Azul alle miteinander,
Wer von euch den fundierten Vortrag von Frau Dr. Kratochwil in Düsseldorf gehört hat – sie hat jahrelang Feldforschung in den unterschiedlichsten berberophonen Gebieten betrieben und sowohl ihre Magisterarbeit, als auch ihre Dissertation darüber geschrieben - dem ist es vielleicht ähnlich wie mir ergangen: man hätte gerne mehr gewusst, hinterfragt, vielleicht auch in Frage gestellt, Verknüpfungen aufgespürt … aber dafür war eben die Zeit zu kurz. Immerhin hat der Vortrag gezeigt, dass es da noch längst nicht verheilte Wunden in der amasirischen Identität gibt, ja schlimmer noch, dass dieser Identität ein weitgehend fremd bestimmtes Bild zugrunde liegt, das historisch und politisch gesehen, gezielt korrumpiert worden war. Seit einigen Jahren hat eine Art Aufbruchsstimmung die Menschen vieler berberischer Gebiete erfasst.
Eine besondere Signalwirkung liegt in dem eigenständigen, aktiven, teilweise offensiven Auftritt ihrer Frauen, besonders dem ihrer Protagonistinnen. Ehemals, im Sinne eines starren Kulturbegriffs, zur Hüterin der Kultur erhoben, fordern diese Frauen zunehmend Anerkennung und Gleichberechtigung über die Schwellen ihrer Türen hinaus.
Es ist mir bewusst, dass man solche Prozesse nicht durch die deutsche Brille beurteilen und bewerten kann und darf. Doch wer Begriffe wie ‚Menschenrechte’ und ‚Gleichberechtigung’ zugrunde legt, muss es sich gefallen lassen, mit globalen Maßstäben gemessen zu werden.
Die Dynamik dieser Rollenänderung bei den amasirischen Frauen, der Akt der Selbstbehauptung in der Außenwelt, wird weiterhin manchen Geburtsschmerz mit sich bringen. Aber das Kind ist schon geboren. Immerhin gibt es bereits über 1000 Schulen in Marokko, in denen tamasight unterrichtet wird. Die uralte Kultur der Berber ist (überspitzt formuliert) nicht mehr nur reduziert auf eine bestimmte Lebensweise, ein typisches Kunsthandwerk, mancherorts eher zum touristischen Zirkus verkommen. Diese Kultur ist stark genug, einem wunderschönen Land seine wirkliche Identität wiederzugeben, die auch und vor allem eine berberische ist!
Ich finde es (auch als Kind deutscher Eltern) spannend und bewegend diese Umbrüche mit zu verfolgen, Anteil zu nehmen, zu vergleichen mit den Entwicklungen und Umbrüchen wie sie hier stattfanden und –finden.
Die Diskussionsrunde nach dem Vortrag hat sich genau in diesem Fadenkreuz der unterschiedlichen Aspekte bewegt. Die Beiträge waren kompetent, offen, differenziert. Ich danke allen, die für diesen Abend einen weiten Weg auf sich genommen haben!
Aber ich frage euch: Ist es damit genug? Oder sollten solche Gespräche, Diskussionen kontinuierlich weitergeführt und vertieft werden. Passiert das bereits im Forum, in den Vereinen oder im privaten Austausch – und ich krieg das einfach nur nicht mit?
Mit herzlichem Gruß,
Srabija

Hallo Srabija,

danke für den Bericht. Sehr gerne wäre ich bei dem Vortrag dabei gewesen.

Darüber war ich erstaunt, denn ich erinnere mich noch gut daran, dass Gabi vor einigen Jahren bei ihrem Vortrag über die marokkanische masirische Bewegung auf mein Nachfragen hin sagte, dass diese Bewegung leider zum größten Teil von Männern getragen wird. Hat es da eine Änderung in den letzten Jahren gegeben? Hat sie auf eine solche Entwicklung hingewiesen? Was sind das für Frauen? Kommen sie aus dem akademischen, städtischen Milieu? Sind sie eher politisch motiviert?

Sicherlich hat sie auch über die regionalen Unterschiede gesprochen, über die ihr hier im Vorfeld debattiert habt. Es ist ja tatsächlich so, dass die Situation der marokkanischen Frauen (nicht nur den masirischen) von verschiedenen Faktoren abhängt, nicht nur regionalen, kulturellen, religiösen sondern natürlich auch sozialschichtsspezifischen und familiären etc.

Ich habe inzwischen den Eindruck, dass hier im Forum nicht der richtige Ort ist, um über (marokkanische) Identitäten zu sprechen, zu sehr prallen hier die unterschiedlichen politischen Lager aufeinander und stoßen sich gegenseitig ab, ohne dass es dabei wirklich zu irgendeiner Verständigung kommt. Das ist für Außenstehende eine Zeit lang interessant, aber irgandwann ist man genervt von dem immer gleichen Schlagabtausch.

Ich habe den ersten - wagen - Eindruck, dass man das Thema Tamazight hier in Marokko viel unaufgeregter betrachtet. Ich treffe viele Menschen, die sich freuen, wenn sie bemerken, dass ich mich dafür interessiere. Sehr viele, deren Muttersprache Tamazight, bzw. Tachelhit ist, die diese aber leider nicht an ihre Kinder weitergeben, sondern zu Hause nur Darija sprechen. Sie bedauern das zwar, scheinen aber auch nicht die rechte Notwendigkeit (oder Möglichkeit?) zu sehen. Ich frage mich, ob sich daran etwas ändern wird, solange Tamazight (in den Städten) nicht wirklich eine "Brotsprache" ist. Zur Zeit stelle ich mir die Frage, ob nicht die Omnipräsenz des Französischen hier auch der Aufwertung des Tamazight (und der Darija) im Wege steht. Aber das ist ein anderes Thema.

Zuguterletzt interessiert es mich sehr, ob Gabi auch etwas von der Matriarchiatsforschung erwähnt hat. Ich bin da bislang auf wenig Quellen gestoßen.

Grüße
(PN an dich, liebe S., folgt, muss erst die Daten abchecken )

elissa,

---
"Ich habe den ersten - wagen - Eindruck, dass man das Thema Tamazight hier in Marokko viel unaufgeregter betrachtet. Ich treffe viele Menschen, die sich freuen, wenn sie bemerken, dass ich mich dafür interessiere. Sehr viele, deren Muttersprache Tamazight, bzw. Tachelhit ist, die diese aber leider nicht an ihre Kinder weitergeben, sondern zu Hause nur Darija sprechen. Sie bedauern das zwar, scheinen aber auch nicht die rechte Notwendigkeit (oder Möglichkeit?) zu sehen."
---

und was bitte erzählen wir hier die ganze zeit?

du scheinst dich in marokko aufzuhalten, hast du also "imazighen" getroffen, die dich bei jeder begegnung militantisch mit "azul", was es auch immer heissen mag, grüßen, dir falmmende reden über einen mazighischen morgen in einer mazighischen nation von mauritanien bis ägypten halten, die wände in ihren wohnzimmern mit mazighistischen "flaggen" voll decken und sonst das ganze tralala der mazighisten wie hier in diesem forum demonstrieren und zur schau tragen?

du schreibst, leute, die du triffst, sprechen "zu Hause nur Darija" und geben tamazight so nicht weiter an ihre kinder. wie oft habe ich hier in diesem forum genau das tausend mal wiederholt!?

darija ist keine "brotsprache", wie du dich fragst, nein darija ist nicht einmal eine offizielle oder amtssprache. sie wird nicht geschrieben und es gibt keine einzige schule und kein einziges institut für darija. warum aber sprechen aller marokkaner, also selbst die mazighophonen die darija? weil es sich um die sprache des volks, die sprache aller marokkaner, handelt und auch die mazighophonen in ihr auch ihre eigene sprache und nicht die einer besatzung oder eines feinds, wie die mazighisten hier falsch und mit lügen vermitteln.

es ist auch der grund, warum das ganze thema in marokko "viel unaufgeregter betrachtet" wird, wie du schreibst. man sieht, das klima von spannungen, paranoia und feindbildern, welches die mazighsiten hier vermitteln, hat mit der wirklichkeit nichts zu tun.

hier ein früher beitrag über die darija: die darija, imazighen und die mazighisten

in diesem forum kann man sich über tamazight in der tat nicht gelassen austauschen und das liegt in erster linie an den mazighisten, die das thema monopolisieren und mit unrealen ideologischen vorstellungen besetzen wollen.

aus ähnlichem grund kann man sich über den islam in der sparte religion etwa nicht offen austauschen, weil es immer irgendwelche selbsternannten propheten gibt, die meinen, das ganze thema gehöre ihnen und sie, nur sie und niemand anders weiß die wahrheit.


jm

Nein, lieber JM, genauso meinte ich es nicht, aber es wundert mich auch nicht, dass du wieder mal die Gelegenheit ergreifst, um zu polemisieren.

Ja, ich habe mit normalen Imazighen gesprochen, die das Thema unaufgeregt betrachten, aber durchaus positiv auf die Entwicklungen zu blicken scheinen und die nicht wie du und einige andere Vertreter hier meinen, nur weil es eine politisch-kulturelle Bewegung gibt, die sich für die Gleichberechtigung der masirischen Identität einsetzt, würden diese gleich eine ausrufen und den Islam und alle Araber aus dem Land verbannen wollen. Es gibt Separatisten, wurde mir gesagt, aber diese sind nur eine kleine Minderheit und man fände sie vor allem im Rif.
Und von dem Szenario, das du beschreibst, habe ich auch in den ernsthaften inhaltlichen Beitägen hier im Forum nie gelesen.

Das Sprachenproblem in Marokko ist vielfältig, da stimme ich dir zu. Darija ist die lingua franca - zumindest in den großen Städten, die mir gut bekannt sind (Marrakech, Rabat, Casa ...). Unter den jüngeren Leuten scheint es kaum noch einsprachige Imazighen zu geben. Wenn das Bewusstsein der bilingualen Eltern sich aber nicht ändert, wird nur noch Darija weiter gegeben und dann stirbt Tamazight in letzter Konsequenz aus. Willst du das? Ich denke, u.a. gegen diese Gefahr hat sich die masirische Bewegung gestellt, um das Bewusstsein der Menschen zu ändern. Aber es ist natürlich nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Es müsste viel mehr geschehen an Bildungsaufklärung in dieser und auch anderer Hinsicht. Ich würde sehr gerne mal eine Schule in Marrakech besuchen, an der Tamazight unterrichtet wird, aber bis jetzt habe ich niemanden getroffen, der mir sagen kann, wo es eine solche gibt.

So und nun hinaus in die Sonne.

elissa,

ich zitiere dich, wie du du schreibst. wenn du was anders meinst, als du schreibst, ist das dein problem.

und ich polemisiere nicht. ich rede von fakten un tatsachen, die du vor ort nachschauen und nachprüfen kannst, sofern du zugang hast. wenn es allerdings für dich nicht sein kann, was nicht sein darf, riskierst du deine glaubwürdigkeit aufs spiel zu setzen.

also bleib sachlich und trenn bitte die sache von deinem (militantischen) werturteil.

was die meinungne der mazighisten im forum angeht, entgeht dir merkwürdigerwesie einiges. unten, sporadisch, das beispiel von einem aktuellen austausch.

sonst geniess die sonne und die tranquillität in marokko.

jm

---
erster tor:

"die arabischen mitbewohner haben nun mal die militärische macht ,und da hängt meiner meinung nach der hammer!!
wir können hier iskutieren,kritisieren,vorschläge machen,träumen usw., aber in richtung imazighen wird sich da leider nicht viel tuhen.
da müssem andere mittel her,und damit meine ich keine gewalt oder des gleichen".

gruß
xsela

antwort eins anderen tors:

"du hast recht ,bin auch deiner Meinung .nach einer friedlichen Lösen sieht es nicht aus!!"

hier zu lesen: http://www.marokko-online.net

azulzusammem,
@jm,verzeih mir wenn ich dich korigieren muss : nicht alle marokkaner sprechen darija,das tut meine mutter nicht , meine oma meine vielen tanten und onkeln und eine große zehl an menschen ,die du nicht berücksichtigst..sind diese für dich keine marokkaner???diese leute werden z.b vor einemgericht verurteilt ohne die möglichkeit sich zu verdeitigen weil kein wort auf arabisch können..ist das für dich gerechtichkeit??
diemasiristen,wie du die nennst (und was mich nicht stört)wehren sich gegen diese politische,menschlische und kulturelle deskriminierung..aber es wundert mich nicht dass einige stimmen dagegen sind und zwar aus einer arabistischen ideologie,die keinen sinn für gerechtichkeit und gleichberechtigung kennt. das ist nicht neu aber lange leben kann es nicht mehr..
s tudert i tmazight

@JM,

eins nur vorab zur Klaerung: Ich bin nicht "militant" oder "militantistisch", was immer das heissen soll, sondern durch und durch Pazifistin.
Die Zitate, die du anfuehrst, kenne ich nicht, ich habe von den ernsthaften und inhaltlichen Beitraegen hier im Forum gesprochen.
Und ich habe hier in Marokko bislang mit "normalen" Leuten gesprochen, die deine Angstszenarien nicht zu teilen scheinen. Sie haben das Thema locker und nicht negativ gesehen.
Es gibt immer Unterschiede zwischen der "normalen Bevoelkerung" und Aktivisten, die sicherlich auch ihre Symbole haben und vielleicht auch manches zunaechst ueberspitzt formulieren. Das kennt man aus allen sozialen oder politischen Bewegungen.
Dennoch ist der Kern ihrer Aussage richtig.

Aber wie schon des Oefteren von mir geaeussert: Du wirst mir meine Sympathien fuer diese Bewegung nicht nehmen, weil du mich inhaltlich an diesem Punkt nicht ueberzeugst. Ich kenne andere Beitraege von dir zu anderen Themen, die ich differenziert und gut finde. Im Punkto Tamazight polemisierst du und stellst - m.E. unzulaessig -eine kulturell-politische emanzipative Bewegung so dar, als haette sie nichts anderes im Sinn als Marokko zu schwaechen und der marokkanischen Bevoelkerung zu schaden.
Hast du mal die Dissertation von Gabi Kratochwil in deutscher Sprache gelesen? Daraus - und auch aus vielen Beitraegen hier - geht hervor, dass die mazighische Bewegung auch eine Demokratie-Bewegung ist, dass das Ziel der Gleichberechtigung der amazighischen Identitaet auch ein Ruf nach mehr Demokratie und Pluralitaet im Land ist.
Eigentlich Dinge, von denen ich dachte, dass auch du sie fuer foerderungswuerdig halten muesstest. Manchmal frage ich mich, ob das Ganze hier nur ein Platzhirschgerangel zwischen dir und Mohand Sroub ist: Entschuldige, wenn ich herumpsychologisiere.
Auf der anderen Seite stellt sich mir die Frage, wer eigentlich die wirklichen "Feinde" einer fortschrittlichen Entwicklung in Marokko sind. Sollte man sich nicht vielmehr Sorgen machen um die zunehmenen Sympathien fuer die Islamisten, die nach Einschaetzung einiger Leute bei wirklich freien Wahlen den Sieg erringen wuerden?

Gruesse

asmun,

alle marokkaner heisst nicht jeder marokkaner, sondern global, in der grossen mehrheit und tendentiell, wie elissa oben - vielleicht etwas unfreiwillig - selbst bezeugt.

wir sind mit solchen aussagen, fern, sehr fern von dem völlig verzerrten und fiktiven bild, welches in diesem forum vermittlet wird. das forum tamazight ist von anfang geisel von (ideologischen) vorstellungen und behauptungen, die mit der realität nichts zu tun haben.

du grüsst oben beispielsweise mit "azul", ich weiss nicht wo du das her hast, aus der kabylei vielleicht, aber das sagt kein mazighophoner marokkaner.

das thema tamazight wird in marokko sehr friedlich und entspannt behandelt. die "imazighen" sind keine ethische auch noch unterdrückte minderheit, wie hier vermittelt wird, sondern mazighophone marokkaner, die nichts gegen das arabische oder die darija haben, sondern diese sprachen ihren kindern selbst beibringen.

wenn man solche fakte von der wirklichkeit berichtet, wie ich es hier stets tue, wird man als "makhzen-treu", baathist und arabist beschimpft.


elissa,

für etwas zu militieren, heisst nicht anders als sich für etwas zu engagieren und einzusetzen.

oben führst du an, das forum sei nicht geeignet, um über marokkanische identität zu sprechen, da gegenstand von auseinandersetzung zwischen zu unterschiedlichen "politischen lagern", die ganze zeit tust du allerdings nichts anders, als dich auf die seite des einen "lagers" zu schlagen (!?).

ich hoffe, dein aufenthlat in marokko hilft dir, nicht nur ein realitätsnahes bild vom thema zu haben, sondern dass du künftig auch mit mehr differenzierung herangehst.

jm

Hallo jm und alle,

Das ist auch das was ich in Marokko empfunden habe und erinnert mich daran, dass Abid al Wahib mal irgendwann hier in einem anderen Thema zu mir sagte: "Ich weiß nicht wo dein Mann her ist, aber wenn er Berber ist, frag ihn was er davon hält".

Also er ist Berber, seine Mutter spricht so gut wie nur Tamazight, wie auch einige andere Familienmitglieder. Er ist sogar stolz auf diese Kultur aber er hält absolut nichts von diesen "Freiheitsbestrebungen" und Diskussionen. Er ist Marokkaner, Muslim und im wahrsten Sinne des Wortes vielsprachig und das ist worauf er Wert legt.

Also Elissa,

entspricht das ja auch eher den Erfahrungen die du jetzt machst. Die du ein wenig erstaunt beschrieben hast, um sie dann wieder ab zu tun.
Willst du in Marokko Aufklärungsarbeit zu diesem Thema betreiben? Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

Zum Thema Pazifismus: Auch Sprache kann "gewaltig" sein

Liebe Grüße
Claudia

Hallo @JM,

wie so oft reden wir aneinander vorbei, denn auch wenn man die gleiche Sprache verwendet, heißt das noch lange nicht, dass man sich verständigen kann.

"Militant" bedeutet im Deutschen "mit Mitteln der Gewalt", du kannst nicht jedes französische Wort ins Deutsche übertragen, es gibt eine Bedeutungsverschiebung. Ich schreibe das deshalb, weil hier schon des öfteren von "Militanten" die Rede war und das im Deutschen falsche Assoziationen weckt.

Die Imazighen sind keine ethnische Minderheit, sondern eine Mehrheit, die jedoch nach und nach durch eine bestimmte politische Richtung (die hier Arabisierungspolitik genannt wird) ihre Grundlage (nämlich ihre Sprache!!) verlieren wird, wenn man nicht bewusst dagegen steuert. Das war es, was ich oben geschrieben habe: Ich habe mit Imazighen gesprochen, die ihren Kindern nur noch Darija beibringen, und dies auch bedauern. Dadurch wird Tamazight über längere Zeit hinweg aussterben.
Dagegen arbeitet die masirische Bewegung, sozusagen eine Avantgarde, die es sich zur Aufgabe gemacht hat das Bewusstsein der Menschen zu ändern. Das deren Diskurs anders klingt als das Gespräch der einfachen Leute ist selbstverständlich, hier wird aber immer so getan, als wollten diese der einfachen Bevölkerung etwas aufzwingen, was nicht in deren Sinne ist. Genau diesen Eindruck habe ich bislang nicht.
Die Leute reagieren entspannt (das mag an der Natur der Marrakchis liegen ), im Gegensatz zu dir, @JM, der du befürchtest, es würde sogleich die masirische Nation ausgerufen und der marokkanische Staat demontiert.

@Cesara, dein Mann ist Amazigh, falls ihr gemeinsame Kinder habt, in welcher Sprache kommuniziert dein mehrsprachiger Mann nun mit diesen? Was erachtet er für wichtig und warum?
Wenn Familien für Darija (oder gar Französisch) optieren, mag man das für eine individuelle Entscheidung oder Freiheit halten. Aber es stecken historische und politische Entwicklungen dahinter. Wie Asmun richtig beschrieben hat: Wenn Tamazight keine "offizielle" Sprache ist, die bspw. bei Gericht usw. verwendet wird, wenn man strukturelle Nachteile hat, weil man "nur" Tamazight spricht, hat diese Sprache auch keinen gesellschaftlichen Stellenwert. Folglich werden Eltern auch nicht die Notwendigkeit sehen, die Sprache ihren Kindern beizubringen.
Aber es geht eben auch nicht nur um Sprache, sondern insgesamt um "Identität" und das ist ein kompliziertes Thema. Kollektive Identität ist immer ein Konstrukt. Die masirische Bewegung arbeitet mit einem Gegenkonstrukt, das sie der herrschen (aufgezwungenen) Identität entgegensetzt. Deshalb der harrsche Widerstand eines Herrn JM???

Nein, liebe @Cesara, ich will nicht Aufklärungarbeit betreiben, das brauche ich auch gar nicht. Ich unterhalte mich nur mit den Menschen hier (leider nicht auf Tamazight) und halte die Augen offen. Das ist alles.

Gruß

Hallo @JM,

wie so oft reden wir aneinander vorbei, denn auch wenn man die gleiche Sprache verwendet, heißt das noch lange nicht, dass man sich verständigen kann.

"Militant" bedeutet im Deutschen "mit Mitteln der Gewalt", du kannst nicht jedes französische Wort ins Deutsche übertragen, es gibt eine Bedeutungsverschiebung. Ich schreibe das deshalb, weil hier schon des öfteren von "Militanten" die Rede war und das im Deutschen falsche Assoziationen weckt.

Die Imazighen sind keine ethnische Minderheit, sondern eine Mehrheit, die jedoch nach und nach durch eine bestimmte politische Richtung (die hier Arabisierungspolitik genannt wird) ihre Grundlage (nämlich ihre Sprache!!) verlieren wird, wenn man nicht bewusst dagegen steuert. Das war es, was ich oben geschrieben habe: Ich habe mit Imazighen gesprochen, die ihren Kindern nur noch Darija beibringen, und dies auch bedauern. Dadurch wird Tamazight über längere Zeit hinweg aussterben.
Dagegen arbeitet die masirische Bewegung, sozusagen eine Avantgarde, die es sich zur Aufgabe gemacht hat das Bewusstsein der Menschen zu ändern. Das deren Diskurs anders klingt als das Gespräch der einfachen Leute ist selbstverständlich, hier wird aber immer so getan, als wollten diese der einfachen Bevölkerung etwas aufzwingen, was nicht in deren Sinne ist. Genau diesen Eindruck habe ich bislang nicht.
Die Leute reagieren entspannt (das mag an der Natur der Marrakchis liegen ), im Gegensatz zu dir, @JM, der du befürchtest, es würde sogleich die masirische Nation ausgerufen und der marokkanische Staat demontiert.

@Cesara, dein Mann ist Amazigh, falls ihr gemeinsame Kinder habt, in welcher Sprache kommuniziert dein mehrsprachiger Mann nun mit diesen? Was erachtet er für wichtig und warum?
Wenn Familien für Darija (oder gar Französisch) optieren, mag man das für eine individuelle Entscheidung oder Freiheit halten. Aber es stecken historische und politische Entwicklungen dahinter. Wie Asmun richtig beschrieben hat: Wenn Tamazight keine "offizielle" Sprache ist, die bspw. bei Gericht usw. verwendet wird, wenn man strukturelle Nachteile hat, weil man "nur" Tamazight spricht, hat diese Sprache auch keinen gesellschaftlichen Stellenwert. Folglich werden Eltern auch nicht die Notwendigkeit sehen, die Sprache ihren Kindern beizubringen.
Aber es geht eben auch nicht nur um Sprache, sondern insgesamt um "Identität" und das ist ein kompliziertes Thema. Kollektive Identität ist immer ein Konstrukt. Die masirische Bewegung arbeitet mit einem Gegenkonstrukt, das sie der herrschen (aufgezwungenen) Identität entgegensetzt. Deshalb der harrsche Widerstand eines Herrn JM???

Nein, liebe @Cesara, ich will nicht Aufklärungarbeit betreiben, das brauche ich auch gar nicht. Ich unterhalte mich nur mit den Menschen hier (leider nicht auf Tamazight) und halte die Augen offen. Das ist alles.

Gruß

azul,
@jm,
ic h weiss nicht was du gegen die kabylei hast, für mich sind es masiren wie ich ,die meine sprache sprechen und die selbe politische und kulturelle unterdrückung erleben wie die masiren in marokko, tunisien lybien...solidarität mit ihnen ist meine aufgebe und die jeden demokratisch denkenden mensches(bsp elissa).
das thema tamazight ist in marokko genau wie in algerien..ein sehr aktuelles politisches thema,wenn man z.b sieht das ein regime masirische namen verbietet, die masirischen vereine an ihrer arbeit verhindert..
natürlich vermeiden viele leute das thema: aus angst sich mit dem regime anzulegen oder aus einer relegiösen sichtweise, die aber falsch ist denn masirisch sein oder sich für tamazight zu engagieren ist wohl mit dem islamischen glauben( und ich meine hier mit mit dem richtigen glauben), der auf der basis der menschgleicht und des gegensietigen respektes basiert..
das grösste problemin marokko ist allerdings die masirophobie, die sowohl vom regime als auch von den vielen arabistischen parteien unterschtützt wird ( namen wie: abbas elfassi oder eljirari sind dafür die grössten beweise)..es sind bewegung die ihre vorteile um jeden preis behalten wollen.

PS: @jm wenn du das nächste mal"die mehrheit meinst dann schreib nicht "alle" denn wenn man z.b schreibt "alle teilnehmer dieses forums sind mänlich" würde das bedeuten " es gibt keine einzige frau hier" und nicht "die mehrheit ist männlich"..

s tudert i tmazight

elissa,

man kan auch von einem militanten pazifisten sprechen, und ich verwende den begriff in diesem forum, weil hier oft ein vokabular von widerstand und regime-gegnerschaft verwendet wird. es liegt an dir, die konfusion zu klären oder weiterhin wie die mazighisten zu sprechen.

jetzt bist du in marrakech, sehr nah am souss, eine sehr mazighophone region und dennoch relativierst du bereits einiges. erzähl uns, wenn du auch in casablanca und rabat bist. ich denke, du willst nicht zugeben, dass die wirklichkeit anders ist, als du die ganze zeit meintest, in diesem forum zu lernen. es kann halt nicht sein, was nicht sein darf.


asmun,

genau solche falschen behauptungen wie deine sind es, die mich dazu führen hier nicht zu schweigen.

ich weiss nich, ob du marokkaner bist, aber - tut mir leid - "imazighen" werden in marokko nicht unterdrückt, mazighisten, die meinen, die monarchie zu kippen, müssen allerdings damit rechnen, dass diese ihnen die tore des palasts nicht gerade öffnet. das sind gewaltige unterschiede.

marokkaner grüssen nicht mit azul, das versteht keiner. marokko ist nicht die kabylei, sondern das gegenteil! marokko ist die anti-kabylei. das ist historisch begründet und verwurzelt. insofern habe ich sehr viel gegen die kabylisierung der mazighischen frage.

elissa ist vor ort, frag sie.

jm

hallo cesara,

danke, so sieht die realität aus!

liest man die mazighisten in diesem forum, glaubt man, es handle sich um ein mazighistan wie kurdistan. das ist unsinn, blanker unsinn!

das zu klar zu stellen heisst lange nicht, man ist gegen tamazight und der übrige quatsch. jedes thema muss in seinen richtigen und wirklichen kontext zunächst gerückt werden, dann kann man diskutieren und sich austauschen.

gruss
jm

Azzzul
jm sagt
unter normalen Umständen müsste man dich für diese Aussage einweisen.
Es ein dir verziehen, wenn du etwas weißes geschnüffelt oder einen Aprilscherz vorgezogen hast.

Was ist das für dich, wenn, per Gesetz, mazighische Namen verboten werden, wenn mazighische Zeitigen an der Arbeit gehindert werden, wenn die mazighische Sprache nicht anerkannt wird, wenn sich der Staat weigert einen Sender in mazighischer Sprache zu erlauben, auch wenn Imazighen es finanzieren wollen......usw.....

Nur um einige Beispiele aufzuzählen.
Es ist daher einfach nur widerlich, wenn du solchen Lügen erzählst.

jm sagt Du hörst ja nie zu, mein Lieber
Du kannst dir aber sicher sein, dass in Zukunft NUR mit Azul gegrüsst wird

Ich habe noch eine Bitte, oh Allwissender....
Wo bleiben die Antworten auf Mohand Sroubs Fragen??????????
Ist das etwa der Versuch, sich aus der Affäre zu ziehen???

Es ist nur eine Frage der Zeit, und dass ist dir und deiner Freunde bewusst, bis Imazighen aus dem kulturellen Winterschlaf erwachen. Dann könnt ihr einpacken (ideologisch)

Massinissa Ait Kahina
tu es algerien n´est ce pas?
ce nom je l´ai entendu à Tizi Ouzou

Guten Abend,

Vorankündigung:

Am Montag, den 30. Mai 2005, findet um 14:00 Uhr, im Seminar für Semitistik und Arabistik an der Freien Universität Berlin eine Vortrag von

Dr. Akli Kebaili, Amt für multikulturelle Angelegenheiten (Köln)

zum Thema:

"Die Entwicklung der masirischen Bewegung in Nordafrika" statt.

Der Referent ist selbst Berber u. stammt aus der Kabylei.

er kann über die kabylei und kurdistan sprechen, nicht über marokko.

Ih Gott
den kenne ich gut.
Dr. Kbayli ist harmlos aber hatte öfter in Frankfurt in seiner Tätigkeit am Amt für multikulturelle Angelegenheiten marokkanishe Jugendliche manipulieren wollen, er wollte den Kampf der Kabylie auf Marokko übertragen.
wir sind anders strukturiert als die Kabylen in Algerien, obwohl alle Tamazight seien, ist ein riesen Unterschied.
na dann
Kbayli würde ich nicht umbedingt empfehlen.

Zitat:ich weiss nich, ob du marokkaner bist, aber - tut mir leid - "imazighen" werden in marokko nicht unterdrückt, mazighisten, die meinen, die monarchie zu kippen, müssen allerdings damit rechnen, dass diese ihnen die tore des palasts nicht gerade öffnet. das sind gewaltige unterschiede.


ich weiss auchnicht ob du marokkaner bist aber dein blider arabismus schließt dir dieaugen vorder wirklichkeit:
im marokkanischen staatsfernsehen wird nicht mal 1% der sendungen für tamazight reserviert( der größte teil ist für sendungen aus dem arabischen orient reserviert),
die masirischen namen werden verboten bsp: amazigh aus guelmima ,noumidia aus rif,titrit aus boumalne, diese kinder existieren also offiziellnoch nicht weil sie masirische namen tragen.. und liste ist noch länger;
In den marokkanischen gerichten ist es seit anfang der 70er jahren verboten eine andere sprache als arabisch zu sprechen, was beduetet dass masiren, die kein arabisch sprechen,keine möglichkeit haben sich zu verteidigen,und das in ihrem land.
diemasirischen vereine werden an ihrer arbeit behindert, und das kontinuirlich ob in marrakech,rabat oder rif..
wenn das keine ünterdrückung ist dann gebe ich dir recht aber vorher bitte jemanden,der es besser weiß,mir das wort " unterdrückung " zu definieren.
und zur kabylei: dein marokko ist anti-kabylisch..meins ist ein marokko gegen unterdrückung,ob in der kabylei ,kurdistan, in darfur oder im iran..ein marokko der freiheit und der gleichberechtigung.

s tudert i tmazight

hallo,

@ tangerois,
schön, dass du dich wiedermeldest und du deine Seele in MA etwas baumeln lassen konntest.

Deine Angaben finde ich nicht uninteressant, wenngleich ich schon beim Posten dachte "oh, der Referent ist Algerier, da kommen bestimmt Einwände". Aber, da es im Forum durchaus Mitglieder gibt die artikulieren," die Kabylen sind Masiren wie ich", habe ich auf die Vorlesung hingewiesen. Im übrigen nehme ich persönlich gerne eine mir bietende Gelegenheit wahr, eine evtl. andere, differenzierte, Sichtweise kennen zu lernen. (aber est steht natürlich ausser Frage, dass ich dieserhalb extra nach Berlin zum Vortrag reisen werden ) aber vielleicht interessieren sich Forummitglieder aus Berlin für das Thema.......

@ JM - warum so gereizt?

@elvire,

sorry, bist du mit dem mann verheiratet? warum darf ich mich nicht so äussern?

ich kenne das thema, ich kenne die berberisten von der kabylei, ich habe mit einigen sogar gelebt und zusammengewohnt und es ist sogar möglich, dass ich diesem mann selbst begegnet bin. und ich weiss wovon ich rede.

zudem meine ich es so, wie ich es schreibe.

diese leute sollen sich kurdistan oder dem baskenland widmen. mit solchem gedankengut haben marokkaner und marokko nichts, überhaupt nichts zu tun.

@asmun, meine antwort später.

jm

Guten Abend,

@ JM

vorneweg: ich bin mit dem Referenten weder verheiratet noch verschwägert und ich kenne ihn ebensowenig wie du.

und im gleichen Atemzug erklärst du, den Dozenten nicht zu kennen. Warum disqualifizierst du ihn ? Kannst du Gedanken lesen und kennst schon im vorhinein den Inhalt seines Vortrages?


Manchmal denke ich das Thema im allgemeinen ist für dich ein ewiger Zankapfel! Vielleicht sollte es weniger emotional betrachtet werden, so wie ich es tu,.....ich bin einfach neugierig, lerne gerne dazu ......und versuche zu verstehen....

zu deiner information, ich bin marokkaner, und, in ethnischer hinsicht und nach vielen konversationen mit älteren in meiner verwandschaft, ein echter amazigh.

"dein blinder arabismus" ist kein argument, sondern höchstens ein zeichen von schwäche und ignoranz.

das marokkanische fernsehen befindet sich im umbruch. der audiovisuelle medienbereich wird privatisiert und geöffnet, die öffentlichen sender sind seit januar 2006 nicht mehr unter der direkten kontrolle des staates und der ganze sektor wird von der haca (haute autorité de la communication audiovisuelle) reglementiert. bereits seit geraumer zeit ist eine marokkanisierung des fernsehens zu beobachten.

es ist wahr, dass tamazight immer noch unterrepräsentiert ist in den medien, aber es ist falsch diesen umstand auf eine - zumal direkte und systematische - unterdrückung zurückzuführen. generell fehlt es an qualifikation und bewustsein für solche fragen in marokko wie für viele andere auch. oft sind sendungen einfach steif und verklemmt und es wird beim sport teilweise hocharabisch statt darija geredet. zudem fehlt es an bewustsein und zivilem druck bei der bevölkerung selbst, so ist aljazeera in den rifdörfern beispielsweise ein lieblingssender.

das geht paralle zu tamazight in den gerichten. das justizsystem ist sehr arabophon v.a. deswegen weil ein erheblicher teil der gesetzgebung im land im islam und im koran verankert ist. die richter sind sehr oft arabophile imazighen selbst, nicht zuletzt aus dem norden, die in ihrem puritanismus keine andere sprache dulden. im fall von telquel haben wir erlebt, wie solche richter über ein frankphones blatt geurteilt hatten.

sicherlich ist hier noch einges zu tun, aber von unterdrückung zu reden ist unsinn, wie üblich.

was mazighische name angeht, ist es ein ganzes thema. du kannst ein kind auch europa oder deutschland nicht einfach nennen, wie du nur magst. der sohn von katib yassine und hauptmusiker der gruppe gnawa diffusion heisst amazigh, aber er sagte einst, er habe damit nichts zu tun. warum dem kind einen militantischen namen geben? zudem sind die mazighophonen oft sehr fromme menschen und richten sich in der namensgebung am islam.

vereine können in marokko ungehindert arbeiten, die zivilgesellschaft ist sehr aktiv, es sei sie verbreiten extremistisches gendankengut, was oft der fall von mazighistischen vereinen ist. wer anders behauptet lügt.

hast du noch mehr?

marokko ist ein land der dritten welt und versucht gerade seinen weg in die zukunft zu finden. ich kann dir ähnliche beispiele aus anderen bereichen nennen, wo nach deiner auffassung alles in marokko unterdrückt wird. es handelt sich um einen allgemeinen zustand, doch ihr wollt die tatsachen immer in richtung einer ethnischen unterdrückung und diskriminieurng drehen, was völlig falsch und unsinnig ist.

wir reden eben darüber, weil eine forumteilnehmerin, die euch stets unterstützt nun vor ort feststellt, dem ist nicht so. marokko ist friedlich und die frage von tamzight wird in diesem forum, wie ich bereits oft dargelegt habe falsch, radikal falsch und gefährlich dargestellt.

schliesslich behalte deine kabylei und geh nach algerien für einen kabylischen kleinstaat mit steinen kämpfen. marokkaner haben damit nichts zu tun, sie haben es oft gezeigt und es hat seine gründe, warum es dem so und nicht anders ist. bald wirst du erleben, dass tamazight ihren vollen platz im land einnimmt, ohne dass auch nur ein einziger stein in die luft fliegt.


jm

hallo,

@elvire,

sehr sanft gesagt ist es mit diesem kabylen so, als würde man sagen, ein mitglied eines schützenvereins wird über die multikulturelle gesellschaft referieren. ich glaube nicht, dass man da noch genaueres erfahren will. lalla tangeroise hat dies prompt bestätigt.

sonst, versuch weiter zu verstehen. das ist gut, gerade in diesem forum.

jm

Zitat:zudem fehlt es an bewustsein und zivilem druck bei der bevölkerung.
endlich sagst du etwas ,was mir gefällt: das bewusstsein zeigen die masirischen vereine und die masirischen aktivisten, die zivilen druck ausüben ,um dieser situation( ich wiederhole es nochmal ) der Ünterdrückung entgegenzuwirken....

Das andere willst nicht verstehen;es liegt nicht an den richtern dass arabisch in den gerichten die einzige sprache ist sondern an einem offizeillen gesetz anfang der 70er..
diemaisrischen namen ( militantisch oder nicht) sind verboten und zwar per gesetz. du darsft in marokko dein sohn auf keinen fall amazigh nennen aber "laarbi" ist überhaupt kein problem. das ist ein zeichen,dass mit zwei verschiedenen waagen gewogen wird..und das bedeutet ungleichheit und ungleichheit bedeutet Unterdrückung
( klar darfst du im westen deine tochter paris oder londeon nennen )

was den marokkanischen sender angeht ist es ein umbruch,in die falsche richtung: es entstehen immer mehr arabische sender(6 bisher) aber kein fortschritt was tamazight angeht.

es geht nicht um leute, die irgenwas zufällig tun sondern um eine arabisierungstrategie,die seit jahren verfolgt wird..denke an die gründung des " arabischen maghrebs": das war der traum eines total arabisierten nordafrikas,der aber nicht in erfüllung gehen wird,weil(und hier benutze ich gerne wieder deine worte) die masiren ihr selbstbewusstsein zurückgeholt haben und zivilen druck ausüben und weiter ausüben werden.

s tudert i tmazight

Hallo,

@JM,
jeder sieht nur das, was er will oder kann. Diese Standortgebundenheit gilt allerdings auch für dich.

Marokko ist nicht Algerien und nicht Kurdistan, trotzdem ist es zulässig, Länder zu vergleichen, um Gemeinsamkeiten und/oder Unterschiede herauszufinden. Zumal es sich ja in Algerien um die gleiche Volksgruppe handelt. Und wenn man von der (Gegen)Konstruktion einer masighischen Identität (im Gegensatz zu der herrschenden "arabischen" oder "arabistischen") ausgeht, so ist der Bezug zu den anderen nordafrikanischen Staaten selbstverständlich, da Historie und gemeinsame Erfahrungen darin eine wichtige Rolle spielen.

Es ist aber in der Tat sinnlos hier weiter zu diskutieren, weil die Diskussion sich immer wieder im Kreise dreht und die "Argumente" sich stets wiederholen.

Mich hatte der Vortrag von Gabi Kratochwil interessiert und - passend zum Weltfrauentag - einige Fragen, die mazighischen Frauen betreffend. Aber darauf bekomme ich hier im Forum keine Antwort, weil es vielleicht keinen so recht interessiert.

Die masirische Bewegung ist ein Teil der aktiv en marokkanischen Zivilgesellschaft und hat auch - das erwähnte ich oben, aber darauf bist du nicht eingegangen - demokratische Ziele und das ist der vornehmliche Grund, warum ich mit ihr sympathisiere. Genauso sympathisiere ich mit der Menschenrechtsbewegung und der Frauenbewegung, wenn das für dich ein "auf die eine Seite des Lagers schlagen" bedeutet, dann ja ... bitteschön.

Gruß

Und noch was zur allgemeinen Erheiterung:
Meine Tochter heute in unserer Mittagspause, sich auf meinen Rücken stürzend: "Darf ich dich amazighen, Mama?".

asmun,

nach deiner auffassung könnte man dann alles misstände als eine von den "offiziellen" systematisch organisierte unterdrückung beschreiben, gegen die eine beindruckende zahl von vereinen und ngos in marokko aktiv sind. das ist eine verzerrte wahrnehmung und ein gestriger sprachjargon.

viele der aktivisten für tamazight, zumal jene, die viel lärm machen und den mazighistischen diskurs prägen, entstammen einer marokkanischen radikalen linke, sind gegen das regime und bauen weitgehend ihre thesen auf denen der berberisten der kabylen auf, thesen voller torheiten und fern des marokkanischen volks und seiner realitäten.

vereine, die an tamazight und nicht an den umsturz der monarchie interessiert sind, können ungehindert arbeiten. marokko ist das einzige land, das ein treffen des sog. mazighischen weltkongress auf afrikanischem boden erlaubte und das bitte schön in nador, im rif.

viele dieser vereine wollen das volk zu seinem glück zwingen. sie handeln wie selbsterwählte und führen zu konfusionen in dem sie im namen aller imazighen sprechen.

über tamazight und die gerichte in marokko habe ich keine details und vermag so deine information nicht kommentieren. mich würde interessieren, wie die dinge im alltag wirklich geschehen. oft ist es so, dass lehrer, beamte etc. in tamazight erklären und sprechen und in arabisch oder französisch dokumentieren. aber wie ich oben sagte, hier ist handlungs- und nicht revolutionsbedarf.

nicht die mazighischen namen, sondern alle namen, die einem kind schaden, sind verboten. diese gesetze findest du auch in europa, wo ebenfalls menschen erlaubt wird, ihre namen zu ändern, wenn diese zu einer sozialen benachteiligung führen.

mit laarbi gibst du das falsche beispiel und zeigst damit, wie oberflächlich eure wahrnehmung ist. laarbi ist eine referenz an den propheten mohammed, dessen namen alle moslems tragen. du findest unter den namen auch elmekki (von mekka) oder elmadani (von elmadina). "mohammed ya elarabi" singen die gnaouis, wenn du marokko kennst.

du hättest in deiner argumentation ein anderes beispiel geben können, "choumicha" (choumeyssa = verniedlichungsform von sonne), ein name der offenbar mit relgion nichts zu tun hat, oder die vielen modischen namen, die manchmal fremder bzw. jüdisher herkunft sind wie "chanaz" etwa. diese namen sind entweder verankert in der marokkanischen geschichte und gesellschaft oder sie sind in einem kontext eingebettet, der einem kind nicht schadet. "amazigh", "numedia", sind ideoligsche namen und können für ein kind nachteilig sein. stell dir vor, ein kind in der schule, der amazigh heisst. für dich ein grund des stolzes, für die kinder um ihn, ein grund über ihn zu lachen.

die öffnung des audiovisuellen mediensektors dewegen zu verteufeln, weil tamazight nicht vertreten sei, zeigt auch, wie wenig ahnung ihr von der sache habt. ich wird mich darin nicht vertiefen, aber genau dieser umbruch ist chancenträchtig, eine medienlandschaft zu haben, die den realitäten und wünschen von marokkanern entgegenkommt. es handelt sich um ein mutiges grosses projekt, welches noch am anfang ist, aber die änderungen werden langsam und sicher auf den bildschirmen sichtbar.

der mediensektor wird bald vor dem dillema stehen, wie kann er auf der einen seite die sprachgemeinschaften bedienen und auf der anderen inselöffentlichkeiten und parallelgesellschaften vermeiden. die ersten schritte werden holprig sein, aber solche projekte brauchen geduld, konstruktive kritik, partizipation und nicht bornierten radikalismus und kindische sabotage.

schliesslich sprichst du von einer "arabisierungstrategie,die seit jahren verfolgt wird", als würden marsianer sie führen und nur mit dem ziel tamazight zu killen. unfug. hier handelt es sich nicht um eine strategie oder komplot, sondern um den willen von imazighen selbst - und ich meine nicht nur die mazighophonen - seit jahrhunderten ihre welt entsprechend ihrem glauben zu arabisieren. genau das erklärt, warum die frage von tamazight so vollkommen friedlich ausgetragen wird und das erklärt auch warum einer der grössten verfechter des arabischen maghreb abdelkrim elkhattabi heisst und in kairo und nicht in der kabylei bergaben liegt!


jm

elissa,

nach deiner logik würde jemand, der sich für die baskische kultur interessiert, sich gleich dem nächsten baskischen verein anschliessen und schauen, was dann wird. dass die frage politish und ideologisch verminnt sein kann, nein, bloss keine differenzierung.

du hast recht, es hat keinen sinn zu diskutieren, vor allem mit leuten für die nicht sein kann, was nicht sein darf, auch wenn sie es mit augen sehen und mit händen anfassen. hauptsache durch und vor allem augen zu.


jm

@jm,
du gibst zu dass tamazight in den medien nicht vertreten ist, du gibst zu dass sie in den gerichten verboten ist..mit deinem beispiel "choumissa" erkennst du fast,worum es geht denn die namen"tifawt" oder "tafukt" sind verboten obwohl sie das selbe bedeuten wie
"choumissa". d.h.dass der grund nicht die bedeutung ist sondern die herkunft des namens...
alle diese fakten siehst du aber für dich ist das keine dikreminierung sondern etaws selbstverständliches..
es ist normal,das imazighen in ihrem land kein recht haben auf masiriche namen auf einen gerechten anteil in den nationalen medien und auf die benutzung ihrer sprache in den gerichten..

es stimmt dass einige aktivisten aus dem linken lager stammen,aber auch viele arabisten,(zum bsp die partei USFP,dieein teil der regierung ist),die eine arabistische haltung einenhmen und anti-masirische äußerungen öffentlich machen..daher ist dein argument auch hier belangslos..
die vereine zwingen die mesnchen zu nichts, denn sie sind aus diesem volk entstanden und die arbeit innerhalb dieser vereine ist freiwillig und ehrenamtlich.deren aufgabe ist die aufklärung über themen , über die die politik gerne schweigen würde..und dass der cma in nador stattfinden dürfte ist nur diesen vereinen zu verdanken,die jahrlang dafür gearbeitet haben und drück ausgeübt haben.
denn wir wissen alle rechte werden geschenkt,die muss man sich erkämpfen ( versteht mich nicht falsch ich meine damit keinbe gewalt, sondern zivilisierten friedlichen kampf)

s tudert i tmazight

ich korigiere mich:

rechte werden NICHT geschenkt,die muss man sich erkämpfen

@JM,
du lässt wirklich nichts, aber auch gar nichts unversucht um die masirische Bewegung zu diskreditieren. Mit deinem - bewusst falschen -Gebrauch von Wörtern wie "militant", deinen Anspielungen auf Basken oder Kurden, und jetzt legst du auch noch mit der "radikalen Linken" nach, versuchst du assoziativ die Mitleser in eine bestimmte Richtung zu lenken.
Du versuchst die masirische Bewegung als eine kleine Gruppe Radikaler darzustellen, die womöglich noch vom Ausland aus, Marokko spalten und ins Chaos führen wollen. Warum du dir dies zur Aufgabe gemacht hast, bleibt (mir jedenfalls) rätselhaft.
Aber die Fakten sprechen gegen dich und jede/r, der in Marokko etwas genauer hinsieht, wird sich Fragen stellen, die Asmun oder Massinissa oder andere angesprochen haben. Wenn man an der Oberfläche kratzt, kommt das Imazighische überall zum Vorschein oder, wie Dolphin es einmal so schön formuliert hat "Die Seele Marokkos ist mazighisch". Warum aber soll dann die Oberfläche arabisch oder arabisiert sein? Warum wird das Masirische nicht einfach in der Verfassung verankert? Wo ist das Problem, wenn es - folgt man deiner Auffassung - keine Probleme gibt?

hallo elissa,

"Warum aber soll dann die Oberfläche arabisch oder arabisiert sein?"

ist doch bei uns nicht anders, hier sind es die Amerikaner, dort die Araber:

Geld regiert die Welt!

@elissa,

deine anschuldigungen sind ebenso unsinnig wie inakzeptabel. ich bewerte sie als ein versuch leute wie mich, mundtot zu machen.

das sage ich wirklich sehr ungerne in diesem forum, aber du scheinst in der tat nicht zu wissen, wovon du redest. auch differenzierung scheint dir ein fremdwort zu sein.

hast du argumente, bitte schön. hast du keine, seh wenigstens von pesönlichen angriffen ab!

jm

@jm
ich habe den beitrag von elissa gelesen und kann keine persönliche anschuldigungen feststellen: sie kritisiert deine haltung aber deine person nicht..sie stellt fragen, die gerechtfertigt sind und spricht tatasachen an ,die du nicht sehen willst..dass du das persönlich nimmst kann ich nicht verstehen.

s tudert itmazight

Entschuldige, @JM, ich wollte dich nicht verletzen. Aber du springt ja auch nicht gerade zimperlich mit den Leuten um.

Ich frage mich trotzdem, gerade jetzt wo ich vor Ort bin, wo denn nun die wirkliche "Gefahr" für Marokko liegt? Sind es die masirischen Kulturvereine, die Marokko schaden, wie du meinst, oder geht die Gefahr nicht vielmehr von der islamistischen Szene aus, die Marokko möglicherweise auf einen unguten Weg bringt. Auf diesem Augen scheinst du mir blind zu sein, da ist dein Engagement verhalten und das erstaunt mich einfach.

Gruß

asmun,

noch einmal.

man kann in diesen fällen von anomalien und misstsänden sprechen, die nicht das ergebnis einer bewussten strategie oder eines "arabo-baathistischen komplots" sind, wie oft die mazighisten explizit sagen oder im besten falle zu verstehen geben, sondern, die historisch, über jahrhunderte, lange jahrhunderte gewachsen sind.

hier von unterdrückung und diskriminierung zu sprechen ist nonsense. oben erzähle ich dir, dass abdelkrim elkhattabi, ein held aus dem rif, in kairo gestorben nicht, aber du reagierst nicht darauf. viele berberisten misbrauchen ihn als ihren helden, seine ziel war allerdings keine rif- oder mazighische republik, sondern das "grosse maghreb" bzw. das "arabische maghreb" aufzubauen. dafür operierte abdelkrim von ägypten des grossen pan-arabischen politikers jamal abdennasser oder einfach nur nasser, woher der begriff "nasserist" kommt, der neben dem begriff "baathist" ein schreck für die mazighisten ist, und bildete algerische soldaten aus.

dieses beispiel soll dir verdeutlichen, dass es keine "arabische" makhzen bande, die gegen die armen imazighen operierte, um tamazight zu bekämpfen und arabisch durchzusetzen, nein, wie oben elissa unfreiwillig belegt, sehen die mazighiphonen marokkaner in arabasch die sprache des koran und in der darija eine vom arabishen abgeleitete sprache, die sie nicht als eine fremde sprache oder die sprache des feindes, sondern als ihre eigene erachten und wahrnehmen!

das sind extrem wichtige fakte, die ihr verschweigt und latent oder offen verfälscht.

wenn mazighophone mit salam grüssen, grüssen sie in ihrer sprache und nicht in der sprache der saoudier. daher kann und wird sich eine künstliche formel wie "azul" nie verbreiten.

in marokko ist es oft so, dass es innerhalb der einen und selben familie leute gibt, die nur tamazight und andere, die nur darija sprechen. es genügt, dass die einen auf dem land leben und die anderen in der stadt, oder dass sie zwei verschidenen generationen angehören.

es passiert oft, dass die kinder mit ihren eignen leiblichen opas und omas oder cousinen und cousins nur bedingt sprachlich kommunizieren können.

in solch einer situation müsste man, nach deinem verständnis, von diskriminierung und unterdrückung sprechen, was natürlich völlig absurd ist! wer würde seine eigene mutter oder vater, oder die neffen und vetter derart diskrimieren oder unterdrücken, dass er ihnen die eignenen kinder sprachlich vorenthält!?

entsprechend kann man das auf makro-ebene extrapolieren. der richter, der tamazight im gerichtssaal ablehnt oder der beamte, der einen mazighischen namen nicht erlaubt, etc., sind in der regle selbst mazighophone imazighen und in den meisten fällen sogar pure amazighophone. was innerhalb der eigenen famillie, zwischen den generationen oder regionen geschieht, kann man auch auf nationaler und auf historischem niveau beobachten.

diese fakte, diese wirkichkeiten, diese subtitlitäten, diese alltäglichen realitäten und intimitäten einer geselschaft können dir leute wie dolphin, elissa und sonstige europäischen sympathisanten weder erzählen noch bestätigen, weil sie ihnen hautpsächlich vermittelt zugänglich sind, oft durch einen mazighistischen "diskurs", den man in der literatur bis zu seinen linken und kabylischen quellen zurückverfolgen kann, und der sich auch deshalb verbreiten kann, weil er auf ein vakuum aunutzt, welches, da marokkaner die ganze frage ... entpsannt sehen, wie elissa oben zugibt.

was marokko braucht ist eine emazipation, eine befreiung des thema tamazight von diesem diskurs und vor allem thesen, arbeiten, analysen, die von der marokkanischen wirklichekeit ausgehen, ihr gerecht sind und entsprechend entwickelt werden. solange dies nicht der fall ist, bleiben die mazighisten, wie ich oft wiederhole, eine klitze kleine gruppe, die von marokkanern, die sinst an das thema und die assoziativen aktivitäten interessioert sind, ignoriert wird.


jm

asmun,

ich wehre mich gegen den vorwurf, ich würde begriffe bewust falsch verwenden, um in irgendeine richtung zu lenken oder irgendeine bewegung zu diskreditieren. was ich ober schreibe, meine ich so, die berberisten der kabylei, die einfluss auf den marokkanischen mazighismus haben, haben mehr mit kurden, basken oder korsen als mit mazighophonen in marokko oder gar selbst in anderen regionen algriens zu tun. und viele mazighisten haben sich von der marokkanischen radikalen linke in den mazighismus konvertiert.

das sage ich so, ehrlich und offen. dafür brauche nicht irgendwas bewust zu manipulieren.

ferner mache mir nichts zur aufgabe und es gibt nichts rätselhaftes in meinem verhalten. ich bin nichts anders als ein marokkaner, der seine klappe aufmacht, weil hier soviel ungeheurliches und falsches erzählt wird. andere marokkaner, die meisten, ignorieren die mazighisten einfach.

@elissa,

der mazighismus und die mazighischen aktivisten sind nicht gefährlich für marokko, viele machen wertvolle arbeiten. du wirst gemerkt haben, dass ich gegen einen diskurs schreibe, der falsche tatsachen verbreitet, dieses thema überhaupt vergiftet und stets unruhe stiftet.

als marokkaner kann ich nicht akzeptieren, dass dahergelaufene massinas und co. in diesem forum unsinn über das land verbreiten und eine sprache verwenden, als wären wir knapp vor einem tribalen krieg.

darum geht es mir. sonst war ich der erste, der in diesem forum laut geschrien hat, alle marokkaner sind imazighen, auch die arabophonen. selbst die mazighisten können dies weder sagen noch begründen.

was islamisten angeht, ist meine meinung hier bekannt. in diesen zeiten sind debatten und diskussionen überall so inflationär, dass man kaum reden kann.


jm

Zitat: entsprechend kann man das auf makro-ebene extrapolieren. der richter, der tamazight im gerichtssaal ablehnt oder der beamte, der einen mazighischen namen nicht erlaubt, etc., sind in der regle selbst mazighophone imazighen und in den meisten fällen sogar pure amazighophone. was innerhalb der eigenen famillie, zwischen den generationen oder regionen geschieht, kann man auch auf nationaler und auf historischem niveau beobachten.


nochmal es sind nicht die beamten , die die namen ablehnen,es exitert eine liste,die vom innenminiterium stamt also vom regime..
es sind keine richter ,die sich weigern tamazight zu sprechen,es existeirt ein gesezt, dass das besagt..
dass menschen aus einer familie 2 verschiedene sprachen sprechen ist keine deskriminierung ( ich weiss auch nicht warum du meine aussage so zu interpretieren versuchst), diskremierung ist aber dass in einem land ein großer teil kulturell nicht anerkannt wird nicht in der verfassung,nicht in den medien nicht in den gerichten usw..

dass abdelkerim eine "arabische" republik wollte mag sein, aber wenn es so gekommen wäre, dann würde ich mich genau so hier in forum dagegen äußern, denn eine "arabische" republik oder monarchie schließt einen großen teil der marokkaner, die keine araber sind aus,und indem man sie ausschlißt diskreminiert man sie..und dagegen bin ich(übrigens überall, wo es sowas gibt im iran, kurdistan und sonstwo)

s tudert i tmazight

natürlich haben die kabylen mit den masiren in marokko mehr zu tun als mit allen anderen ,die du nennst..sie sind schließlich masiren wie ich und vielleicht auch wie du..zu behaupten sie hätten mit ihnen nichts zu tun ist einfach nur falsch..i

Moin,

Oh, welche mutigen Helden im edlen Kampfe !
Persönlich finde ich es mehr als befremdlich -über Akli herzuziehen .Man kann seiner Meinung sein ,muss es aber nicht..Courage wäre nun ihm persönlich mitzuteilen was man gegen seine Meinung oder ihn persönlich hat.Es lässt sich gut austeilen im eingezäunten Käfig.Habt also Mut ,schreibt mir ne Pn ,dann gibts Telenummer und Privatemail..
gratis und dann sagt ihr es ihm selber.

und da ich äusserst gut gelaunt bin ,ist mein Passwort nun in den Händen meines hochgeschätzten Freundes Massil ,der kann erstens besser deutsch wie ich und seine Rechtschreibung ist exellent..und zappo..

was wir von ihm halten, das weiss er!
mach dir keine Gedanken!
Mut und Courage haben mich bewegt dies hier kundzutun.
Akli sage ich wieder mal ist harmlos!

asmun,

auch wenn es gesetze gibt, die mazighische oder besser gesagt mazighistische namen verbieten, sind sie nicht in einer arabistischen anti-mazighischen zentrale in damaskus oder kairo etwa entstanden, sondern werden von marokkanern, also von imazighen selbst dekretiert.

ich glaube nicht, dass du solche gesetze beispielsweise im orient finden würdest, da die frage von tamazight dort nicht gestellt wird. ebenfalls zeigt das beispiel von abdelkrim elkhattabi - aber man kann alle persönlichkeiten an der macht erwähnen -, dass es keine mehrheit von arabern gibt, die von der hauptstadt aus eine mazighische mehrheit unterdrückt und diskrimiert, sondern das verbot von mazighistischen namen ist von imazighen selbst gewollt, auch wenn eine extrem kleine minderheit - die mazighisten - meinen, ihre kinder für eine ideologie zu instrumentalisieren.

schau dir dieses beispiel an:

http://www.amazighworld.org/images2/AMAZIGH%20DEROUICH.jpg

(zu finden hier: http://www.mondeberbere.com )

ich weiss nicht, was dieses bild in dich hervorruft, mich erinnert es an jene babies, die in palästina als opfer von schüssen fallen und als märtyrer gefeiert werden.

der kommentar dazu:
"A bas la discrimination et le racisme arabe contre les imazighens!!!!!"
was bedeutet:
"nieder mit dem arabischen rassismus gegen die mazighen!!!!!"

solche bilder und slogans werden im internet verbreitet und vermitteln den eindruck bzw. die falsche und gefährliche information, in marokko herrschten zustände wie in israel/palästina oder in der apartheid.

hier handelt es sich nicht um eine bevölkerungsgruppe, die mazighische namen für ihre kinder will, sondern um die instrumentalisierung eines umstands und eines babys für ideologische zwecke.

leute wie elissa, dolphin und andere in diesem forum und sonst in der welt, zeigen sich an der sparache oder and der frage interessiert, beachten dies aber nicht. entweder ist es ihnen "wuscht", oder sie "checken es nicht", wie man sagt. wenn marokkaner wie ich sich dagegen stellen, werden sie als freunde des "makhzen" und feinde von tamazight blamiert, auch von manchen deutschen.

hiermit kann rasch eine brücke zu den kabylen gebaut werden, denn solche ungeheuerlichkeiten beziehen sich auf eine anschauung, wonach im eigenen land araber gegen imazighen stünden, und welche die berbersiten der kabylei, die einen grossen einfluss auf den mazighistischen diskurs in marokko haben, mit eifer pflegen und verbreiten.

auch in algerien gibt es andere mazighische volkgruppen, die allerdings von soviel separatistischem geist nicht infeziert sind. der unterschied besteht also nicht nur zwischen marokkanern, sondern auch zwischen anderen mazighischen volksgruppen in algerien selbst und den kabylen.

die kabylei hat eine geschichtliche dynamik in einem land wie algerien über die jahrhunderte gehabt, die ihre anstrebung nach unabhängigkeit und autonomie begründet. marokko hat seine geschichte und soziale dynamik, die der von algerien und der kabylei teilweise als diametral entgegengesetzt erachtet werden kann. es handelt sich um entwicklungen, die lange jahrhunderte andauern, menschen prägen und unsichtbar ethische gemeinsamekeiten sogar überwinden.

der marokkanische mazighismus muss sich befreien, seinen eigenen weg und vor allem anschluss an die gesellschaft finden. bislang steckt er in einer tiefesten sinneskrise, die nur deswegen nicht so genannt wird, weil marokkaner den mazighismus generell ignorieren und die mazighisten sich zu einer gründlichen selbstreflektion und -kritik bislang unfähig zeigen.


jm

jm
du willst immer noch nicht verstehen ,was ich sage: für mich ist masirische frage keine frage von masiren auf einer seite und arabern auf der anderen,es geht um einen konflikt zwischen einem regime(in demauch einige masiren sind),der diese gesetze bringt und einer breiten masse,die darunter leidet..eine deskriminierung liegt insofern vor, dass ein teiölder bevölkerung besser gehandelt wird als der andere,dem man seinen masirischen namen verbietet ( es sind die masirischen namen , die verboten werden ,nicht die masiristischen " titrit" ist ein harmloser name, "tifawt" auch), dem der zugang in die öffenliche arbeit(medien) verweigert wird...diese gesetze stammen vom regime und sind nicht rein zufällig..oder glaubst wirklich im ernst, dass der minister an einemmorgen aufgewacht ist und gedacht hat," jetzt mach mal aus spaß eine namensliste", oder " wir bringen einfach so ein gesetz, dass tamazight in den gerichten verbietet", du musst dich aus dem gedanken befreien, dass die regierung es immer gut meint,und es personen gibt,die das anders darstellen.
ich habe nie von einer panarabistischen zentrale in damaskus oder kairo geredet,aber von marokkanischen parteien und politikern, die dass gerne hätten..parteien ,die sich mit figuren wie abdennaser identifizieren, und dem alten arabistischen traum nachtrauern

asmun,

oben führ ich dir ziemlich deutlich und klar vor augen, wie jene, die für mazighistische namen und mit welchen parolen militieren, mit imazighen und marokkanern nichts zu tun haben.

an anderer stelle habe ich ebenso deutlich und klar bewiesen, das azul und die mazighistische flagge etwa, fiktionen sind.

du kannst darauf beharren, ich kann dir auch schorff entgegnen, imazighen nennen ihre kinder mohammed und aicha und wollen sie gegen solch eine minderheit von törichten extremisten geschützt sehen. gut also, dass es gesetze gibt.

"[...] eine deskriminierung liegt insofern vor, dass ein teiölder bevölkerung besser gehandelt wird als der andere, [...]"

mit diesem satz bringst du den ganzen mazighismus und damit seine ethnizistische diskriminierungsidee zufall. marokkaner würden über so etwas lachen und dir entgegnen, ganze volksmassen werden schlecht behandelt, in der stadt, auf dem land, überall unabhägig des alters, des gechlechts und der regionalen oder ethnischen herkunft.

es ist nicht mehr eine frage welcher "ethnischen" oder "sprachgemeinschaft" man angehört, sondern eine allgemeine, gesellschaftliche.

wird das einmal verstanden und die frage so gestellt, entkommt sie ihrer ideologischen haftung und sie schreibt sich in dem grossen gesellschaftlichen prozess, den die marokkanische gesellschaft durchlebt. man würde dann gelassen fragen, ob marokkaner mazighische namen wollen und wenn sie nein sagen, muss das akzeptiert werden.

was ich dir auch die ganze zeit zu erklären vesuche, ist dass diese parteien und politiker selbst marokkaner und imazighen sind. wenn "imazighen", wie ihr sie versteht, so eine masse wären, hätten wir es mit einer mazighischen pjd zu tun. dem ist nicht so. eine sehr sehr kleine minderheit von ehemaligen linken und aktivisten, die auf der suche nach einer alternative waren, finden in dem mazighismus ein neues politisches zu hause, inspirieren sich von bereits vorhandenen teilweise separatistischen, anti-kolonialen und anti-rasistischen thesen und parolen und blähen dies so, als würden sie die interessen von imazighen bereits indentifiziert haben und als würden diese sie bereits bemächtigt haben, in ihrem namen zu sprechen.

ich kann dir einen kleinen hinweis geben, den nachprüfen kannst. am anfang des internet und der internetforen, gab es in jedem forum eine tamazightsparte wie hier. mittlerweile verzichten fast alle foren darauf und dieses hier ist nach meiner wahrnehmung das einzige forum, das diese sparte noch hat und noch, wenn ich mit euch hier nicht "diskutiere", oder wenn die eine oder andere deutsche frau alle monate mal nach der erklärung von dem einen oder anderen begriff fragt, bleibt es leer und gähnend.

jm

es stimmt ,dass die meisten marokkaner sozialdeskriminiert werden,aber diemasiren doppelt oder sogar dreifach,sozial,politisch,und vor allemkulturellen..also werden ,die anderen,die nicht kulturell deskreminiert werden,besser behandelt..und genau darum geht es.
du hast nicht bewiesen,dass azuloder die masirische flage fiktionen sind,du behauptest es nur.."azul" wird seit langer zeit in der kabylei von masiren als begrüssung benutzt und es zu übernehmen ist keine sünde sondern ein estrer schritt in richtung einer standardisierten masirischen sprache über die grenzen hinaus...und die flagge ist das symbol einer vereinten masirischen identität,die über jahrtausende standhält..man die masiren,nur als ein einheitliches volk bertrachten, der unter den jewiligen regimen ünterdrückt wird,und nur zusammen können die masiren dagegen halten...

hallo jm, warum zitierst du mich nicht, sondern steckst mich in eine Schublade?

nur mal am Rande, mich erinnert dieses Bild weder an palästina noch an märtyrer. und dieses Bild vermittelt deiner Meinung nach den Eindruck, in Marokko gehe es wie in Palästina/Israel zu oder gar in der Arpartheid? was soll das, solchen Unfug auf meinen Nick zu beziehen, zitier mich, wenn dier meine Meinung nicht gefällt und mißbrauche meinen Nick nicht so billig! Und was soll das bedeuten, "Instrumentalisierung eines Umstandes"? das ist doch wieder nur eine sprachliche Nebelkerze.

Beim Stichwort Baby fiel mir noch dieses posting ein:

na klar beachte ich die mazighische Frage (wie man sieht), was soll denn das nun wieder heißen?

dolphin,

wenn kinder in marokko geboren werden, bindet man ihnen kein beschirftetes band um die stirn. diese praxis erinnert an die islamistischen kämpfer im orient.

die rote schirftfarbe auf weissem stoff kann opferbereitschaft symbolisieren. das zeigt wie unsorgfältig, unvorsichtig und unverantwortlich die mazighisten, gerade in diesen zeiten, überhaupt denken und vorgehen.

in der quelle, die ich erwähne, steht unter dem bild deutlich zu lesen und hier von mir ins deutsche übersetzt: "nieder mit dem arabischen rassismus gegen die mazighen!!!!!"

das zusammen suggeriert, in marokko herrschten zustände wie in der apartheid oder in israel/palästina. selbstverständlich glaubt das keiner, wie man vieles den mazigihisten nicht abnimmt.

damit gebe ich u.a. ein beispiel dafür, wie manchen nicht marokkanern wie dir, die in diesem forum dennoch position beziehen, solche und andere nuancen und kontexte entgehen. es handelt sich um beobachtungen, die deine reaktion deutlich und vollkommen bestätigt und bei denen ich niemanden zu zitieren brauche.


jm

Die Frage nach der Bedeutung, dem Anspruch,dem Stellenwert der masirischen Bewegung in Marokko und im Ausland ist doch nicht nur ein spezifisch marokkanisch oder maghrebinisches Thema.
Es gehört zu dem weltweiten Phänomen, dass Sprachen und Kulturen, meistens von ethnischen Minderheiten, durch stark veränderte Lebensbedingungen, in vielen Fällen besser beschrieben durch Ausbeutung und Unterdrückung von den Landkarten verschwinden.
Diese Sprachen und Sprachgruppen gehören aber zum kulturellen Erbe und Bestand der ganzen Menschheit! Jeder der die Frage nach dem Überleben von Ethnien verniedlicht und bagatellisiert, stützt diejenigen Systeme, die in der Regel mit keineswegs zimperlichen Methoden ihre politische Dominanz und ihre wirtschaftlichen Interessen durchsetzen.
Es ist schon merkwürdig, dass manche im Gewühle und der Vielfalt des alltäglichen Lebens in Marokko, das Klopfen derjenigen, die auf sich aufmerksam machen, nicht hören will, obwohl es sich nicht überhören lässt. Ebensowenig lässt sich übersehen, dass aus der Menge der lese- und Schreibunkundigen immer 'Köpfe' auftauchen, die gebildet sind, sogar in zweifacher Hinsicht: arabisch und europäisch. Solche, die in der Lage sind neue Denkräume aufzumachen, Werte neu zu formulieren, Visionen zu entwickeln und nach Wegen suchen, sie zu realisieren. Weder die Herabwürdigung oder das Nicht-zur-Kenntnis-nehmen-wollen noch die Dämonisierung der masirischen Bewegung schaffen das Thema (wie es manche wohl gerne hätten) aus der Welt.
Es ist und bleibt einfach der Weg des kulturellen und politischen Dialogs, der die Mitbestimmung und das Zusammenleben aller - in Deutschland, in Marokko und überall auf der Welt
möglich macht. Das fordere ich auch von den Sprücheklopfern und Demagogen im net!

Danke Srabija,

Das hast du auf dam Punkt Gerbracht.

Viele Grüsse aus Marrakech

"Die Rücksicht auf das Recht des anderen -
das ist der Frieden." (Benito Juárez García)

Heutiger Kalenderspruch, der ganz gut hierher passt und überhaupt..

Viele Grüße
Claudia

Wie passend zu so manchen Diskussionen hier im Forum.


Siri

Mein Kalenderspruch heute war dieser:
"In einer Zeit, in der selbst das dickste Brett vorm Kopf als metaphysische Schwingung scheint ..."
Auch das passt zu mancher Diskussion hier und es darf sich angesprochen fühlen, wer möchte. :p

Gruß

Hallo Elissa,

auch nicht schlecht und wie geht er weiter?

Interessant der Unterschied der Sprüche:

Der eine ist friedlich, völlig aggressionsfrei,
der andere ist aggressiv, anstachelnd.
Beides sind Feststellungen, die eine neutral die andere negativ bewertend.

Viele Grüße
Claudia

Liebe Elissa,
ich stelle fest, dass ich dir bisher eine Antwort auf die 'Frauenfrage' und 'Frauenbeteiligung' in der amasirischen Bewegung schuldig geblieben bin.
Aus den Berichten Frau Dr. Kratochwils wurde deutlich, dass es natürlich in der Hauptsache eine Bewegung der Männer ist. Dennoch gibt es in den verschiedenen berberophonen Gebieten und Regionen organisierte Frauengruppen, unter ihnen einige herausragende weibliche Führungspersönlichkeiten, von denen offenbar einige in mutigem Alleingang an die Öffentlichkeit treten.
Der Anpruch dieser Frauen auf Beteiligung an politischen Prozessen hat natürlich eine Veränderung ihrer bisherigen Rolle zur Folge.
In diesem Zusammenhang empfand ich die statements der jungen amasirischen Zuhörer schon fast als Bekenntnisse, die den Bruch mit bisherigen kulturellen Leitbildern gutheißen und befürworten, da sie darin einen Weg sehen, Kultur und Sprache der Berber erhalten zu können.
Mir scheint, dass diejenigen, die den Diskurs mit den politischen Forderungen der Berber ablehnen,befürchten, dass es den Berbern gelänge, den Spruch des Archimedes ,Man gebe mir einen festen Punkt außerhalb der Erde und ich hebe die Welt aus den Angeln', unmittelbar und zum Schaden Marokkos anzuwenden.
Da ich die Verhältnisse in Marokko nicht annähernd so gut kenne, wie sie Frau Dr.Kratochwil mit ihren Recherchen in Erfahrung gebracht hat, möchte ich (auch wenn es ein Gemeinplatz ist) feststellen, dass es in Marokko bereits eine Menge geschichtlicher Veränderungen gibt und geben wird. Es scheint mittlerweile davon so viele zu geben, dass man sich nicht unbedingt allein in dem arabisch-amasirischen Thema festbeißen muss. Dennoch gehört meine Stimme denen, die in ihrer Identität ein Rechtsgut sehen, und dieses auch juristisch verankert wissen wollen.
Zieht man einen Bogen z.B. zur feministischen Bewegung in Europa, dann muss man(n) einräumen, dass alle die Positionen und Rechte wie sie Frauen heute bei uns haben, dem Einsatz und Kämpfen der ersten Frauenrechtlerinnen zu verdanken sind. Diese wurden verlacht, verspottet, angefeindet, bekämpft. Auch die Berberbewegung will politisch gesehen, nur demokratische Grundrechte unter dem Aspekt der Mitbestimmung durchsetzen. Ich sehe darin einen ganz normalen gesellschaftlichen Prozess, mit ganz normalen Zwistigkeiten und Widerständen. Diejenigen, die manchen der masirischen ProtagonistInnen am liebsten einen Maulkorb umhängen würden, frage ich etwas spitz formuliert: Was fürchtet ihr zu verlieren?

Sei lieb gegrüßt!
Srabija

Liebe Srabija,

...na dann: ihr Wort in Gottes Ohren. Ich bin da eher skeptisch ob solcherlei Bekenntnisse von Dauer sind oder ob sie nur für die "Wolfszeit", die Zeit des Kampfes gelten. Hinterher haben die Frauen dann meistens doch das Nachsehen.

Die amasirische Bewegung ist zweifelsohne eine wichtige gesellschaftliche Kraft. Aber es wäre wohl ein Irrtum zu glauben, dass es sich um eine Volksbewegung handelt.
Für mich ist sie allein deshalb unterstützenswert, weil sie eine Gegenstimme zu den Islamisten darstellt. Die masirische Bewegung öffnet mit dem Diskurs über die masirische Identität neue Tore für Marokko, die andere Wege ermöglichen als die Sackgassen der Islamisten.
Von meinen Beobachtungen und Gesprächen in Marrakech schreibe ich dir später.

Liebe Grüße
Elissa


@Cesara,

es wundert mich nicht sehr, dass du den Spaß oben nicht verstehst. Ich folge dem Weg des GongFu und es ist eine Erkenntnis dieser Lehre, dass jeder Mensch Aggressionen besitzt. Es ist nur eine Frage wohin man sie leitet.

Hallo Elissa,

dann ist's ja gut, dass du dich nicht wunderst.

Ich wundere mich auch nicht und es ist immer schön, wenn andere mehr über einen wissen als man selber..

Liebe Grüße
Claudia