eben NICHT im Koran. Im Islam gibt es keinen Zwang, das Kopftuch wird mit Stolz getragen und nicht mit Schlägen erzwungen. Dass dies in der Prxis leider offensichtlich öfters der Fall ist, macht es den gläubigen Muslimas, die ihr Kopftuch gerne und selbstverständlich tragen, so schwer, ihre Haltung zu erklären.

Aber leider werden immer die Negativ-Extreme herausgesucht, nach denen sich dann ein Bild gemacht wird. Wenn Frauen von ihren Männern zum Kopftuch und zur Isolation gezwungen werden, dann heißt es, der ISLAM zwingt die Frauen. Und das ist falsch. Die Kritik muss sich doch eher an die einzelnen Männer richten, die ihre Frauen zu allem zwingen, "weil es im Koran steht" und denen mal erklären, wie der Koran wirklich zu verstehen ist.

Das ist das, was ich weiter oben schon erwähnt hatte - Frauen werden leider in vielen Ländern unterdrückt, auch hier in einzelnen Familien, aber dafür ist nicht der Islam oder das Kopftuch verantwortlich zu machen, sondern die jeweiliegn Männer selbst. Oder?

Viele Grüße

Miriam

Ja, Miriam,

Schön, wenn es alle freiwillig tragen! Ich stimme Dir in Deinen Punkten zu.

Apropos, zu den Beispielen, die sind aus meinem Berufsleben. Und wer mag, lese Eindrücke vom letzten Samstag: Vortrag: Frau im Islam 8.03.2003 .

Natürlich bleiben Negativ-Beispiele länger haften. Ich ärgere mich auch, wenn Marokkanern als Einziges in Erinnerung bleibt, daß westliche Frauen Mini-Röcke tragen und Schweinefleisch Essen.

............

Ist das Thema Kopftuch ein Tabu-Thema ?

Ibno antwortet auf den Beitrag von Elvire:

Elvire zitierte in ihrem Beitrag den Schriftsteller Malek Chebel.

Quelle: Chebel

Grüße, Ulla

Ibno, tes réponses sont toujours bienvenues !

Hallo,
Elvire zidiert Malel Chebel.
Ich komme mit einem anderen Kaliber und wesentlich berühmter und zidiere Frantz Fanon ,er hat es sozusagen an der Basis studiert.

Frantz Fanon,hat in seinem Essay "Algerien legt den Schleier ab "dargelegt ,das der Schleier bis in die fünfziger Jahre ein wirkliches Symbol des

Widerstand gegen die Kolionalmacht war.

Der Schleier wird gerne von den Euopäern als Zeichen der Unterdrückung dargestellt.
Wir sind aber im Grand Maghreb und nicht in Saudiarabien.
Wenn man das nämlich weiss ,weiss man auch das von Stamm zu Stamm das Tragen des Tuches (der Hijab kommt aus dem arabischen Raum)verschieden ist.
So trifft man unverschleierte Masirinen ,mit einem locker um den Kopf geschlungenen Tuch ,oder auch mal tiefverschleierte Araberinen mit einem Nijab ,oder schwartzverhüllte Frauen ,sogar im Tschador

Zurück zu Fanon,
Mit einem Emanzipationsprojekt ,wollte die Kolionalmacht einen Keil zwischen den männlichen und den weiblichen Teil der Muslime treiben.
Aber nicht etwa mit Arbeitsplätzen ,sondern mit ein paar Kilo Hartweizen versuchten die Wohlfahrtsvereine der Französinnen ,die Muslimischen Frauen zur Rebellion gegen die Männer ,ihre Männer die Muslime zu bewegen ,indem sie das TUch ablegten.
Entschleirerte Prostituierte und Haushaltshilfen wurden an den Feiertagen für ein paar Sous auf die Strasse geschickt ,um als moderen nordarfrikanische Frau lautstrak ein Algerie Francais zu fördern.

Zu dem Buch von Chebel ,er schreibt ethnische berberische und kabylische Minderheiten.
Ich verwehre mich immens gegen die Behauptung eine ethnische Minderheit zu sein.
Das das mal klar ist!

Fanon schreibt weiter ,das er beobachte ,das die Vergewaltigungsphantasien der Euopäer gegenüber der maghrebinischen Frau immer mit dem Zerreissen des Schleiers begann.
Die Entschleierungsobessesion der Europäer bewirkte für die muslimische Frau die Notwendigkeit ,ihre Verschleierung aufrecht
zu erhalten.

Für Ibno:Das Buch von Frantz Fanon ist älter und heisst Algerien legt den Schleier ab"Es ist nicht das von Louisa Hanoune ...Unter meinen vielen Büchern wusste ich selber nicht mehr wo ich es gelesen habe.Ähnliches hat mir aber mein Onkel erzählt und ´der ist schon über 70

So,falls nun einer kommen sollte ,das wäre ja früher gewesen,es hat sich nichts geändert!
salut Malika

hallo,

zu diesem ever green unter den forum-themen würde ich folgendes büchlein empfehlen:
"la condition de la femme dans l'islam" von mansour fahmy (1990 bzw. 2002).

es handelt sich um die promotion des autors an der sorbonne wohl gemerkt im jahre 1913! das buch ist erhellend und zeichnet sich vor allem dadurch aus, dass es sich genau dem paradoxen an der situation von frauen im islam rational kritisch annimmt. die zentrale frage darin ist immer noch die nach der widersprüchlichen situation der frau zwischen unterdrückung und privileg. eine situation, die sowohl kritikern als auch verteidigern die benötigten argumente liefert.

für mansour fahmy besteht das paradoxe darin, dass der islam die frau, in dem er sie privilegieren und beschützen will, sie weitgehend hinter den schleier wirft und von der gesellschaft abschneidet und somit eben genau das gegenteil dessen erreicht, was seine intention ursprünglich war. der schleier, in seinen verschiedenen formen, wird nicht zunächst als symbol von unterdrückung erachtet, sondern vielmehr als mittel der geselschaftlichen demarkierung und der sozialen distinction, interpretiert. fahmy bemerkt mit recht, dass in niederen sozialen schichten, bei kleinen bauern beipsielsweise, frauen keine schleier tragen (müssen) und sonst sich freier bewegen können.

eine weitere stärke der arbeit mag auch darin liegen, dass fahmy das thema wissenschaftlich zu beleuchten trachtet und entsprechend die akteure der islamischen geschichte und gesellschaft fern vom sakralen als menschen und soziale gruppen behandelt. dies bescherte dem autor allerdings einen heftigen gegenwind von zensur, berufsverbot und öffentlicher verleumdung – zumal durch journalisten – als er nach seiner promotion in ägypten zurückkehrte. klassich wohl, anders hätte mich eine arabisch-islamsiche gesellschaft auch gewundert.

gruß
jm

Hallo, ich freue mich, jm, daß so viele verschiedene Blickwinkel zu dem Thema vertreten sind. Danke für Deinen Hinweis.

Ich habe das Büchlein nur auf Amazon France www.amazon.fr gefunden.

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2844850901/ref=pd_sim_dp_1/171-4333169-3723468

Ist es auch in Deutschland erhältlich ? Ich bin sehr daran interessiert, egal, ob in französisch oder deutsch.

Gruß, Ulla