Azul fellawenT,

heute ist der letzte Tag des Jahres 2955 in unserem masirischen Kalender. Ich wünschen allen Forumsteilnehmer von marokko.net ein frohes neues Jahr 2956. Guten Rutsch ins Jahr 2956

Aseggas ameggaz / sanatun saidatun



Gruss

grafik stammt von www.tawalt.com

tanmmirt itri,
dir auch in allen masiren ein frohes neues jahr.
aseggas ameggas tudert d tayri..

Aytma d istma,
azul fellawn,

ar awn ttinigh assgwass amaynu ifulkin/ighuddan/ameggaz 2956 !!!

Man hat mich per E-Mail über die Diskussion zum Masirischen Jahresbeginn informiert. Am Wochende werde ich einige Zeile darüber schreiben.
Bis dann...
Timensiwin
Gruss
M.Sroub

Azul,
ich werde etwas über das Yennayer-Fest, das als der Jahresbeginn bei Imazighen gilt.
Ich fürchte, wie immer eigentlich, einigen werden meine Informationen nicht passen, aber ich bitte sie hiermit um Verständnis. Ich schreibe diese Informationen nur für jene Marokkanerinnen und Deutsche, die sich für die masirische Kultur interessieren.
Das Yennayer-Fest ist kein religiöses Fest, sondern ein Fest, das den Jahresbeginn bei Imasiren gründet, man könnte es als ein nationales Fest der Masiren bezeichnen.
Im Norden sagt man zum Fest " Nnayer", auf Tamazight ( Souss und im mitteleren Atlas ) wird das Fest auch "Id´ussgwass" ( Nacht des Jahres ) und "ikhf ussgwass" ( Kopf des Jahres, d.h Beginn des Jahres )" bezeichnet. Diese Bezeichnungen kennen alle, die mit Tamazight groß geworden sind.
Bei den arabophonene Marokkanern wird dieses Fest auch " Nnayer oder Yennayer" bezeichnet. Die arabophonen Marokkaner auf dem Land, aber auch in den Städten, wissen, dass dieses Fest mit dem Jahresbeginn zu tun hat, sie bezeichnen es auf Arabisch mit "le-âam l-filah´i" , d.h das Landwirtschaftsjahr!
Es gibt drei bis vier Typen von Kalendern:

Mondkalender
Sonnenkalender
Landwirtschaftkalender

Da das Jahr bei Imazighen früher nach Phasen der Landwirtschaft eingeteilt wurde, entwickelte sich ein Landwirtschaftkalender, der sich im Laufe der Jahrhunderte nicht geändert hatte:
die Jahreszeiten in der masirischen Kultur, also Tafsut(der Frühling), Anebdu ( der Sommer ) Amwan ( der Herbst)und Tagerst ( der Winter )sind die Grundlage des masirischen Kalenders und waren früher für die Zeitrechnung sehr wichtig.
Die lateinischen Monatsnamen haben Imazighen damals schon von den Römern übernomen und sie an ihre Sprache angepasst:

Deutsch Tamazight

Januar Yennayer
Februar Febrayer
März Mars
April Ibril
Mai Mayyu
Juni Yunyu
Juli Yulyuz/Julius*
( *Julius ist der Name des römischen Kaisers "Julius Ceasar", nach ihm wurde der Monat benannt! später mehr dazu!)
August Ghusht
September Shutenbir
Oktober Uktuber
Nowember Nuwenbir
Dezember Dujenbir

Diese masirischen Monatsnamen kennen die Nordafrikaner auswendig, weil sie älter sind und seit der römischen Zeit verwendet werden. Es gibt heute noch viele Marokkaner, welche die muslimischen Monatsnamen nicht auswendig kennen. Dies nur als Fussnoten ( Bitte es ist nur eine Anmerkung am Rande, es soll keinen Anlass sein, damit mich einige hierfür anzugreifen und eine andere Diskussion anfangen!)
Als Imazighen die Montasnamen des Julianischen Kalenders übernahmen setze sich der 14.01. im Julianischen Kalender als Jahresbeginn bei Imazighen durch. Der römische Historiker Plinius erwähnt in seiner Weltgeschichte ( Buch V über Afrika ), dass es in Nordafika einen " Calendae Afri" gibt. Dieser Historiker bezieht seine Informationen über die Bücher des masirischen Schriftstellers und Königs Juba II. Juba II war der König von Mauretanien, als das heutige Marokko.
Als der Papst Gregor 13. den Julianische Kalender reformieren wollte, weil sich bestimmte Fest verschoben hatten, machten die Nordafrikaner diese Reform nicht mit, und behielten also ihren alten Kalender, der sich mit dem Julianischen Kalender vermischte.
Der römische Historiker Plinius meinte, es sei damals ein Zeichen der Unabhängikeit des Königs Juba II gewesen. Der Viezepräsidenten der marokkanischen Gesellschaft für Astronomie, Jamal eddine Abderraziq, veröffentlichte einen Artikel in der marokkanischen Zeitung l´economiste mit dem Titel " Le Calendrier Amazigh: Bon a connaitre!", meinte sogar, der masirische König Juba II hätte die Reformpläne des Papstes Gregor sogar vorher gewusst, wollte aber diese Reform nicht mitmachen, und so blieb es beim alten Kalender in Nordafrika.
Dieser alte afrikanische Kalender ist ein typischer Landwirtschaftkalender, den die Masiren geprägt und entwickelt haben. Imazighen hatten die lateinischen Monatsnamen assimilliert, aber die Einteilung des Jahres nach den Phasen und Pratiken der Landwirtschaft ist eine REINE masirische ERFINDUNG!
Vielleicht erinnert sich der eine oder andere sogar an die Eintelung des Winters in harte und weniger harte Nächte. die Ausdrücke auf Darija/Marokkanisch wie " Lyali" und " Ssmayem" haben damit zu tun.
Wir haben beis jetzt gesehen, dass das Jahr am 14.01 beginnt, wie nach dem alten Julianischen Kalender.
Jeder weiss oder sollte wissen, dass alle Kalender ihre Erfinder haben. Die Einführung einer Zeitrechnung ist immer etwas politisches und geschieht immmer später!
Die christliche Zeitrechung ist eine Erfindung des Mönchen " Denys der kleine", der die Gründung Roms mit dem Geburtsdatum des Jesus in Verbindung brachte und so eine christliche Zeitrechnung schaffte, und seitdem spricht man von VOR und Nach Christus. Der Mönch Denys hatte sich zwar verrechnet, aber die " christliche Zeitrechnung" hatte sich trotzdem durchgesetzt!
Es gibt auch eine jüdische Zeitrechnung, aber ich lasse sie jetzt aussen vor.
Der islamische Kalender geht auf die Auswanderung des Propheten von mekka nach Medina zurück. Diesen Kalender hatte der Kalif Umar ibn al-khattab eingeführt. Er wollte das Geburtsdatum des Propheten nehmen, aber man war sich nicht sicher, und es blieb beim Datum der Auswanderung des Propheten.
Der masirische Kalender geht, wie ich am Anfang geschrieben habe, auf das Jahr 950 v.Chr. zurück., d.h der 14.01.2006 = der 1.01.2956.

Anmerkungen zu Herrn Jm und seineem Vergleich der Germanen mit den Masiren :

Das bekannteste und älteste Dokumente über die Germanen stammt vom römischen Historiker "Tacitus", in seinem Buch Germania schildert er die Bräuche und Kultur der germanischen Stämme, die politisch Bedeutungslos waren, aber sein Buch wurde erst 98 n.Chr. veröffentlicht.
In dieser Zeit hatten Imazighen bereits mehrere Könige, die sehr mächtig waren: u.a Massinissa und Yugurten!
Ich weiss nicht, was du mit diesem Vergelich bezwecken und sagen willst.
Aber der Vergleich ist deshalb falsch und Schwachsinn, weil IMAZIGHEN IMMER NOCH LEBEN und SCHREIBEN. Die Germanen spielen eine Rolle nur in historischer Hinsicht, sie werden nur als die Vorfahren der heutigen deutschen und Skandinavier angesehen, aber sonst nichts!
Imazighen leben noch und soweit ich weiß, sie haben noch nicht erklärt, dass sie Tod sind. Sie sind, wenn man es genauer nehmen will, eine Nation ohne Staat. Denn sie leben in verschieden Staaten, deren Ideologie nicht die Masirische Identität ist, sondern die Arabische und Islamische!
Ich hoffe, ich habe mit diesem schwachsinnigen immer wieder kehrenden Vergleich ein für alle male ausgeräumt, sollte diesbezüglich noch Diskussionsbedarf vorhanden sein, werde ich noch genuaeres und unangenemes dazu sagen.



Anmerkung zum Fest "Weihnachten" und dem "1.Januar":

Weihnachten ist ein germanisch-keltisches Fest, einige Thesen besagen sogar, dass es älter sein muss. Bevor es zur Christianisierung Europas kam, gab es natürlich große Feste, die gefeiert wurden. Und eins dieser großen Feste war das Fest "Sol Invictus" ( unbesiegbare Sonne), dieses Fest geht auf en Tag zurück,am dem die Sonne über den Tod (Winter) siegt, d.h der Tag mit den längsten Sonnenstunden wurde früher gefeiert. Die christlichen Feste konnten nur auf Feste zurückgreifen und sie überlagern, die bereits vorhanden waren!!! Weihnachten als christliches Fest, wurde vom Karl dem Großen eingeführt. Die religiösen Feste haben viele heidnische Bräuche und Feste überlagert. Auch im Islam ist es der Fall! Ich glaube nicht, dass die Pilger in Mekka wissen, dass die Umkreisung der Ka´baa und des schwarzen Steines eine arabische vorislamische Praxis ist.

Zum 1. Januar :
Hier wiederrum handelt es sich um ein Fest der römischen Gottheit "Janus". Die Gottheit "Janus"
symbolisiert den Anfang und die TÜR !! Das Fest war sehr wichtig für die Römer und wurde einfach christianisiert!

Es gibt einen besonderen Ausdruck bezüglich des Jahresbeginn und Yennayer-Festes. Der Ausdruck
" Tawwurt n Ussgwass " ( wörtlich = Tür des Jahres ) wird auch als Bezeichnung bei den Touareg für den Anfang des Jahres verwendet. Das Wort " Tawwurt " bedeutet " Tür " und stelle eine Frage diesbezüglich:
Gibt es einen Zusammenhang zwischen der Gottheit " Janus" und dem Ausruck " Tawwurt n ussgwass" ( Die Tür des Jahres ) ?



Meine Tochter will etwas trinken, ich muss jetzt aufhören.

Gruß und Timensiwin
Mohand

















. Es ist Zeitrechnung, die sich auf die Landwirtschaft bezieht

Azul,
vielleicht will jemand wissen, wer die masirische Zeitrechnung eingeführt hat!?
Wie wir gesehen haben, die christliche und die islamische Zeitrechnung wurde sehr spät eingeführt. Es ist ein symbolischer und politischer Akt, der den Anfang und Bedeutung einies historischen Ereignises untermauern und für die Nachwelt dokumenmtieren soll.
Imazighen haben eine lange Geschichte, sie geht noch mehr zurück als das Jahr 950 v.Ch, aber das älteste schritliche Dokument über Imazighen hat mit diesem historischen Datum zu tun. Das Dokument ist in Hieroglyphischer Schrift und erwähnt die Person Scheschonq.
Tamazight ist eine sehr alte Sprache und erst in den letzten Jahren bekommt sie schrittweise ihre Rechte, sehr spät , aber nicht zu spät!
Die Verbindung des masirischen Kalenders mit dem Jahr 950 v.Ch geht auf eine alte Diskussion zurück, die in den siebziger Jahren zwischen Imazighen aus Marokko und Algerien stattfand und die Zukunft und Symbolik der masirischen Identität betraf. Es wurde über vieles diskutiert! Zwei Persönlichkeiten haben vor allem diese Diskussion geprägt , und die Fragen der Einführung einer masirischen Zeitrechnung erötert. Prof.Mohamed Chafik aus Marokko ( damals Mitglied der marokkanischen Königlichen Akademie ) und der Anthropologe und Kulturhistoriker Amar Negadi aus Algerien.
Das Ziel war es, die alte masirische Geschichte mit einem Datum ( 950 v.Ch ) allen zu zeigen und den alten nordafrikanischen Kalender aufzuwerten.
Auch dieser Akt war sehr spät, aber er ist genauso wie die Einführung von Tamazight in Nordafrika ( Algerien 2000 und Marokko 2001 ), nicht zu spät!
Man muss nur anfangen!
Gute Nacht
Mohand

hallo
danke für diesen beitrag. das war sehr informativ.
um ehrlich zu sein, ich dachte bisher die monatsnamen wurden von den franzosen übernommen. aber so wie du das erklärst macht das sinn.
nur eins erschliesst sich mir nicht.
der mönch musste doch wissen, das die römer zu jesus' geburt in palästina waren. also musste rom doch schon gegründet gewesen sein.

oder verstehe ich da was nicht?

wenn mich nicht alles täuscht, dann ist gerade lyali. ich kenn das als die zeit, in der die füsse nicht mehr warm werden

gruss
Najib

Hallo Najib,
die Römer hatten eine eigene römische Zeitrechnung, die ein römischer Historiker eingeführt hatte. Der Mönch aber wollte eine " christliche" Zeitrechnung einführen, und errechnete mit Hilfe der römischen Chronologie , der Bibel und des neuen Testament das Geburtsdatum von Jesus. Das Datum war aber nur erfunden, denn keiner kannte dieses Datum genau. Er stütte sich auf der römischen Chronologie und erfand ein Geburtsdatum für Jesus, und danach führte er die heutige christliche Zeitrechnung zunächst in seinen kleinen Kreisen ein,die aber bei anderen Mönche sehr umschtriten war, denn es gab andere Mönchen, die ein andres Datum errechneten.
Diese christliche Zeitrechnung wurde sehr spät anerkannt und durchgesetzt, und damit wollte ich nur darauf hinweisen, dass die
Geschichte der Kalender und Zeitrechnungen eine Geschichte des Bastelns und Erfindens ist.

gruß
Mohand

hallo
danke mohand
jetzt verstehe ich es.
ich dachte zuerst, der mönch hätte das gründungsdatum roms und jesus' geburt gleichgesetzt.

gruss
Najib

mohand ya mohand,

- die deutschen nennen sich deutsche und nicht germanen. marokkaner sind auch marokkaner und nicht imazighen.

- die deutschen, die sich als germanen nur sahen, mit der gemanischen kultur und geschichte protzten und dabei andere kulturen, zumal die die in deustchland seit jahunderten zuhause waren, als fremd und siedler beschimpften und nieder zu machen versuchten, diese deutschen führten deutschland prompt in die totale zerstörung.

- ich bin u.a. amazigh und ich sehe mich nicht als bürger einer nation ohne staat. mein staat ist marokko. den rest teile ich mit der mazighophonen bevölkerung des maghrebs (nicht imazighen), wie ich einiges mit afrikanern oder arabern teile.

mit weihnachten gibst du ein sehr gutes beispiel, wie andere völker (villeicht nach riesiegen fehlern auch) lernen, ihre feste so zu akzeptieren, wie sie sind. die suche nach einem kern der wahrheit, den es nicht gibt, ist nicht nur sinnlos, sondern auch problematisch. denn wie christlich sind eigentlich weinachten und sotern z.b.? und wie germanisch sind sie wiederum auch?

also mein lieber mohand, ich bin sehr dafür, diese bräuche zu beleben, über sie zu informieren und sie wieder richtig gut zu feiern. früher hatten wir nüsse, trockene früchte und süssigkeiten und jedemenge heiterkeit und "spielchen" während nnayer, ohne dass wir verstanden, worum es eigentlich geht. nur das muss man in seinem rahmen lassen und nicht versuchen, die geschichte zu kippen. sie ist zu gross und menschen können in der regel keine kontrolle über sie haben.

gruss

ps: wünsche dir - dem jungen vater - und deiner tochter, vom herzen, alles gute.


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"Anmerkungen zu Herrn Jm und seineem Vergleich der Germanen mit den Masiren :

Das bekannteste und älteste Dokumente über die Germanen stammt vom römischen Historiker "Tacitus", in seinem Buch Germania schildert er die Bräuche und Kultur der germanischen Stämme, die politisch Bedeutungslos waren, aber sein Buch wurde erst 98 n.Chr. veröffentlicht.
In dieser Zeit hatten Imazighen bereits mehrere Könige, die sehr mächtig waren: u.a Massinissa und Yugurten!
Ich weiss nicht, was du mit diesem Vergelich bezwecken und sagen willst.
Aber der Vergleich ist deshalb falsch und Schwachsinn, weil IMAZIGHEN IMMER NOCH LEBEN und SCHREIBEN. Die Germanen spielen eine Rolle nur in historischer Hinsicht, sie werden nur als die Vorfahren der heutigen deutschen und Skandinavier angesehen, aber sonst nichts!
Imazighen leben noch und soweit ich weiß, sie haben noch nicht erklärt, dass sie Tod sind. Sie sind, wenn man es genauer nehmen will, eine Nation ohne Staat. Denn sie leben in verschieden Staaten, deren Ideologie nicht die Masirische Identität ist, sondern die Arabische und Islamische!
Ich hoffe, ich habe mit diesem schwachsinnigen immer wieder kehrenden Vergleich ein für alle male ausgeräumt, sollte diesbezüglich noch Diskussionsbedarf vorhanden sein, werde ich noch genuaeres und unangenemes dazu sagen."

träum weiter.

@jm

in deinem beitrag sind zu viele unwichtige nebenschauplätze,
aber in einem satz hast du Wahrheit gesprochen
nicht in der regel.
immer !

und diese sektenanhänger sind sowas von tief in der verwirrung gesunken,
Allah ya sterr.

sie werden gar nichts kippen
sie sind zu klein im geiste,
haben weder regel, noch kontrolle,
sie träumen sich nur verwirrt ihren Film zusammen.

Möge Allah swt uns davor bewahren.

hallo


bei nochmaligem lesen fällt mir noch was auf:

dann müsste logischerweise der masirische kalender "vorgehen", d.h. ghruscht müsste oktober sein, shutenbir november usw.
dessen ist aber nicht so.


gruss
Najib

Jm, danke erstmal für die Glückwünsche!
Du hast in deiner Antwort in der Rubrik " Taf.Masirisches .." Elvire und Bennty vorgeworfen, sie würden ihr Hirn bei Themen, die Marokko betreffen, nicht einschalten, obwohl sie etwas richtiges geschrieben haben. Ich habe das Gefühl, dein Hirn schaltet sich austomatisch aus, wenn über die masirische Identität diskutiert wird. Aber bevor ich auf deine Wiedersprüche und Sinnlosigkeit deiner Vergleiche eingehe, antworte ich Najib, der keine polemische Fragen stellt !

Lieber Najib,
du lebst in einer Stadt, deren Name auf Tamazight "Hörner" bedeutet, ich glaube aber nicht, dass alle Stadtbewohner irgendwelche Hörner am Kopf haben , deine Frage ist berechtigt, denn ich war nicht ausführlich in meinem Beitrag.
Ich habe in meinem Beitrag über die Verschiebung gesprochen, die den Papst Gregor der 13.reformieren wollte. Diese Refrom fand im Jahr 1582 statt. Der Papst machte aus dem folgenden Tag des 04.10.1582 ( es war ein Donnerstag), den 15.10.1582, und so wurden die 10.Tage überwunden. Die Nordafrikaner machten diese Reform nicht mit, weil ihr Landwirtschaftkalender hätte sich auch ändern müssen, sie wollten aber nicht, und es gibt sogar Thesen, die diese Reaktion als politisch motiviert sehen, der König Juba II soll damit seine Unabhängikeit gegenüber Rom zeigen wollen.
Und seit 1582, unter Berücksichtigung der Schaltjahre, sind es heute genau 14 Tage Unterschied zwischen den gregorianischen ( christlichen) und dem masirischen Landwirtschaftkalender. Und deshalb entspricht der 14.01.2006 genau dem Jahresbeginn bei Imazighen, also der 14.01.2006 ergibt mit Berücksichtigung des Jahres 950 v.Chr. den den 01.01.2956!
Heute ist der 17.01.2006 = 04.01.2956!
Ich hoffe, es ist nun klarer!
Gruß
Mohand


Lieber Jm,
du schreibst die Deutschen nennen sich Deutsche !
Ja in der Tat, welch eine Entdeckung !

Die Deutschen nennen sich Deutsche und nicht " Allemands oder Nemtje ( Stumme in russischer und polnischer Sprache ), d.h sie tragen ihre eigene Bezeichnung und keine Fremdbezeichnung!
Die deutschen leben ihre Identität im eigenen Staat, den sie gegründet haben. Sie müssen sich nicht mit irgednwelchen politischen Kräften auseinandersetzten, damit sie ihre Identität ausleben können. Und die jüdischen Einwanderer hatten sich immer als Deutsche verstanden, sie hatten nie die Absicht die jüdische Identität den Deutschen aufzuzwingen. Die jüdischen Bürger hatten nie die Absicht, Deutsch durch Hebräisch zu ersetzen, sie hatten nie die Absicht, die Deutschen zu jüdaisieren usw...
Und die klugsten unter den jüdischen Bürger, ein Mendelson oder ein Heinrich Heine, verteidigten immer die deutsche Identität und vergassen sogar ihre jüdische Herkunft!
In Marokko ist es leider anders, wir haben Leute, die sich nach Jahrhunderten immer noch als Araber fühlen, und die nicht nur ihre Arabität ausleben und verteidigen wollen, sondern sie und ihre politische Eliten wollen die masirische Identität in der eigenen Heimat begraben, sie wollen aus dem masirischen Land ein arabisches Land machen!?
Übrigens, jemand der in Marokko sich als Araber fühlt und definiert, macht damit unbewußt allen klar, dass er ein Ausländer ist.

Imazighen nennen sich Imazighen und wollen in einem Staat leben, der ihre Identität anerkennt und nicht begraben will. Sie wollen, dass Marokko seine masirische Identität und Geschichte nicht nicht für die Touristen zur Show stellt, sondern etwas konkretes dafür tun. Und wenn der König, nach dem Druck der Masirischen Bewegung, erklärt, dass die masirische Identität die Grundlage Marokkos sei, dann ist es ein guter Anfang.
Aber irgendwann werden alle Bewohner des Landes verstehen, dass Imazighen die eigentliche Bezeichnung der Bewohner ist, und dass die Bezeichnung "Al-Maghariba" nur eine Fremdbezeichnung ist. Es mag sein, dass wir für die Araber Westler sind, aber wir können nicht eine Fremdbezeichnung übernehmen.
Das Problem, sagt Platon, beginnt mit der Benenung der Sache!
Und wenn Imazighen sich immer noch so benennen wollen und nicht anders,dann hat keiner das Recht, sie aufzufordern, darauf zu verzichten, und sich anders zu bezeichnen.
Das Problem der Staatsangehörigkeit ( Marokkanisch) und der Identität hat damit zu tun, und solange Marokko keine juristische Grundlage für die masiriscfhe Identität schaft, dann kann man nicht davon reden, dass es in Marokko Imazighen gibt.

Die Marokkaner nennen sich Marokkaner und nicht Imazighen, schreibst du! Du wechselst die Staatsangehörigkeit mit der kulturellen Identität, aber es ist nicht schlimm!

Erstens geht es darum, die Identität der Marokkaner zu kennen, und zweitens, sie zu definieren. Bis vor kurzem galten die Marokkaner als Araber, nun rudern viele Politiker zurück und sagen, nein, Marokko ist Masirisch-Arabisches Land, das ist auch ein guter Anfang!

Du machts aber dabei einen großen Denkfehler!
Du hast vergessen, dass du auf deutsch schreibst!

Die masirophonen Marokkoaner nennen sich auf Tamazight: Imazighen! ( Eigene Bezeichnung )
Nesh d amazigh / nekki gigh amazigh !

Und die Arabophonen Marokkaner nennen sich auf Arabisch: al-arab oder lemgharba! ( Araber oder Maghrebiner)!? ( Fremdbezeichnung)
Das haben wir schon, das Problem !!
Und weil du darauf bestehst, dass die Deutschen sich als Deutsche bezeichen, d.h als Menschen, die die deutsche Identität haben, dann sehe ich nicht den Grund, warum Imazighen auf ihre Bezeichnung und Identität verzichten sollen!?

Und wie Platon gesagt hatte, das Problem fängt mit der Bennung und der Versprachlichung der Welt, und ich verstehe nicht warum Imazighen auf ihre Bezeichnung verzichten sollten!!

Ich wünsche dir alles Gute, denn es ist alles besprochen und es macht sowieso keinen Sinn!!!

Gruß
Mohand

hallo mohand,

es ist einfach, deutsche nennen sich nicht germanen und marokkaner nennen sich nicht imazighen. doch deutsche waren einst germanen und marokkaner waren einst imazighen. jetzt sind die deutschen deutsche und wir marokkaner sind marokkaner.

wir können als marokkaner teil der mazighischen, der arabischen oder sonstigen welten sein. die deutschen können sich auch auf die germanische kultur und geschichte beziehen, aber auch europäer oder teil des westens etc. sein.

man braucht es also nicht kompliziert machen und marokkaner, die du auf der strasse in marokko triffst, würden dir so etwas in aller gelassenheit sagen.

in diesem rahmen kann man und muss man viel für tamazight als sprache, kultur und geschichte tun.

zu bennty und elvire, ich schätze sehr, ihre reaktion wäre eine andere, zumindestens eine skeptische, wenn sie es mit deutschen zu tun hätten, die mit sovielem eifer und ideologie die germanische kultur huldigen. in bezug auf marokko haben sie, soweit ich feststellen konnte, diese wachsamkeit ausgeschaltet. es sei dann, sie würden behaupten, sie seien überhaupt nicht wachsam, auch nicht in bezug auf das germanische und die deutschen, ...

gruss
jm

Jm,
deine Vergleiche bleiben immer noch falsch, und das was du bezweckst ist mir klar, aber nimmt folgendes zur Kenntnis:
die Marokkaner waren nicht einst Imazighen,die Marokkaner SIND IMMER NOCH IMAZIGHEN, historisch, ethnisch und kulturell! Und die marokkanische Identität und Geschichte ist Masirisch, die Rolle der Römer, Araber und Franzosen, die uns beeinflusst und bereichert haben, kennnen wir. Und die masirische Identität ist so groß und reich, dass alle darain ihren Platz haben!
Die Fehlgeburt und Entsehung des neuen marokkanischen Nationalstaates bedeutet keinesfalls, dass Imazighen als Volk aufgehört haben zu existieren und durch ein neues "marokkanisches" Volk" ersetzt worden sind!Das hätten viele sehr gerne, bzw. viele haben es durch die Assimillationspolitik sogar versucht!!
Das, was ich hier schreibe, ist nur für dich zu komplitziert, denn dein Hirn schaltet sich automatisch aus, wenn dieses Thema behandelt wird!!
Die masirische Kultur und Geschichte ist nicht teil der marokkanischen Kultur, sondern die marokkanische Kultur selbst IST MASIRISCH, d.h sie ist von einem Masirischen Menschen prudutziert worden, der ein langes Gedächtnis und eine interessante Geschichte hat.

Man muss etwas für Tamazight tun, schreibst du, dass haben die ersten gebildeten und engagierten Imazighen früher erkannt als der marokkanische Staat selbst,und deshalb haben sie die masirische Bewegung gebildet, und schreiben dadurch Geschichte, und seitdem verändert sich schrittweise auch etwas, zunächst in den Köpfen und dann im Staat, und du und andere dürfen diese historische Phase miterleben und sie sogar kritisieren!

Gute Nacht wünsche ich dir!
Mohand

mein lieber mohand,

wer dich liest, muss denken, du lebst nicht in deutschland oder du hast nichts gelernt.

genau wie du halten manche unverbesserliche den deutschen staat weiterhin für eine fehlgeburt und seine grenzen für die grösste ungerechtigkeit und genau wie du meinen einige noch, die deutschen seien in erster linie germanen bzw. ein teil dieses herrlichen und grossen germanischen volks, dessen nation weit über die grenzen des heutigen deutschland liegen.

ihre eltern und grosseltern versuchten die geschichte zu säubern und zu korrigieren, in jeder hinsicht und so gründlich, dass sie sich, das land und alles darum herum am ende zerstörten.

deinem nihilismus hattest du hier bereits ausdruck gegeben und damit beweist du genau das, was ich nicht müde werde zu denunzieren: die ideolgisierung und radikalisierung der mazighischen frage bis hin zur negierung des staates.

diese extremistische und verräterische anischt hat dem mazighismus jede sympathie gekostet. leute sind in marokko wachsam und wissen, wer was im schilde führt, deshalb können sie sich bei einem riesigen festival für tamzight etwa zu tausenden friedlich vergnügen und dennoch eure ansichten weiterhin kompromislos verwerfen.

jm

Ach mein Jm,
das Beispiel mit den GERMANEN bleibt DESHALB falsch, WEIL IMAZIGHEN NOCH LEBEN UND NOCHT NICHT ERKLÄRT HABEN, DASS SIE DURCH EIN NEUES VOLK ERSETZT WERDEN MÖCHTEN.
Aber sei vorsichtig, ich existiere nicht nur in Deutschland, ich kenne diese Kultur sehr gut, und ich könnte dir vielleicht auch Sachen über Deutschland vermitteln, die du gar nicht kennst, also Bodenständigvorsichtig sein!

Du nennst mich wieder exstrimistisch!
Bis vorgestern hast du auch meine Meinung vertretten bzw. übernommen, dass die Marokkaner in ihrer Mehrheit ethnisch und historisch gesegen keine Araber, sondern Imazighen sind! Jetzt nennst du diese Tatasache extremistisch!
Das kenne aus anderen diskussionen, wenn einem die Argumente ausgehen, dann hilft nur noch der persönliche Angriff.

mohand,

ich kann nicht heucheln. die ansichten die du vertrittst sind extremistisch, radikal und nihilistisch. wer den eigenen existierenden staat als fehlgeburt bezeichnet, seine ansichten können nicht anders bezeichnet werden. das ist kein pesönlicher angriff, es sei du magst die eigene viktimisierung nun als argument instrumentalisieren.

marokkaner ersetzen nicht imazighen und ebensowenig ersetzen deutsche die germanen. aber marokkaner sind imazighen und mehr als nur imazighen, sowie die deutschen auch - mehrheitlich - germanen sind und sich mittlerweile zu... einfach modernen deutschen entwickelt haben.

das ist so wirklich, wie das licht des tages. und das ist geschichte, die keiner zurückdrehen kann.

in meiner welt gibt es nicht schwarz/weiss und marokkaner ersetzt amazigh. ich bin marokkaner und fühle mich zutiefst amazigh. meine marokkanität schliesst etliche dimensionen ein, darunter die mazighische.

das ist der grund, warum ich sage, wir sind alle imazighen, auch jene marokkaner, die absolut arapbohon sind und meinen, mit tamazight überhaupt nichts zu tun zu haben.

wieviel mazighisches blut fliesst eigentlich in den adern der marokkaner? und wie mazighisch bist du selbst in ethinscher hinsicht? es ist durchaus möglich, dass deine vorfahren oder die vorfahren einiger mazighistischen kasper in diesem forum arabisch, jüdisch oder früh-eruopäisch sind!

ich lehne jeden ethnizistismus als irreführend und gefährlich ab. allein zählt, was das volk in seinem kollektivbewusstsein trägt und ich meine, marokkaner bekenen sich zum marokkanischen staat und halten sich für marokkaner, in erster linie.

sonst bin ich gerne bereit von dir wie von jedem über deutschland und sonst zu lernen. darum sind wir in diesem forum. zeige du also lernbereitschaft.

jm

Jm,
du machst ja Fortschritte, in den letzten Beiträge hast du etwas anders geschrieben, das ist ein guter Anfang !
Mich kannst du weder mit deinen holprigen Worte, noch mit dem Argument der Ethnisierung der Probleme beeindrucken.
Und wenn du die Idee der Fehlgeburt für deine Zwecke instrumentalisiern willst, dann erkläre ich dir zunächst, was ich darunter verstehe:

Die Geburt eines Staates, der die Identität und Kultur der Bevölkerungsmehrheit bei seiner Entstehung nicht nur durch eine Assimillationspolitik verdrängt, sondern bekämpft und verneint hat, gilt als eine Fehlgeburt bis zur seiner Reform!

Die Ländereien der Menschen kurz nach der Unabhängigekeit als Staatseigentum zu erklären, und sie später den loyalen Mitgliedern der Monarchie zu schenken, trägt nicht zu einer gelungenen Geburt bei oder?

Die Berichte der Kommission der Versöhnung und der Zukunftskommission haben deutlich gemacht,dass die größten Probleme seit der Unabhängikeit immer noch ungelöst sind.
Und bevor ich diesen Beitrag beende, erinnere ich dich daran, dass dein und mein Staat IMMER NOCH KEINE UNABHÄNGIGE JUSTIZ hat, über die mittelalterlichen Strukturen des Staates und seine Funktion schweige ich lieber!

jetzt wirst du offiziel dilettantisch.

der staat marokko existiert seit 791, lange vor der aufklärung und den bürgerlichen revolutionen. marokko ist eine der ältesten monarchien der welt, die zweitälteste nach japan, wenn ich mich nicht irre. ferner müsste man nach deiner ansicht die mehrheit der staaten dieser welt als fehlgeburten bezeichnen, was nicht nur töricht ist, sondern dein argument in bezug auf marokkanisch/amazigh einfach zunichte macht.

die ier (instanz für versöhnung ...) zeigt v.a., dass in marokko solche wenden ohne bürgerkrieg, ohne dass auch nur ein einziges bluttropfen fliesst, und in voller gesellschaftlicher kohesion möglich sind. eine lektion an alle, die radikale und nihilistische ansichten vertreten.

gruss
jm

jetzt singst du mir offizielle Geschichtslied der marokkanischen neuen Monarchie! Zufällig , aber wirklich nur zufällig lassen die Historiker der Monarchie die Staatlichkeit Marokkos mit der Islamisierung und Einwanderung eines Arabers Namen Idriss I in das Land der Masiren, welch ein Wunder der Weltgeschichte!!! Erst die Einwanderung eines Arabers führte zur Gründung eines marokkanischen Staates! Nach dem Motto vor dem Islam gab es NICHTS, erst der Islam brachte der Welt und den Masiren das LICHT!

Und wenn du dabei bist über die Geschichte der Monarchie in Marokko und ihr Alter zu reden, dann solltest du endlich wahrhaben und verinnerlichen, dass Juba I, Juba II und Bochus vorislamische masirische Könige waren! Und dank der masirischen Forderungen ( Korrektur der offiziellen Geschichte/ Mehr dazu im Masirischen Manifest), lernen die marokkanischen Schüler seit 2004 ( Geschichtsbuch für das Abitur 2004 ), einiges über die Existenz und Politik der masirischen Könige Massinissa, Juba I, Juba II und Bochus!
Bei der Marokko-Ausstellung in Amsterdam, die ich besuchen konnte, waren offizielle Texte über die oben genannten Könige zu lesen, aber das nur um dir dein veraltetes Geschichtsbild klar und deutlich zu machen!

Hier ist nur einer blind, und das bist du, aber wie gesagt, dein Hirn schaltet sich, bezüglich der masirischen Frage, immer wieder und automatisch aus. Und dafür kann ich leider nichts und gar nichts machen!

Schlaf gut!
Mohand

mohand,

das ist die geschichte des marokkanischen staates und nicht marokkos. der heutige staat wurde 791 gegründet und ist in einem spannenden zyclus von verschiedenen dynastien bis zur heutigen, den alaouiten, geführt. was davor geschah gehört zur marokkanischen geschichte und wird, da bin ich mir sicher, rehabilitiert.

das ist so offiziel und tatsächlich, wie dass die bundesrepblik in 1949 oder wann auch immer und nicht in zeiten von karl dem grossen gegründet wurde.

es ist schlimm, wenn sich der nihilismus mit dem dilletantismus paart.


jm

Deine Wiedersprüche haben auch hier kein Ende!
Aber das macht NICHTS!

Bis zur den Forderungen der Masirischen Bewegung ( Korrektur der offiziellen Geschichte ) begann die Geschichte Marokkos und auch des marokkanischen Staates mit der Ankunft eines arabischen Flüchtlings, Namens Idriss I. Und dank diesem Herr soll es zur Entstehung des ersten marokkanischen Staates gekommen sein. An dieses Märchen glauben selbst die Kinder nicht mehr! Wenn man sich diese Phase genau anschaut und liest, was darüber zu lesen gibt, dann stellt man leider fest, dass vor und nach der Existenz deines Moulay Idriss I , eine mächtige masirische Dynastie Marokko von Rabat bis Agadir regierte. Ihr Territorium wurde Tamessna genannt: Und der neue König, die Foderungen der Masiren im Hinterkopf, nannte vor kurzem das große Siedlungsprojekt zwiswchen Rabat und Casablanca mit dem alten Namen " Tamessna"!?
Dank der großen Arbeit des marokkanischen Historikers Mohammed Attalbi ( Die Barghwat´a in Marokko ), wissen wir genau, dass diese Dynastie mächtiger war und einflussreicher als der Prediger Idriss I. Er schreibt sogar, dass sie die ersten Gründer eines masirischen Staates in der Zeit des Islam sind. Diese Dynastie hatte eine masirische Ideologie: Ihr Oberhaupt Tarifa ( ein Ort in Spanien ist nach ihm benannt) liess den arabischen Koran ins Tamazight übersetzt, und erklärte Tamazight zur Staatsprache.
Dein Moulak Idriss hingegen hauste zu dieser Zeit noch in der Nähe Fes und konnte sie nicht verlassen. Er war ja nur prediger, ein einsamer Araber unter Imazighen, aber das ganze Volk, das ihn aufgenommen hatte, wird systematisch und aus ideologischen Gründen ausgeblendet, damit nur die Größe udn Stärke der arbischen Ethnie in den Mittelpunkt gerückt wird. Die Politik in Marokko wollte es so, dass aus einem kleinen unbedeutenden Prediger einen großen Staatsman wird, sogar der Gründer eines neuen Staates, nur weil er Araber ist. Und wenn der Staat die masirischen Königreiche ausblendet und aus einem unbedeutenden Prediger einen Staatsgründer machen will, dann nur deshalb, weil die Legitimation und Grundlage der Monarchie das Arabisch-Islamische ist und nicht das Masirische!
Aber das nennt man einfach : staatliche Geschichtsfälschung! Und dagegen sind Imazighen!
Wenn neue Staaten gegründet werden, brauchen sie eine eigene Geschichte, die sie mit aller Gewalt durchsetzen. Und da die Geburt und Gründung des marokkanischen Staates mit einem Araber beginnen soll,dann kann diese Gründung und Geburt aus der masirischen Perspektive nur als eine Fehlgeburt bezeicdhnet werden.
Der heutige Monarch hat aber bereits gemerkt und zur Kenntnis genommen, dass Imazighen dagegen sind, und dass sie nicht erst auf einen Araber warten mussten, bis sie die Staatlichkeit und Kultur kennen lernen! Und deshalb verwendet er ausgerechnet den politischen Begriff, den viele Historiker als ein alter Staatsname Marokkos bezeichenen, also " Tamessna".


Jetzt hast du schon dazu gelernt!
Mach es besser!
Mohand

danke für das märchen mohand. ich war im begriff, dir ernsthaft zu antworten.

eigentliches thema des threads ist doch das mazighische jahr. deinen gleichgesinnten asmun habe ich gebeten, mir ein einziges historisches geschehnis zu nennen, welches nach dem mazighischen kalender und in mazighischer schrift dokumentiert wird, abgesehen natürlich von dem anfangsjahr.

jetzt richte ich die frage an dich. wenn man solch einen staat baut, wie du ihn beschreibst, muss es möglich, ja sogar notwendig sein, kalender, geschäftsbücher und sonstige administrative und wissenschaftliche dokumentationen zu führen.

ich sehe deiner antwort gerne entgegen.

was den marokkanischen staat angeht, kann ich wie sonst jeder marokkaner dir bibilotheken, diwane, kalender, protkolle und einiges mehr nennen, die seit idriss dem ersten für die staatsorganisation im einsatz waren und teilweise immer noch sind.


jm

was interessiert es jemanden in Marokko wann ein staat gegründet sein soll.
ob idriss, oder irgendwelche Mushrik Stammesdorfformationen von euch masoghisten Ideologen neuerdings zu glorreichen königreiche erhoben.

das juckt die absolute mehrheit von Marokkanern überhaupt nicht, die leben im hier und jetzt.

ein Datum, ein Ereignis BLEIBT verwirrter kranker Mohand aber in Erinnerung,
der Einzug des ISLAM nach Marokko !

das ist ein TIEF Einschneidendes Ereignis und unvergessbares DATUM für alle Muslime in Marokko,
ein beginn einer epoche die bis jetzt andauert und noch sehr lange andauern wird, inshallah

du müsstest erst die Marokkaner zu Nicht-Muslimen machen, zu Kafirun,
um ihnen dieses wichtigste aller Ereignisse in der Marokkanischen Geschichte aus dem Kopf zu verbannen, um erfolg zu haben es als kleines nebensächliches unwichtiges Ereignis vn "flüchtlingen" verkaufen zu wollen
und deine Dorfverbände mit ihren Götzen als große Periode der Marokkaner empor zu heben,
die man auch noch huldigen sollte.

viel spaß und weiterhin viel Misserfolg dabei.


wenn ich mir deine huldigung dieses Häuplings Tarif so anschaue und was der angeblich so alles vor über 1000jahren gemacht haben soll,
ist es nicht das euer wunschbild,
was ihr sektenanhänger herbei sehnt,
ist das nicht ein idealbild wie es heute laufen sollte, sein sollte ?
irgendein zusammengebastelets hoch Tamazight als alleinige Sprache in Marokko,
den Quran al Karim auf Tamazight übersetzen
und als den Quran ausgeben, am besten gleich diese "arabische ideologie" aus Marokko mit
darija, arabisch komplett verbannen.

bevor du nein sagtst es ist nicht so gemeint, ihr habt nichts gegen dies und das,
wollt Tamazight nur Gleichberechtigt, usw.

antworte mal erlich,
wenn du mit dem finger schnippen könntest
und dieses "Idealbild" würde sofort da sein,
würdest du schnippen ?

juckt es dir schon im Finger ?

ich lese gerade interessante dinge,
die ich hier keinem vorenthalten will.

es geht um KALAM,
die Philosphische, Argumentaive Rehtorik,
die man bei diesen masoghisten sektenanhänger, in diesem forum allgemein allzu häufig immer wieder trifft.

Zitate von Großen, Weisen Muslimen,
die ein jeder kennt.


Ahmad Ibn Hanbal (ra)

„Wahrlich, jemand von KALAM wird nie Erfolg haben, niemals. Und du wirst niemals jemanden sehen, der sich in KALAM vertieft, außer es gibt Fäulnis in seinem Herzen“

„Wer auch immer sich dem KALAM hingegeben hat, der wird nicht davon frei sein, ein Dschahmi zu sein“


Muhammad Ibn Asch-Schafi`i (ra)

„Es ist besser für einen Mann sein ganzes Leben das zu begehen, was auch immer Allah ihm verboten hat – abgesehen von shirk – als dass er sein ganzes Leben in KALAM verwickelt ist“

„Wer auch immer Nationalismus und KALAM verkündet und dazu einlädt/aufruft, so ist er dem Zeugnis (shahada) untreu geworden. Dass der Diener seinen Herrn, den Allmächtigen und Majestätischen, mit jeder Sünde außer Shirk antrifft, ist besser als ihn mit etwas von diesen Gelüsten (ahwaa) anzutreffen.“


und was ein jeder Muslim in Marokko von solchen sekten Priester wie Mohand zu halten hat wurde mit der Unendlichen weisheit von Allah swt im Islam genaustens beschrieben und definiert

http://www.al-islaam.de/pdf/scharch_taghut.pdf

Mohand und andere sekten priester dieser neuformierten sekte, die sich zu einem TAGHUT machen wollen, Gefolgschaft erhoffen und einfordern werden immer ein Problem haben,
Islam und Muslime !

Jm,
anscheind haben die letzten Informationen dir klar gemacht, was du nicht wissen kannst, sie haben dir ausserdem deine Widersprüche und Heuchelerei klar gemacht.
Ich erzähle hier und wiederhole keine Märchen,die man mir erählt hat, wie es bei dir der Fall ist. Ich gebe Dir und allen anderen jedesa Mal arabische Quellen, wo du und auch deine gleichgesinnte euch informieren könnt.
Ich habe dir das arabische Buch eines marokkanischen Historikers aufgeschrieben, wo du das, was ich hier geschrieben habe, nachprüfen kannst. Jeder marokkanische Historiker wird all das bestätigen, was ich oben geschrieben habe. Geh und Frag einfach!
Vor einem Monaten habe ich unserm kranken Islamisten eine Bücherliste in arabischer Spreche auch noch, damit er sich heilen kann.
Auch dir,lieber Jm, schreibe ich dir eine kleine Bücherliste auf, damit du Zugang zu Informationen der Histroriker bekommst und somit dein Wissen erweiterst, und wenn ich das tue, dann erhoffe mir, dass die Bücher gelesen und nicht oben im Wohnzimmer Schrank zur Show gestellt werden, also NUR LESEN und IHR WERDET ALLES REVIDIEREN!


- Ibn Udari al-murrakushi. Albayan al-mughrib fi akhbar al-andalus und al-maghrib. Band I ( Kapitel über die Barghwat´a)
( Die Geschichte Marokko und Andalusien)
- Ibn Khaldun. Kitab al-ibar ( Geschichte der Masiren) . Band 6. Kapitel über die Barghwat´a)
- Dr.Mohammed A-tt´albi und Dr.Ibrahim al-abidi. Al-Barghwat´in Marokko ( Arabisch )
- Dr.Ibrahim Harakat. Marokko im Laufe der Jahrhunderte. Casablanca 1965 ( Auf Arabisch )

und wenn euch diese ausgesuchten marokkanischen Quellen nicht reichen, dann leset ein gutes Buch eines Historikers aus Syrien:

- Dr. Mah´moud Ismael. Die Kharijiten im islamischen Marokko. Bayrout 1976


Viel Freude und Spass beim Lesen
Wir sehen uns im zweiten Leben!
Gruß
Mohand

mohand,

bibliographische angaben sind keine argumente. jene, die deine welt verwerfen, überwiegen z.b. und selbst einige, die aus mächtigen federn wie abdellah elaroui stammen, hattest du bereits als makhzen-nah abgestempelt, weil alles, was dir nicht zustimmt, kann nur korrupt und falsch sein.

mindestens im falle ibn khaldoun kann ich dir ein paar beispiele nennen, die deine kleine welt zusammenbrechen lassen. eines bezieht sich auf die schrift und das erinnert mich an meine frage, die ohne antwort bleibt, daher wiederhole ich sie:

---
"eigentliches thema des threads ist doch das mazighische jahr. deinen gleichgesinnten asmun habe ich gebeten, mir ein einziges historisches geschehnis zu nennen, welches nach dem mazighischen kalender und in mazighischer schrift dokumentiert wird, abgesehen natürlich von dem anfangsjahr.

jetzt richte ich die frage an dich. wenn man solch einen staat baut, wie du ihn beschreibst, muss es möglich, ja sogar notwendig sein, kalender, geschäftsbücher und sonstige administrative und wissenschaftliche dokumentationen zu führen."
---

als reaktion auf dein voriges posting nur mal in aller kürze, weil ich dir alles bereits erzählt habe:

- eine staatsgründung beginnt immer klein. das heutige deutschland wurde in trümmern unter mächtiger präsenz und kontrolle der alliierten gegründet. idriss den ersten als imam reduzieren zu wollen zeugt von schwäche: wer nichts kann, trachetet andere zu minimieren.

- du sagst im grunde nichts anders, als dass der marokkanische staat älter als idriss dem ersten sei, gibst seine noch tiefere geschichte zu und schiesst dir damit dumm in die füsse.

- der heutige marokkanische staat nimmt trotzdem als referenz seiner gründung das jahr 791 (zu meditieren)

- in deinen ausführungen stellst du imazighen als ein leicht besiegbares volk dar, mit dem die araber tun und lassen konnten, was sie wollten. das ist ein blamage für einen hardcore mazighisten wie dich. sonst erklär mir bitte, wie konnten die araber aufeinmal die geschichte marokkos übernehmen?

- wärest du fähig, hättest du darauf bestanden, dass, bis auf sehr geringe ausnahmen, alle marokkanischen dynastien amazighisch bzw. maurisch sind. hierfür fehlen dir courage und geist und deine ethnizistische sichtweise kann dich nicht retten.

- imazighen sind das ganze volk, keiner befähigt dich in ihrem namen zu sprechen. in meinen augen verteufeln die meisten imazighen leute wie dich und die mazighisten in diesem forum.

- der heutige monarch ist wie die meisten marokkaner: smart. er mag keine gewalt und denkt, man kann besser friedlich und konstruktiv vorankommen, etwas, was der ewiggestrigen und bornierten mentalität der radikalen opposition nur um der opposition willen ernsthaft limitiert.

und jetzt antworte auf meine frage oben bitte.

gruss
jm

An den Allahsgesandeter in diesem Forum,
ich wiederlege deinen Schwasinn mit Argumenten aus der Religion, damit du es endlich begreifst!

Zur Erinnerung:
In der wichtigsten Nacht im Islam ( Laylatu al-qadri ) waren alle Gläubigen Muslime in den Moscheen, dort haben sie den Koran rezitiert, du aber sasst vor dem PC in deinem Loch und hattest du ONLINE deine Islam-Version zu gepredigen versuchst, das werden vergessen viele nicht vergessen.
Was sagt der Koran über die Heuchlei dazu ?
Du kannst es nachlesen!


Zurück zu deine andere Schwasinnigkeiten:

Erstens,
in Marokko kennen die Leute nur ibn Malik und seine Interpretationen,
dein Ibn Hanbal und Al-Shafi3i werden nur von den radikalen Islamisten vereehrt

Zweitens,
kannst es nicht sein, dass ALLAH, der GRÖTE GOTT ALLER ZEITEN, will, dass ein u.a Mohand existiert und so ist wie er ist!? ALLAH ist doch Allwissend und ich glaube nicht, dass er nicht weiss, dass das, was ich hier schreibe schlecht sein woll!?
ALLAH hat die Menschen so gemacht, wie sie geworden sind, und darin kann man seine Zeichen lesen.Wenn er wollte, könnte er ja alle Menschen zu radikalen Muslime wie dich machen, er tut aber nicht, und das ist Sein Zeichen!
Und deshalb sage ich:

Ich danke AKUSH/ALLAH/GOTT, dass er mir DEN Weg zeigt, den er sich für mich ausgesucht hat!
Du könntest ja dagegen betten?

Lass das Thema Kalam und Philosophie, dass ist zu komplitziert für dich!

Jm,
du bist hier sehr krank geworden, und wie gesagt, dein Hirn schaltet sich automatisch aus:

Was ich dir die ganze Zeit zu erklären und verdeutlichen versuche ist, dass die GESCHICHTE MARKKOS UND SEINE STAALICHKEIT DAS WERK VON IMAZIGHEN sind, und dass die ROLLE der ARABER darin eigentlich nicht erwähnungswert ist, aber aus politischen und ideologischen Gründen ( Legitimationsgründe) soll ausgerechnet ein Araber als Staatsgründer dienen!?
Und jetzt kommst du her und schreibst, ich würde die Masiren als Opfer darstellen und klein reden!?
Das ist sehr sehr kommisch und wiedersprüchlich, denn mein Ziel hier ist und war immer gewesen, den Marokkanern zu erklären, dass sie erstens, keine Araber sind, und zweiten, dass sie eine alte masirische Geschichte, auf die sie stolz sein können.
Also verdreh meine Worte nicht wieder!


Zum Argument, Laroui und der Bücherliste:

mal gefallen dir meine Argumente nicht, mal sind sie für dich extremistisch, mal willst wissen woher ich meine Informationen habe, mal zweifelst du diese Information an und forderst Quellen, dann schreib dir eine Bücherliste auf, damit du alles selber herausfinden kanst, KOSTENLOS versteht sich, nun aber schreibst du erneut, dass eine Bücherlist an sich kein Argument ist!?
Wie wiedersprüchlich bist du eigentlich ?

Ich habe dir eine wichtige Quellen aufgeschrieben, die Laroui selbst als wichtig erklärt hatte und das ist : Ibn Udari al-Murrrakushi, aber das kannst du nicht wissen!!
Was mich an Laroui eigentlich stört ist seine Nähe zur Monarchie, für die er Berater war. Man hatte ja gelesen, was er mit seinem anderen Freund und Historiker der Monarchie Abellah Benmansour welche Geschichten für die marokkanische Schule geschrieben hatten. Und gegen diese Offizielle Version der Geschichte bin ich.
Was du auch noch nicht verstehen kannst, ist dass die Geschichte eines Volkes oder eines Staates, von den Quellen und Interpretationen anhängig ist.
Und Laroui´s Interpretation sind in mancher Hinsicht interessant, aber mehr auch nicht. Wir brauchen eine Geschichte für uns und nicht eine aus der arabischen Perspektive!
Die Geschichte an sich bleibt immer eine FRAGE DER INTERPRETATION, vor allem WER interpretiert und zu welchem Zweck ?
Mein Zweck hier ist u.a dir zu zeigen, dass die offizielle Geschichte ein schön geschriebenes Märchen ist, und ich habe dir gegenBeispiele und gute Argumente.


Zu Yennayer und das Jahr 2956!
ich glaube, ich habe ausführlich geschrieben, was dazu zu sagen gibt. Willst du genau wissen wer Scheschonq war und war er gemacht hat, dann musste es selbst herausfinden, ich werde nicht hier für jede Antwort bezahlt, und ich habe viele Informationen , auch dir, kostenlos zur Verfügung gestellt!

Zum Schluss schreibe ich dir etwas wichtiges, das wird dir vielleicht dabei helfen, die Fragen der Interpretationen zu verstehen:

Die arabischen Einfälle/Eroberungsversuche u.a durch Oqba ibn Nafi3 werden aus der arabischen Perspektive als ein Siegeszug interpretiert.

Der organisierte Widerstand des Masiren Kussayla und die Ermordung von Oqba ibn Nafi3 bei Fes werden durch die Araber und Muslime als Verrat interpretiert.

Wer, wozu und wie interpretiert man ein solcches historisches Ereignis?

Und das betrifft alle anderen historischen Ereignisse, die mit Imazighen zu tun haben.
Und deshalb wird das kleine Fürstentum von Idriss I von der arabisch-islamischen Monarchie ( Legitimationsgründe) zum ersten und wichtigsten Staat erklärt, während der mächtige masirische Staat Tamessna unter Tarif, der 4 JAHRHUNDERTE LANG MÄCHTIG war ( Mehr dazu bei Mohammed A-talbi. Al-Barghwat´in Marokko ), einfach und systematisch ausgeblendet.
Und anhand dieses Beispiels kann man die Probleme der Interpretationen der Geschichte und des Staates in Marokko verstehen.

mohand, du schreibst lang, beantwortest aber eine einfache frage nicht. stattdessen wirst du aggressiv und denkst weiter, du hast recht, weil du recht hast.

lass die persönlichen angriffe auf seite und vermeide das oberlehrergehabe, das wirkt wie eine flucht nach vorne, was es auch wirklich ist.

dann folgendes, da ich mit dir nicht mehr aufwendig sein will:

- meine frage bleibt bestehen und ich bitte um eine antwort:

---
"eigentliches thema des threads ist doch das mazighische jahr. deinen gleichgesinnten asmun habe ich gebeten, mir ein einziges historisches geschehnis zu nennen, welches nach dem mazighischen kalender und in mazighischer schrift dokumentiert wird, abgesehen natürlich von dem anfangsjahr.

jetzt richte ich die frage an dich. wenn man solch einen staat baut, wie du ihn beschreibst, muss es möglich, ja sogar notwendig sein, kalender, geschäftsbücher und sonstige administrative und wissenschaftliche dokumentationen zu führen."
---

- deine ansichten sind, wie ich oben kurz darlege, "strukturell" anti-amazighisch, du weisst es wie die meisten mazighisten nur nicht. du meinst, den leuten die mazighische geschichte "beizubringen", in dem du auf ein paar tribale kriege oder frühe krieger oder könige hinweist. alles daneben und danach, im kern, da wo es interessant wird, lehnst du als arabisch/islamisch ab und vergisst, dass du dabei die wichtigsten stücke der mazighischen geschichte nihilsitsch abwirfst, die sich aber wie keine andere lohnen zu korrigieren und zu rehabilitieren.

- deine bemerkung über elaroui verrät dich. jeder, der mal für die monarchie gearbeitet hat ist ein abzulehnender verräter. damit wirfst alle wissenschaftlichkeit über board und zeigst, dass du geschichte aus ideologischen gesichtspunkten lernst, oder besser gesagt auswendig lernst.

- keiner kann dir besser beibringen, die geschichte aus dem eigenen blickpuntk zu lernen und zu analysieren wir elaroui. gerade dafür ist er international hoch gelobt worden.

- ich glaube, du weisst nicht, was ein staat und was eine staatgründung sind.

- ich empfehle dir, deine ansichten gründlich zu überdenken. speziell diesen punkt meine ich sehr sehr ernst.

und komm nicht zurück, bevor du eine antwort auf meine frage gefunden hast.

jm

Jm,
Hast du vergessen, dass du mich, als du keine Argumente mehr hattest, persöhlich angegriffen hast!? Ich habe es nicht vergessen und werde es auch nicht veregessen!
Behalte also deine Ethik und Ratschläge für dich selbst!
Ich weiss, wie und wem ich was schreibe und stehe zu jeder Silbe, die ich hier schreibe.
Jetzt den harmlosen Netten Kerl vorspielen, ist heuchlerisch!?
Ich will auf nichts mehr eingehen, weil ich keine Lust mehr auf diese Diskussion habe, sie ist sowieso Sinnlos.

Ja ! ich habe dir etwas beigebracht, ich bin aber auch lernbereit und lernfähig, aber in deinen Beiträgen findet nicht den Hauch eines Gedanken, den man gebrauchen kann!? Dich kenne ich und die meisten hier als Jemand, der die Hosen voll hat, wenn Marokko kritisiert wird, ich weiss nicht warum. Du kannst weiterhin Werbung für die großen Projekte des absoluten modernen Königs machen.

Wenn dich aber meine Lehrergehabe so sehr stört, dann stell mir keine Fragen und suche selber nach Antworten, du kannst ja auch lesen. Zu Not kannst du dich ja mit dem Islamisten unterhalten, in solchen Diskussionen habt ihr ja ertaunlich sehr viele Gemeinsamkeiten!

mohand ich bring dir auch was bei.

Schafi`i (ra) war der Schüler von Malik (ra)
und Ibn Hanbal (ra) der Schüler von Schafi`i (ra)
und ALL diese Großen Gelehrten des Islams sind in Marokko bekannt.

da sie unsere SALAF as SALIH sind,
die Großen Gelehrten der Ahlul Hadith,
unsere wahren, wirklichen Vorfahren.

jeder von ihnen steht uns Muslimen in Marokko näher als deine Kahinas, Yoghurts, deine masoghistischen odin, merlins,....

weiß du was auch ein weiser Malik rahimu Allah zu einem gesagt hat der erschlagen und ertrunken in seinem KALAM war wie du ?

Malik (ra)
„Was mich anbelangt, so bin ich auf klare Beweis von meinem Herrn und meines Din.
Und was dich anbelangt, so bist du in Zweifel.
Geh daher zu einem Zweifler und diskutier mit ihm“

mashallah
also geh zu einem Zweifler der deinen Zweifel teilt und diskutier mit ihm
über deinen Kalender,
deine Großreich königreiche,
deinen KALAM Thesen,
deinem verwirrten wirrwar,
nichts was du und deine sektenanhänger sich heimlich erhoffen wird wirklichkeit und da du neuerdings nicht mehr den trockenen Akademiker mimst, sondern nur noch rumgeifernd Gift versprühst kann es sein das du es langsam selbst bemerkst,
das wäre auch das beste für dich, deiner Familie, deiner umgebung,
den sonst wird nur weiter das geschehen

02.09.
Sie versuchen, Allah und die Gläubigen zu betrügen.In Wirklichkeit betrügen sie sich selbst, ohne sich dessen bewusst zu sein.
02.10.
In ihren Herzen ist eine Krankheit, die Allah schlimmer werden lässt. Ihrer Verlogenheit wegen werden sie qualvoll bestraft werden.


Möge Allah swt dir deinen Nebel vor deinem geiste entfernen, dich aufwachen lassen, dich rechtleiten.

Amin

wa

kheir inshallah

Verehrter unbekannter Allahsgesandter,
du hast es immer noch nicht begriefen!!

Bei der Betonnung auf Ibn Malikm, kam es mir auf die Methodik und Prinzipien an, die Ibn Mailk von den anderen unterscheiden und nicht auf den Namen!
Ibn Malik hatte versucht, die alten arabischen Gesetze, die in Mekka sehr verbreitet waren und Bestandteil des islamischen Rechts geworden sind, mit den Gesetzen der neu Bekehrten Menschen ( Juden, Christen und Polytheisten) in Medina in einem Einklang zu bringen.
Und diese Harmanonisierung und Anpassung der neuen islamischen Gesetze an die vorhandenen anderen Gesetze, d.h Gewohnheits- und Zivillrechtrecht der Nicht-Mekkanischen Gesellschaft, war sein Verdienst, und deshalb wurden sein Buch " Al-Muwata" und seine Schule in Nordafrika und Schwarzafrika aufgenommen, d.h in den Regionen, die ein anderes Rechtsystem haben!?

Der Shafi3i dagegen, der übrigens ein politisierter Theologe war und wegen der Unterstützung und Mitorganisation eines Aufstandes, ein Jahr lang in Bagdag im Gefängnis gesessen hatte, dieser Shafi3i sah keine Notwendigkeit der Apassung und Veränderung des Islamischen Rechts ein, er meinte, alles durchsetzten, was im Koran steht ohne Rücksicht auf die neuen Muslime.
Als Malik Schüler´s soll er sehr schlecht gewesen sein, und deshalb ist er von Medina nach Yemen gegangen und nur dort konnte er Anhänger finden!
Die Wichtigkeit von Ibn Hanbal und Shafi3i , sehen nur die radikalen Muslime, die daran glauben, weil ihnen der erste mittelalterliche Fundamentlist Ibn Taymiya erklärt hatte, nur diese Schulen sei islamisch alles andere sind es Abweichungen! Und die Schriften des ersten muslimischen Fundamentalisten Ibn Taymiya sind ja für die heutigen Islamisten etwas heiliges.


Wäre mein Nebel und Schwasinn für Gott gefährlich gewesen, hätte er längst etwas dagegen gemacht, oder?

Du kannst dich ab sofort nur noch mit deinem gleichgesinnten Jm diskutieren.
Die Islamisten der PJD versuchen in ihrer heutigen Zeitung erneut die Forderungen der masrischen Kulturbewegung für sich zu beanspruchen, damit sie einige unangenehme Masiristen loswerden können.
Ich hätte im Prinzip nichts dagegen, wenn sie sich auch für die masirische Idenität und ihre Ankernnung! Jeder, der sich dafür einsetzt ist mein Freund!

Viele Freude beim Lesen!
Mohand

hahaha

wo hast du das den her ?

du hast keinen plan aus dir spricht pures unwissen.

und ganz nebenbei,
"heilig" ist nur EINER,
wärst du noch Muslim, wüßtest du solch eine Grundlegende sache.

Abu Hanifa, Malik, Schafi`i, Ibn Hanbal, Buchaary, Muslim,..
unterscheiden sich keinen deut in ihrer Aqida !
und es gibt in einigen Rechtsfragen im DIN ganz kleine unterschiede und sind alle anerkannt.

deinen KALAM, wer was machen wollte
deine Thesen was Malik (ra) vereinbaren wollte,
den islam mit außerislamischen vermischen wollte
kannst du dir sparen,
deine dir selbstaufgestellten glaubensthesen erst recht beim Islam,
du weißt nicht worüber du da sprechen willst,
hast NULL ahnung.

Ibn taymiyya (ra) soll ein fundamentalist gewesen sein, der nur schafi`i und ibn hanbal anerkannte ?

kümmer dich mal etwas mehr mit dem islam,
diesen Großen Salaf as Salih,
den wahren Vorfahren der Marokkaner
als mit deinen masoghistischen Kalam Thesen,
den dann wüßtest du es besser.

Ibn Taymiyya (ra) sein schüler Ibn Kathir (ra)und viele andere seiner schüler sind anerkannte große Gelehrte gewesen mit der richtigen Aqida,
und haben zurecht diese verwirrten
ibn arabis, rushds, rumis mit ihrem pantheismus und sufi, falsafa Kalam zurecht gewiesen, ihre falschen aussagen aufgedeckt vor ihren falschen dingen gewarnt mit dem sie den islam verunstalten wollten, sich ein eigenes islam verständniss zurecht zimmerten
und du kannst gar nicht erfassen,
wie sehr Ibn Taymiyya (ra) Malik (ra) bestätigte.

das ist alles zu hoch für dich und das dir Ibn Tayymiya nicht liegt, kann ich verstehen,
zeigt nur wie richtig er lag,
den schau dich selbst an,
was ist an dir noch muslim ?
der glaubt urteilen zu wollen
das ibn Taymiya (ra) falsch lag und deine ibn rushds, ibn arabis richtig.

du selbst mit deiner ganzen abneigung zu Ibn Taymiyya (ra) bist eine bestätigung wie gut er war, wie richtig er lag und wie falsch ibn rushd, ibn arabi, mutazilla und was du sonst als islamisch richtig ansiehst bis zu deinem Akush und deinem Quran auf Tamazight.

du weißt sicherlich noch nicht mal für was Ibn Taymiyya (ra) einstand, was er verteidgte, wie richtig dieser Mann lag, welche mühen er auf sich nahm, welche strafen er dafür erleiden mußte für das einzustehen, das zu bestätigen, wofür auch Malik (ra) stand.

mit jedem satz über dem Islam,
merkt man nur das du leider deine zeit mit anderen dingen vergeudet und verschwendet hast.

Lieber Oonline-Prediger,
jemand, der vernünftig und seinen gesunden Menschenverstand gebraucht, kann nicht auf keinen Fall Ibn Taymiya als Instanz akzeptieren, es ei denn, man will will einen Buchstabenblinden als Vorbild nehmen.
Ich weiss, dass viele moderne Fundis sich auf ihn berufen, weil er nur noch den Koran und Hadith azeptiert und alles andere, was die Muslime schrieben, als Bidâa/Unglaube verteufelt.
Aber viele moderne Fundis SCHALTEN AUCH IHRE HIRNE AUS und schweigen über seine politischen Ansichten, sie überlesen einige wichtige Sätze aus seinem Hautpwerk " Assiyassa Ascharâiya / Die Politik nach der Schariâa " wie diese:

" A-ssultan z´illu allahi fi al-ard´/ Der Sultan ist der Schatten Gottes auf Erde "
oder
" die sechjährige Herrschaft eines ungerechten Sultans ist besser als eine Nacht ohne einen Sultan";

Danach müssten die modernen Fundis ihre Herrscher überall akzeptieren, denn es ist, nach ibn Taymiya, der WILLE GOTTES!


Die modernen Fundis überlesen alles, weil er ein blinder Faqih war, der ALLES dem WILLEN GOTTES ZUSCHRIEB, auch seine VERHAFTUNG IN DAMSKUS UND KAIRO, wegen seine politischen Aktivitäten. Aber ER BLEIBT TROTZDEM EIN GUTES VORBILD/SALAF für dich und sie, weil er sich immer wieder auf den anderen Buchstabenblinden Ibn Hanbal stützt und ihn sogar zitiert, wenn er etwas sagen will, zum Beispiel dies:

" Wenn uns von GOTT ein einziges zu erfüllenden Bittgebet bliebe, dann würden wir dies für den Sultan verrichten".
Die Könige und Machthaber hören so etwas gerne!

Also, bette auch du und sag es deinem Gleichgesinnten.
Solltest du dich für die Quelle interessieren, dann lese sein Buch:
A-ssiyassa Ascharâiya

Und auch dabei viel Freude wünsche ich dir!
Mohand

mohand,

mit anderen worten, du hast fertig, der mazighismus baut auf fantasmen und führt in die sackgasse:

- ein mazighischer kalender, der ausser dem anfangsdatum kein einziges geschichtliches ereignis dokumentiert.

- eine schrift aus den kanaran und aus dem land der touareg hergeholt, deren spuren in marokko nirgendwo, nicht einmal auf handwerkprodukten zu finden sind.

- eine flagge, die die für ihren tribalismus und separatismus berühmten kabylen auf einem für marokkaner völig unbekannten und ignorierten kongress entworfen haben und die für das volk keine, wirklich keine bedeutung hat.

- ein verständnis von geschichte, welches die imazighen zu vieh macht, mit dem andere völker, selbst die araber, die noch nicht einmal stark waren, tun und liessen, was sie wollten, und welches die marokkanische geschichte ab dem 8. jahundert amputiert und insgesamt wie einen löchrigen lappen von tribalen kriegen hier und uralten fürsten dort darstellt.

etc.

ich weiss nicht, wie selbst der staat auf soviel unsinn bauen konnte?

ich werde demnächst bei möglichkeit versuchen, meine persönliche meinung darzulegen, wie man tamazight am besten verstehen und auch rehabilitieren soll, im gegenteil zu dem, was der dilletante und ethnizismus orientierte mazighismus vorschlägt.

bis dahin viel spass bei den theolgischen auseinandersetzungen.

gruss
jm

Jm,
deine holprigen Worwürfe sind mir nicht neu!

Stell dir mal vor, selbst der König und viele andere intelligente Marokkaner interessiert sich mitllerweile sehr für die masirische Identität, und das alles dank des Diskures der Masiristen, deine Freunde!
Es ist ja das Heinrich Heine Jahr, ich versuche diesmal ein wenig ironisch zu sein!

Beim Kalender ist es sehr sehr einfach:

Das Anfangsdatum haben wir ja schon, es fehlen nur noch die Eintragungen der verschiedenen historischen Ereignisse, die mit uns zu tun haben, und die trägt man bekanntlich immer später ein. Sollen Imazighen alles eintragen oder nur das, was du erlaubst?

Bei der Flagge ist es auch sehr sehr einfach:

Dich stört ja nicht, dass die marokkanische Flagge eine Idee eines Franzosen ist, aber dass Imazighen auf die Idee gekommen sind, die Farben Nordafrikas ( Blau = das Meer / Grün = Die Berge und Gelb = Wüste ) als Flagge zu initieren, das bereitet dir schlaflose Nächte! Du armer!
Ich mag sowieso keine Flagen, sie sind nur Symbole!
Ich hätte nichts dagegen, dass z.B der Stern in der heutigen marokkanischen Flagge durch das Zeichen der Masiren ( Z ) ersetzt wird!


Für deine Sorgen der Ethnisierung usw.. habe ich auch eine Lösung:

Dass die Monrachie auf der Arabischen Ethnie basiert, ist überhaupt kein Problem für dich, und dass in Marokko von Morgen bis in die Nacht im Fernsehen, Radio usw...ständig die Rede von und Betonung von : der arabischen Identität, das arabische Hirn, die arabisceh Blume, der arabische Himmel, die arabische Musik und natürlich die arabische Welt und der arabische Maghreb uso..viel arabisch, das alles stört dich nicht, nur dass Imazighen nun laut sagen: Momment mal wir sind auch hier!

Nun willst du uns hier endlich schreiben, was und wie man etwas FÜR die masirische Identität ( nicht nur Tamazight allein! tun kann. Bis heute lass ich vieles GEGEN Tamazight, aber Gott sei dank, dass JM sich dazu äußern will, die ganze Welt wartet schon auf dich!
Und ich bin gespannt, ob das, was du dem marokkanischen Staat und allen empfehlen willst, etwas NEUES ist.

Die ganze Welt waretet nun auf JM !
Ich auch!
Du hast das Wort, du aber nicht vergessen: Schreib ETWAS DAFÜR und wie DU dir eine Zukunft für die masirische Identität in Marokko vorstellst!!
DIE MASIRISTEN HABEN IHRE FORDERUNGEN VERÖFFENTLICHT, jeder kann sie lesen, man kann damit einverstanden sein oder nicht!

Du hast jetzt das Wort und mach bitte Vorschläge!!

Gruß
Mohand









Intelligente Marokkaner, die sogar mit dem König


aber du kannst einfach nicht akzeptieren, dass

hahahaha

Ibn Tyamiyya (ra) scheint es dir so richtig angetan zu haben.

ich schrieb schon, das bestätigt diesen mutigen, kraftvollen Mann.
Möge Allah swt ihn für seine Arbeit, seine Dawa reichlich belohnen.

-er war nur Ein gelehrter von vielen.
-er gehört NICHT zu den Salaf as Salih, er lebte viel später.
-wen er sich nur auf Quran und Hadithe beruft bei dingen des Islams,
dann lag er richtig, war auf dem weg der Salaf as Salih, der Großen Gelehrten der Ahlul Hadith, wie Malik (ra)
auf was sollte er sich den berufen,
auf Falsafa ?
auf Kalam ?
auf sufi pantheistische Ansichten von den Hindus ?
das scheint für dich ja schlimm zu sein sich beim ISLAM alleinig auf Quran und Hadithe zu berufen. Wir sind Sunniten, allein Quran und Hadithe zählen unwissender verwirrter Mohand,
du hast damit wieder einmal den lieben Ibn Tyamiyya (ra) bestätigt.

man braucht bei Ibn Tymiyya (ra) nicht den Kopf ausschalten wenn man was von ihm nicht teilt, sondern man hat den Kopf eingeschaltet, den keiner lag in allem richtig,
keiner hatte über alles wissen und keiner ist fehlerfrei,
alles nur Menschen, die auch ihre Fehler hatten und alleine deshalb sympathischer
als diese unfehlbaren sufis die mit Träumen den Islam auslegen,
oder Ibn rushds
gegen die sich Ibn Tyamiyya (ra) zu wehr gesetzt hat
und ZU RECHT Bid3a aufdeckte,
das nicht UNGLAUBE heißt unwissender Mohand,
sondern NEUERUNGEN.
Etwas was nicht Islamisch ist, aber als Islamisch gelten will.

Ibn Tyamiyya (ra) hat die Bid3a von sufis, von Falsafa, Kalam Theoretikern
und deren Thesen zum Islam aufgedeckt in einer zeit in dem es viele von ihnen gab,
die sich nicht wie er auf Quran und Hadithe beriefen,
was für dich anscheint gut ist,
und trauerst dem nach das sich der kraftvolle, mutige Ibn Tayamiya (ra) durchsetzte
die BIS HEUTE AUTHENTISCHSTE RELIGION DER WELT VERTEIDIGTE,
so das wir heute den Islam nach 1400 Jahren alhamdulillah immer noch nach dem Verständnis Mohammads saas und der Sahaba vorfinden
und nicht wie das christenthum in Bid3a, Falsafa, Kalam, Pantheismus unterging.

Bid3a; Neuerungen ein wort das dir sicherlich schmerzen bereitet,
genau so soll es auch sein!
Du hättest gerne eine NEUERUNG neben der nächsten im ISLAM
bis zu deinem akush und wir Muslime halten uns an den Propheten saas,
der den DIN VERVOLLSTÄNDIGTE bevor er starb

Ibn Taymiyya rahimu Allah war jemand der sich erfolgreich mit Mut und Kraft gegen NEURUNGEN mit wort, Schrift und wissen gegen gestemmt hat,
ist heute ein angesehener Großer Gelehrter des Sunnitischen Islams,
seine Aqida, seine Methodik zu Verständnis des Islams waren die der SALAF as SALIH,
diese ibn rushds, ibn arabis, rumis alle gescheitert
und was der Taymiyya (ra) zu Sultanen gesagt hat,
mit so einem unwichtigen Pipifax können sich nur Leute wie du aufhängen.

ich habe dazu schon viel geschrieben.

TAMAZIGHT JA
IDEOLOGIE NEIN !

also nicht wie du schreibst,
nicht nur TAMAZIGHT,
sondern wirklich nur TAMAZIGHT den stellenwert zurück geben, den Platz schaffen dem es gebührt,
Deine Anti Islam Ideologie,
deine wünsche von kommenden Machtkämpfe
hat in Marokko
keinen Platz,
keine chance,
und der Islam ist euer GROßES STOPPSCHILD,
zu den alle muslime in Marokko stehen !

Tamazight die sprache soll gefördert werden, ausgebaut weden, erhalte bleiben.

ein neuen KafirMushrikGlauben aus dem ein neue fehlgeleitete DIN/Lebensweise erwachsen soll braucht und will niemand in Marokko,
es gibt dort schon einen Glauben,
eine Recht-leitung und einen DIN.