Azul und Salam zusammen,
heute abend fasse ich für alle Grundlagen und Prinzipien der Masirität in Marokko zusammen. Es sind die Ideen und Prinzipien der masirischen Kulturbewegung. Eine Kulturbewegung, die sich für die Anerkennung der Masirischen Kultur in Marokko einsetzt. Neben der Durchsetzung der politischen Rechte der Masirität wird die Demokratisierung der Politik und Wirtschaft bezweckt.
Man kann Timuzgha / Die Masirität als ein politiches Projekt betrachten. Es ist die einzige von den Masiren selbst verbreitete Ideologie ( Weltanschaung ) in Marokko.
Die Masiren hatten sich immer durch die IDEEN und IDEOLOGIEN der ANDEREN so beeinflussen lassen, dass sie sich selbst entfremdeten.
Die Masirität/Timuzgha ist ein in Nordafrika entstandenes Projekt, an dem viele Wissenschaftler und Künstler seit den sechziger Jahren mitgearbeitet und mitgestaltet haben. Es ist das, was man in Marokko " den Diskurs der masirsichen Bewegung " nennt!
Mehr dazu heute abend

Gruß
Mohand

dem stimme ich zu !
und das gilt bis heute !
ideen, Ideologien von Anderen zumeist westliche Sichtweisen von Marx bis was weiß ich noch, francophile metamorphosen durchgangen,...,...,etc

und haben sich tatsächlich nicht nur sich selbst entfremdet, sondern auch ihrem Land, ihren eigenen Vorfahren und den einfachen Leuten,
dem heutigem Volk.

Möge Allah swt uns davor bewahren.

aber ich freue mich wirklich
das macht die diskussion einfacher, nützlicher das du Ideologie als begriff nun auch benutzt.


wen es deine zeit erlaubt lieber mohand,
ich hatte da noch fragen im anderen thread, inshallah kannst du mal direkt darauf eingehen,
als einfach nur deine welt und geschichtsbilder hier aufzulisten, wie bei einer deiner uni vorlesung, den dann wird es langweilig.

du mußt dich schon den wundbrand gefährdenden punkten stellen, die deine Ideologie mit Marokkanern wird bekommen oder schon längst hat.

immer wieder habe ich diese fragen gestellt, denen du immer ausweichst, nie darauf eingehst, vieleicht nicht darauf eingehen kannst ?
keine antwort darauf hast ?

wen du keine hast, dann wäre das nicht nur schwach, sondern verantwortungslos,
vieleicht willst du sogar konfrontationen innerhalb Marokkos, dann wäre das nicht verantwortungslos, sondern teuflisch.

Über Timuzgha oder die Amasirität

der folgende Beitrag will die intelektuellen Hintergründe der Amasirität vorstellen und sie mit allen diskutieren.
Ich verwende Begriffe, die es zu erklären gilt:
1. Tamazgha bedeutet Nordafrika ( Das Land der Masiren )
2. Die Masiristen sind Imazighen, die sich aktiv für die Durchsetzung der Amasirotät in Marokko oder anderswo engagieren.
Es ist ein sehr langer Text geworden, den in Teile hierher kopieren werde.
Falls es jemand interessiert, ich bin ein Soussi und stamme zwischen Agadir und Tass´ort ( Mogador/ Essaouira).
Der Text besteht aus drei Teilen und ist als Grundlage einer Diskussion zu verstehen.
Der erste Teil behandelt die Fundamente der Masirischen Identität. Im zweiten Teil werden die kulturellen, politischen, wirtschaftlichen, ethischen, juristischen und ideologischen Probleme aus der Sicht der Masiristen dargestellt. Der dritte und letzte Teil wird die Gegenwart und Zunkunft behandeln.


Über die masirische ( berberische ) Identität :

Das geographische Prinzip:

Die Masiren ist das älteste nordafrikanische Volk, somit ist die masirische Identität die älteste Identität Nordafrikas. Nordafrika oder Tamazgha ( in masirischer Sprache ) ist somit die einizige kulturelle Heimat der Masiren. Nordafrika wurde in der Antike unterschiedlich bezeichnet. Es gibt Bezeichnungen wie < Mauretanien>, < Numidia>, , etc.... Bei den alten arabischen Autoren hieß Nordafrika < Bilad Al-Barbar / das Land der Berber >, , / der Westen> etc....In der französischen Kolonialzeit wurde folgende Bezeichnung gebraucht: < Afrique du Nord / Nordafrika>. Kurz nach der Unabhängigkeit wurde die arabische Bezeichnung < Al-Maghrib al-Kabir / der große Maghreb > verbreitet. In den siebziger Jahren wurde diese Bezeichnung verändert und seitdem spricht man von < Al-Maghrib al arabi/ der „arabische“ Maghreb>. All diese Bezeichnungen unser Region sind Fremdbezeichungen.
Die Masirische Kulturbewegung greift auf die eigene Bezeichnung < Tamazgha/ Land der Masiren > zurück, so wie es früher bei den Arabern bekannt war. Tamazgha entspricht auch genau das, was die französischen Historiker mit < La Berbérie> bezeichneten.
Tamazgha ist die einzige Heimat der Masiren.

Das ethnische Prinzip:

Die Identifizierung der Bewohner Nordafrikas lässt keinen Zweifel daran aufkommen, dass die Nordafrikaner, ethnisch gesehen, Masiren sind, gleichgültig, ob sie Sprecher des Tamazight oder des Arabisch-Maghrebinischen sind, ob sie sich als „ Orientalen“ oder als „ Andalusier “ vorstellen. Alle sind Masiren, weil die Zahl der Araber ( im 7 Jahrhundert), die nach Nordafrika kamen, sehr klein war, und man darf nicht vergessen, dass sie als junge Männer nach Nordafrika kamen. Spätestens nach der ersten Heirat mit einer Einheimischen begann ihre Assimilierung.
Für viele ist diese Tatsache schwer zu verstehen, aber mit einem Beispiel lässt sie sich verständlicher machen:

Der junge arabische Flüchtling Idriss der Erste ( Die erste arabische Legende Marokkos ) kam nach Marokko und heiratete im 8 Jahrhundert eine Frau ( Kenza) aus dem masirischen Stamm der Uraba. Dieser Idriss der Erste bekam ein Sohn, Idriss II, nun soll dieser Sohn als Araber oder als Amazigh ( Masire ) betrachtet werden? Dass die „arabische“ Monarchie und Ideologie in Marokko in diesem Sohn nur den Araber sehen will, ist aus Legitimationsgründen ihres politischen Systems selbstverständlich. Aber was sagt die Genetik dazu? 50% Masirisch und 50% Arabisch würde jeder normale Mensch sagen. Eine Mutter würde es anders sehen, da sie diejenige ist, welche den Sohn prägt. Stellen wir uns vor, dieser Sohn nun ( Idriss II) heiratet auch eine Masirin und bekommt einen Sohn oder Tochter. Ist das neue Kind nun Arabisch oder Masirisch? Jeder würde sagen, spätestens in vier oder fünf Generation darf und kann man nicht mehr vom arabischen Blut und Element sprechen, weil die Minderheit sich im Laufe der Zeit in der Mehrheit auflöst. Es gibt neue DNA-Analysen über Nordafrikanerinnen, die die ethnische Homogenität der Nordafrikaner belegen. Diese Nordafrikaner unterscheiden sich durch viele kulturelle Aspekte von den Orientalen.

Das kulturelle Prinzip:

Die Bewohner Tamazghas ernähren sich aus drei unterschiedlichen kulturellen Quellen, sie stellen damit auch drei unterschiedliche Gruppen dar:

1. Die erste Gruppe orientalisiert sich bis zum letzten Knochen. Diese Gruppe betrachtet den muslimischen Orient als ein wichtiges und erstrebenswertes Vorbild. Diese Gruppe geht in ihrer Verherrlichung des Orients so weit, dass sie ihre ethnische masirische Herkunft und Kultur ( Sprache) aufgibt und sogar verleugnet, damit sie sich als Araber fühlen. Einige von ihnen wollen arabischer sein als die Araber selbst. Viele von ihnen fühlen sich als Heilige und/oder direkte Verwandte des Propheten. Einige von Ihnen sind nur Sympathisanten des politischen Orients. Diejenigen unter ihnen, die politisch aktiv sind, profitieren sehr von ihrer freiwilligen Orientalisierung. Die Gruppe ist bereit als für den Islam und Arabisch aufzugeben, nicht ihre kulturelle Identität.
Der Marokkaner, der in Hamburg wegen des 11.09 verurteilt wurde erklärte im Gericht, dass er eigentlicht ein Berber sei, aber der Islam habe aus ihm einen Araber gemacht!
Das Gleiche sagt Abdessalam Yassin, der geistliche Führer der Islamisten in Marokko. Er stammt aus Hâhâ ( zwischen Tass´ort/Mogador und Agadir), ich aber auch. Er sagt, der Islam in arabischer Sprache produziert Araber. Ich sage, der Islam der Islamisten, angefangen bei Ibn Taymiya im 14 Jahrhundert, produtziert nicht nur marokkanische Araber, sogar marokkanische Terroristen.

2. Die zweite Gruppe okkzidentalisiert/europäisiert sich auch bis zum letzten Knochen. Diese Gruppe betrachtet den Westen ( Europa) als das wichtigste kulturelle Vorbild. Diese Gruppe sieht kein Problem daran, dass ihre Kinder nur die französischen oder amerikanischen Privatschulen besuchen. Ihre Verherrlichung des Westens geht so weit, dass sie für eine vollständige Französisierung der Gesellschaft sind. Sie sehen im Orient nur Rückständigkeit und Fanatismus.

3. Die dritte Gruppe originalisiert sich zunehmend und betont ihre Originalität, weil sie das Gefühl hat, ihre Idenität wird durch die beiden Dimensionen ( Orient und Westen) zunehmend verdrängt. Diese Gruppe hält an ihrer masirischen Identität fest und versucht das alte Erbe zu modernisieren und zukunftsfähig zu machen. Diese Gruppe schließt die anderen Einflusssphären und Kulturräume ( Orient und Europa) nicht aus, aber sie gibt dem einheimischen Element und der einheimischen Kultur den Vorrang, was jeder vernüftige Mensch als etwas legitimes sehen würde. Diese Gruppe ist das, was man in Marokko als Masiristen oder die masirische Kulturbewegung bezeichnet.


Alle drei Dimensionen sind nicht total von einander unabhängig. Und diese drei kulturelle Dimensionen sind Teil der Nordafrikanischen Identität. Da die masirische Kultur die älteste Kultur in Nordafrika ist, muss diese Kultur und Identität auch als Erstes Fundament gelten. Alle anderen nicht nordafrikanischen Kulturen ( Orientalische / Westliche), die Nordafrika beeinflusst haben, müssen als etwas zweitrangiges gesehen und betrachtet werden.
Die Masirische Ethnie ist, historisch und wissenschaftlich gesehen, die einzige nordafrikanische Ethnie ist. Die anderen Volksgruppen haben eine andere kulturelle Heimat, aber ihre Identitäten werden nicht verleugnet, nur sie dürfen nicht so aufgewertet werden, dass die einheimische Volksgruppe dadurch verdrängt und bedroht ist.
Das geographische Prinzip ist das wichtigste Fundament der Masirischen Kulturbewegung, es ist auch das einzig Ewige Element, das Nordafrika von anderen Regionen der Welt immer unterscheiden wird. Die Arabische Ethnie hat ihre historische Heimat auf den arabischen Halbinseln. Die Chinesische Ethnie in China usw... Imazighen gab es und gibt es nur in Nordafrika, und nur in dieser Region der Welt haben sie ihre kulturelle Heimat. Die linguistischen, religiösen und politischen Aspekte sind im grundgenommen rein zufällige Elemente. Der masirischen Sprache kommt zwar eine große Bedeutung zu, weil sie sich seit mindestens 3000 Jahre erhalten konnte, sie bildet aber nur ein Teil der masirischen Identitä ( Geschichte, Kultur, Mythen ). Man darf an dieser Stelle nicht vergessen, dass ein Volk seine Sprache, seine Religion und sein politisches System austauschen und wechseln kann. Imazighen selbst hatten neben ihrer Muttersprache unterschiedliche Sprachen beherrscht ( Griechisch, Punisch, Latein). Heute sprechen sie auch andere Sprachen ( Arabisch, Französisch, Deutsch etc... die Geschichte lehrt uns, dass viele Völker den Glauben gewechselt haben. Imazighen stellen hierbei keine Ausnahme, sie waren/sind Heiden, Juden, Christen und Muslime.
Ibn Khaldoun, der nordafrikanische Denker, spricht davon, dass Imazighen 12 Mal vom Islam abgefallen sind. Wer weiß, ob es nicht ein 13. Mal geben wird! Viele Nordafrikaner wechseln ihre Religion und konvertieren zum Christentum, aber keiner fragt warum? Es sind keine reine wirtschaftliche Gründe!
Die kulturellen Elemente also ( Sprache und Religion) verändern sich sehr schnell, aber das ethnische und geographische Element verändert sehr langsam, um nicht zu sagen kaum.

Nun möchte ich auf einige Argumente einiger Islamisten und Arabisten eingehen, die anderer Meinung sind.
Mit " Arabisten" meine ich jene Marokkaner, der arabisch-islamischen Ideologie anhängen, bewußt oder unbewußt. Es gibt auch eine kleine Miderheit der Panarabisten, die eine Einheit mit den orientalischen Dispoten suchen, da sie sich als Araber ausgeben. Unter Islamisten sind jene Marokkaner zu verstehen, die im Namen der Religion die masirische Identität begraben wollen.
Diese Landsleute gehören der ersten Gruppe und sind als Orient-fanatiker zu bezeichnen, sie sind der Meinung, die arabisch-islamische Dimension sei das einzige Fundament der nordafrikanischen Identität. Für sie spielt die lokale und originale masirische Dimension Nordafrikas keine Rolle. Die Originalität in ihren Augen ist nur im Orient und im Islam zu finden. In ihrem Verständnis hat weder der Westen noch die lokale Kultur etwas Originales an sich. Der Islam und der Orient seien für sie die Originalität schlechthin. Es ist ein fremdes Verständnis von Originalität, demnach wird das Lokale und Nahe ( Masirität-Afrikanität ) als Zeichen der Jahiliya ( Ignoranz ) betrachtet, während das Fremde und Weite ( Orient) als das Originale aufgefasst und wahrgenommen wird.
Diese Gruppe verwechselt bewußt das Konzep der Arabität ( Ideologie der Araber ) mit de Islam.Es gibt Strömmungen innerhalb dieser Gruppe, aber alle verteidigen die arabisch-islamische Ideologie ( Kultur und Sprache), deren Wurzeln nicht in Nordafrika liegen.


Zusammenfassung:

Drei kulturelle Dimensionen ( Ideologien) stehen im einem Wettbewerb zueinander in Marokko und Nordarika

1. Masirische Dimension
2. Arabisch-Islamische
3. Westlich-Europäische


Ausgehend vom Prinzip der Originalität und des Lokalen, kommt der masirischen Dimension die wichtigste Rolle zu, während die beiden anderen Dimensionen eine Nebenrolle spielen können. Dies bedeutet, dass die masirische Geschichte und Kultur in ihrer Gesamtheit ( Vor– und nach dem Islam) als eine Nationale Geschichte zu betrachten ist. Historische Figuren wie Takfarinas, Jugurta, Kussayla oder Dihya ( Kahina ) sind aus der nordafrikanisch-masirischen Perspektive zu sehen und weder aus der europäischen noch aus der arabisch-islamischen Sicht.


Der zweite Teil kommt auch bald.
Gruß
Mohand

Azul Mohand,

Danke für den Beitrag und schön, dass du hier wieder mal auftauchst.

Du hast das ethnische Prinzip angesprochen und das Beispiel mit dem Sohn des Sohnes usw. von Idriss, der dann auch in der x-ten Generation noch als Araber gilt. Diese patriarchialische Abstammungsauffassung hat mich auch immer irritiert. Gibt es eine andere (alte?) Abstammungsauffassung unter den Imazighen? Früher oder heute noch?

Genetik ?
arabisches Blut ?

ich nenne so was ekelhaftes, erbärmliches Rassistisches Gedankengut.

und jeder normale mensch hat keine Gedankengänge und stellt sich fragen, welche spalten zwischen marokkanern in der "genetik" und im "blut" sind.

du erzählst mir ständig was von „wissen“
99% der gene eines affen sind identisch mit den menschen.
welche für dich Großen Genetikunterschiede zwischen Imazighen und araber
sind so ausschlaggebend, das dein hirn solch Komplexe bekommen hat, du armseeliges wesen.

du erzählst mir was von „vernunft“ ?
welch „vernunft“ hat dich geleitet um zu solch Rassen, Klassifizierungs Gedankengut zu bekommen ?

solch typen wie du sind also die quelle für das gedankengut einer victoria, du bist also der Futter Lieferant für solch Rassenfragen.

vielleicht sollten wir in Marokko die pseudo Wissenschaft der nazis einführen und Schädelabmessungen durchführen um genauer zu untersuchen welch "Verunreinigungen" von „arabischen“ blut es in Marokko noch gibt.

a-ttfffuu 3alik !!!!!!!!!!!!!
a-ttfffuu 3alik !!!!!!!!!!!!!
a-ttfffuu 3alik !!!!!!!!!!!!!
ya kalb

@elke
das sind also deine „Wehret den Anfängen!“

das ist also dein Beitrag zu diesem Rassistischen Gedankengut,
mehr ist dir nicht als frage eingefallen,
außer wer nach wievielen genrationen als "araber" noch gilt und wer nicht,
das dich angeblich so irritiert und eine antwort von Dr.Mohand Mengele darauf noch haben willst.

heuchelei wird nicht einfach mit der änderung des nicks abgelegt.

deine frage ist ganz einfach zu beantworten,
in Marokko gibt es nicht die "Rassen gedankengänge" und "Rassenabstammungs-fragen" von personen wie dir und anderen, die es anderen vorwerfen wollen, weil sie selber so denken.

hallo

gut pariert abd elwahid

wenn es links zu gedankengängen von einigen mitglieder(innen) hier gäbe, müsste man die auch sofort löschen.

aber das "a-ttfffuu 3alik !!!!!!!!!!!!!
ya kalb"
muss auch nicht sein. sonst wird's zur schlammschlacht und der schöne disput geht kaputt.


gruss
Najib

@Mohand&Elissa=Elke=Elvire
Eure Rassentrennungen
Ohne Worte
soll ich jetzt jeden Marokkaner/innen empfehlen das Blut zu analysieren
wieviel davon berber%
wieviel arabisch
Gott schütze uns
wa khalaknakoum schouoban wa kabaila litataarafou
ina akramoukoum inda allh atkakoum
jetzt wird wieder wild gelöscht

eigentlich hast du Recht

Möge Allah swt mir verzeihen,

aber das ist die wut die in mir hochkommt,
wenn ich so ein verdummten Ideologen mist lesen muss, das selbst genetik und blut heranführt um ihre ideologen suppe zu kochen, von denen dann einige ertränkt dann zu solch einer victoria mutieren.

es gibt immer die "Intelek-tüllen", diee sich in einer gewählten sprache ausdrückend, solch Fußvolk und Mittläufer verführend führen,
die deren gemeinsame komplexe nicht so "gewählt" ausdrücken, hinter einer sprache verdecken können.

dieser Mohand ist der Ideen-Ideologen Lieferant solch victorias, die in einem rassenwahn sich befinden, sowas gab es vor einigen jahrzehnten unter marokkanern gar nicht, das ist alles neu.

und in Marokko würde es zig Fach mehr pure Wut hervorrufen, als ich überhaupt fähig wäre zu äußern, wenn solch gedankengut dort Einzug erhält.

das sollen die ruhig erfahren, ich verberge meine emotionen nicht vor solch ideologen pack,
das mit "blut" und "genetik" argumentiert, solch nicht-existenten gedankengänge in marokko einführen will.

das sich noch hochnäsig mit federn zu schmücken versucht, wie „Vernunft“, „Ratio“, "wissen"

die Nazis dachten auch sie seinen rational denkende, vernünftig, mit darwins "survive of the fittest" aufgeklärte Menschen.

man hatte ein "Problem"
deutsche Mitbürger waren unerwünscht,
sollten weg, das "Problem" musste gelöst werden,
mit dem Glaubenssatz

wie macht man das ?
genau eine industrielle Vernichtungsmaschinerie aufbauen, um es ein für alle mal zu lösen,
eine Vernichtungs- Logistik BWL wurde erfunden,
die kostengünstig dieses Problem löst,
das man tatsächlich und wirklich verspührt hatte,
man hat an das problem geglaubt und mir "wissenschaft" versucht zu untermauern,
das war alles sehr rational gedacht,
als BWL`er mit höchster "Wirtschafts-Vernunft" umgesetzt, messerscharf sogar und mit großen "wissen" in vielen Bereichen ausgestattet, das man haben mußte, um eine hohe vernichtungsproduktivität und ergebniss zu bekommen.
sie waren deshalb sehr erfolgreich,
eine erstaunlich leistung haben sie vollbringen können mit ihrer "ratio" und "vernunft"


und die heuchelei anderer personen die verneigend mit "azul" sich einschleimend anbiedern, und bei anderen nazi-vergleiche auspacken, andere aufordert sich zu schähmen,
den begriff nicht einmal kapieren können,
stinkt bis zum himmel.

sie sollten sich alle schähmen vor Allah swt,
(er)Furcht haben,
falls sie das noch können.

für die nicht arabisch kennen ich übersetze mal
die worte von Mufti abid

a-ttfffuu 3alik !!!!!!!!!!!!!: ich spuke au dich
a-ttfffuu 3alik !!!!!!!!!!!!! :ich spuke au dich
a-ttfffuu 3alik !!!!!!!!!!!!! :ich spuke au dich
ya kalb: du Hund
Danke Abido du bist ein richtiger muslim

hallo zusammen,

ich appeliere hier nur an die vernunft, jegliche schlammschlacht -wie es najib schoen ausgedrueckt hat- zu vermeiden;
ich denke, dass TAMAZGHA ein eine fiktive idee, -allerdings mit einem sehr lebendigen hofnarr, herrn mohand sroub-, nicht mehr beachtung verdient, als sonstige moechtegern-propaganda und hetzte.

gruss, von einem marokkaner,
der in marokko lebt,
und solch unsinn nicht versteht !!

Hallo Abid Al wahid,

Ich bete Allah mit Dir und hoffe, daß er swt, Dir verzeiht. ich fürchte aber, daß dies nicht ohne die Verzeihung von Mohand Sroub und die von den Forum-Teilnehmern und dessen Betreiber Geltung und Berichtigung findet.
Diese bedarf fairerweise "bei allen Teilnehmern" eine verdiente, herzhafte und ehrliche Entschuldigen von Dir. Möge Mohand und die anderen Dir verzeihen.

assalamu alaikum

Baraka Allahu feek akhi

alle ?
wir wollen mal nicht übertreiben,
aber kheir inshallah
ich will mal im gesegntem ramadan nicht so sein und nur
!!!!! 3ala oueshek inta !!!!!

ein Entschuldigung an Alle die sich jemals von mir beleidigt und verletzt fühlten,

aber sie sollte auch Alle darüber nachdenken,
welch Verfehlungen sie selber erst begehen,
die andere/mich erst dazu verleiten "harsch" zu werden und sollten von ihren Verirrungen loskommen, nicht für mich,
nur zu ihrem eigenen wohl.

was das Thema oder die themen anbelangt
gibt es nämlich nichts zurück zu nehmen.


kheir inshallah


wa alaikum salam

Hallo,

natürlich ist es ein gefährliches Pflaster, sich auf ethnisches oder genetisches Territorium zu begeben. Aber Mohand hat das getan, um zu beweisen, dass das Märchen von dem "ARABISCHEN" Marokko schlicht und ergreifend falsch ist, bzw. auf einer bestimmten Ideologie oder Abstammungslehre beruht.

Und diese patriarchialische Abstammungslehre besagt, dass der Vater die ethnische und auch nationale Zugehörigkeit in Marokko bestimmt, so ist das bis heute!! Wenn ich beispielsweise in Marokko mit meiner Tochter einreise, dann landet mein Pass auf dem Stapel der ausländischen Touristen, während der Pass meiner Tochter auf dem Stapel der Marokkaner landet, obwohl sie eine deutsche Mutter und einen deutschen Pass hat und in Deutschland geboren ist. Sie wird in Marokko als Marokkanerin betrachtet, weil ihr Vater Marokkaner (übrigens mit deutschem Pass) ist.
Zähle ich als Mutter denn gar nichts?

Übrigens sind ja Marokko oder die islamische Welt bekanntlich nicht die einzigen, die einer patriarchialischen Abstammungsauffassung folgen. Es gibt relativ wenig gesicherte Matriarchiatsforschung, aber ich habe mal davon bezüglich der Tuaregs gehört, deshalb hat mich die Frage interessiert.

Für die masirische Bewegung ist das deshalb wichtig, kann ich mir vorstellen, weil die Amazighität bislang abgewertet wurde. Derjenige, der in Marokko mit "arabischen" Papieren wedeln kann, fühlt sich als etwas besseres, vielleicht weil es näher zum Islam zu stehen scheint. So habe ich es unzählige Male hier in Deutschland erlebt. Wenn ich eine Marokkanerin frage ob sie Tamazight oder Arabisch/Darija als Muttersprache hat, und sie hat Arabisch als Muttersprache, rümpft sie die Nase über meine Frage, so als wäre es eine Unverschämtheit, wie ich auf diese Idee komme. Andersherum ist es aber nicht so. Im Gegenteil, da hört es sich manchmal eher wie eine Entschuldigung an, wenn "nur" Tamazight gesprochen wird. Wieso eigentlich?
Ohnehin sind ja viel mehr Menschen mit Tamazight als Muttersprache zweisprachig, als anders herum. Gibt es überhaupt arabophone Muttersprachler, die auch Tamazight sprechen/lernen? Gibt es eine solche Assimilation in Marokko? Würde mich auch mal interessieren.


Auf eure Ausfälligkeiten gehe ich jetzt mal nicht weiter ein. Ich kenne ja solche Diskussionen, in denen man versucht, den Gegner mit dessen eigenen Waffen zu schlagen. Es ist lächerlich mir oder Mohand Rassismus vorzuwerfen.

@abid
In Ramadan und solche Schimpfworte !!??
Da kann man nur den Kopf schütteln !!
Mein lieber abid du schadest den Islam und den Muslimen so sehr !!
Man kann sich zwar aufregen aber gleich mit solchen Worten wie "Du Hund" loszulegen ??
Und dazu noch in Ramadan !!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????????

hallo zusammen,

muahahhhahhhhh (sorry, musste mal sein -denn es ist meiner meinung nach besser diesem ganzen thread einen lustigen beigeschmack zugeben, als das ganze ernst zu nehmen !!)

nunja, ...
hast du dir, liebe elissa, mal gedanken darueber gemacht, dass villeicht die theorien, die ueber marokko von den selbst ernannten Masiristen grundlegend falsch sind ??
warum nicht gleich die weltherrschaft anstreben ?
in marokko und anderswo engagieren ...
wo, bitte, ausser marokko denn noch .. ??
in japan ?? nein ...
hmm, im senegal ... ?? haette ja sein koennen ...
ok, ok ich habs, ... richtig, algerien, ... kabylei, ... ! -aber das wollen die ja nicht hoeren-

in manchen laendern wundert man sich, wieso (rechts)extremistischer schrott -zu deutsch gedankengut- von ausserhalb angedreht wird ...
ich wuerde denen ja mal unser problem schildern; fuerchte jedoch -selbst in fremden lagern- nur gelaechter zu ernten ... wie der hofnarr selbst, im eigenen land !!

gruss, moutacim

Azul @Moutacim,

da bist du ja wieder! Hatte dich schon fast hier vermisst.

Was ist denn das für ein Quatsch, den du da schreibst? Kannst du auch inhaltlich etwas beitragen?

Die Imazighen machen einen sehr großen Teil der marokkanischen Bevölkerung aus. Ich habe weder die offiziellen Zahlen, noch die inoffiziellen im Kopf und bin jetzt zu faul nachzuschauen. Aber das brauche ich dir wohl nicht zu sagen.
Bei einem "normalen" Marokkaner wie dir, begreife ich immer noch nicht, was dich eigentlich so beunruhigt an den Forderungen der masirischen Bewegung.
Und immer dieses Argument, die Ideen kämen aus dem Ausland, kann ich auch nicht nachvollziehen. Sicherlich gibt es einen Input an Ideen von den in der Diaspora lebenden Marokkanern, das sind ja bekanntlich nicht wenige. Na und? Das ist doch bei anderen Strömungen auch nicht anders.
Aber du willst doch nicht bezweifeln, dass es eine masirische Kulturbewegung in Marokko gibt.


Was sagst du denn zu dieser Aussage von Mohand, was ist daran verkehrt?

Übrigens, völlig off-topic:
Ich finde ja die Lachkultur bei den Schreibern hier höchst interessant. Während unser Freund @Abid völlig vokallos lacht, nämlich so: was ja ein bisschen nach kindlicher Kicherei aussieht, stelle ich mir dein mit einem "muah" anlautendes Lachen eher wie ein langgezogenes schenkelklopfendes Gegröle vor:
Aber dies nur am Rande.

hallo elissa,

ja, ich habe ein sehr herzhaftes lachen !!
-dies auch nur am rande-

darum liebe elissa geht es doch gar nicht, und niemand leugnet unsere marokkanische identitaet !!
wie heisst es doch so schoen im unterricht ? "albarabera hum awalu sukan almaghrib."!
ich bin marokkaner, und bin auch stolz auf unsere vielfaeltige kultur ! siehe dazu mein thread, waere ich ein amazigh !!
und die barabera machen nicht nur einen grossteil, soner die haelfte aus; 50%.
ich spreche eher von den komischen forderungen, und verdrehter realitaet, der hier importiert (versucht) wird !!

gruss, moutacim (muss leider los, gleich gibts essen !!)

"Die Berber sind die ersten Einwohner Marokkos."


Bismillah! Guten Appetit!

Wenn ich beispielsweise in Marokko mit meiner Tochter einreise, dann landet mein Pass auf dem Stapel der ausländischen Touristen, während der Pass meiner Tochter auf dem Stapel der Marokkaner landet, obwohl sie eine deutsche Mutter und einen deutschen Pass hat und in Deutschland geboren ist. Sie wird in Marokko als Marokkanerin betrachtet, weil ihr Vater Marokkaner (übrigens mit deutschem Pass) ist.
Zähle ich als Mutter denn gar nichts?
oh doch du zählst wohl als Mutter
"ina al janata tahta akdami al oumahat"
aber dass deine Tochter vielleicht den MArok.Namen deines Ehmannes trägt, lässt die am Zoll danach handeln.
und ein Marokkaner der eingebürgert ist, das gilt überral aber nicht in Marokko.Ein MarokkanerIn bleibt ein MarokkanerIN.
hast Du das nicht gewusst als du deinen Mann geheiratet hast.
ich habe manches erlebt in Standesämter da wurden die ausländischen Frauen ich meine hiemit die Deutschen Ehefrauen richtig beratern :rolleyes: manche Frauen waren danach so fertig dass sie gar keine Ehe eingehenwollten:( Beispiel: wieso musst du einen Ausländer heiraten, denk dran später nimmt er dir die Kinder weg, und vielliecht heiratet er dich nur wegen den Papieren..ect..ect)
mir ist es eine Ehre nach meinen Vater zu heißen,die leute sagen abwechselnd
bent Al hadja
oder bent al maalem
oder sollte ganz Marokko jetzt umerzogen werden.und wir sollen der Mutter geordnet werden?
was hat der Vater den noch?
die Mutter trägt das Kind, hat dadurch das Priveleg es näher zu erleben, der Vater darf dann nur noch bezahlen?Die Frauen in Marokko haben ganz andere Sorgen, ich habe in Seminaren oft erlebt wie manche deutsche Frau sich solche Mühe macht um die Frau in Marokko zu befreien und emanzipieren will .Nun in Marokko kümmert es den Frauen überhaupt nicht was die Frauen hier so tun, manche haben sogar Mitleid.Sie meinen dass die Deutsche Frau ihre Weiblichkeit und ihre Erotik verliert weil sie so gestresst und einsam ist.UNd weil sie viel kämpfen muss: ich werde immer gefragt:ist das wahr dass die Frau für sich bezahlt wenn sie mit ihren Mann essn geht!
die Frauen in Marokko trotz Armut bei manche, Not bei andere, haben die Familie als Stütze, freuen sich über jede Kleinigkeit: schon der Hammam Besuch wird zu Highlight, die Familienfeier, Friseurbesuche, oder auf den Dörfern bei den Ernten, Markttage.Ach wenn Ihr nur eure Herzen öffnen könnt um zu sehen dass in Marokko gott sei Dank die Frauen ihre Lebendigkeit noch erhalten, von Jeblia die ihren Käse anbietet, die Arganabereiterin, die mit Liebe ihre Arganaoel bereitet, Lehrerin die Ihre Schüler kennt und wie ihre eigene Kinder erzieht, meine Tante die uns allen Pullis strickt weil wir in Europa frieren, unsere Haushälterin die immer am heulen ist wenn ich Zuhause wieder Zu Besuch bin, lamentiert: meine Perle komm bleib hier, dort vrerlierst deine Farbe!Meine Oma die in Tetouan mitregiert hat, Koran schrieb und über die Familie regiert und von allen respektiert wird,ich wenn beim Oberbürgermeister in Tetouan antanze und über die Misstände urteile und Ideen liefere und er mit herzlich empfängt und zuhört und sofort reagiert, diese Frauen sind da in Marokko!
diese Seite möchte ich Euch näher bringen.
ich habe ein Haus gebaut meine Nachbarn die ich kaum kannte haben mir 3 Monate lang Wasser für den Bau gespendet.Einfach so.Sie haben nicht gefragt bin ich berberin oder araberin, oder lohnt sich die Investtion!
nein
Liebe ist das Zauberwort!
nicht das eine Nation erst den Besuch von eine Amma braucht um umarmt zu werden.
warum macht mann/frau sich das Leben schwerer?
Warum diese Frustation?
ich kann genauso sagen: warum werde ich immer gefragt obwohl ich deutsche bin(eingebürgert) wo kommen sie ursprünglich her?
ich zeige mein Ausweis: die Dame am Amt: haben Sie nicht ein anderen!
in städtischen Register stehe ich unter :deutsche (sonstiges)
und am Zoll werde ich nie so abgefertigt wie normale Deutsche, trotz Ausweis!
Mein Sohn ist hier geboren, Deutscher laut Pass aber weil er Youssafi heisst wird er in der Schule immer gefragt: wo kommst du her?seine Mitgemnasiasten: na du Neger!oder die Englischlehrerin die ihn immer wieder anspricht wenn es um die Dritte Welt geht, wie primitiv die Afrikaner wohl sein, Dreckig und die Marokkaner essen am Boden und solche Dinge
Gestern erst dachte ich mir: zum erstemal bereue ich es vom herzen ein Kind hier geboren zu haben
wie soll ich jetzt denken?
ich habe aufgehört die Misstände hier im Lande zu verurteilen.
ich bin trotz meine25 Jahren hier, mein Versuch hier als meine Heimat zu sehen, leider zu dem Punkt gelangt:
mir ist Marokko und seine Menschen(Berber+araber, muslim+Juden+Christen) viel lieber, diese Warmherzlichkeit, Barmherzlichkeit, Emotionen, Nächstenliebe, Familiensinn vermisse ich hier tag täglich .
wir wollen ja nicht pauschalieren
wie überrall gibt solche und solche
zeigt mir jemand dass es hier in unser Wunderbaren demokratisches Deutschland nur Recht und dass es nach dem Sekkularen Gesetz gehandelt wird: die Menschwürde nciht antastbar ist?
@Elissa
ein Marokkanerin die, die Nase rümpft weil du gefragt hast ob sie arabisch spreche!
muss nicht das gleiche bedeuten
es gibt verschiedene Auslegvarianten in den Kulturen für Nase rümpfen. das weisst du doch, du kannst doch arabisch!
als Sozialberaterin für Migrantinen:
ich habe einen frauenverein gegründet, 99% meine Frauen und ich liebe sie alle, sind zwichen 20-68 Jahre alt alle aus dem Nador und Umgebung, wollten arabisch lernen. ich musste mit der Volkshochschule einen Deal eingehen, die Frauen waren nur bereit Deutschunterricht zu besuchen wenn sie auch eine Lehrerin und Raum für arabisch bekommen hätten.
und so war es.
ich glaube dass es Konsens ist:
wir sind verschieden
wir sind semiten, Semiten sind emotional,ihre Sprache ist blumig und verspielt.
Deutsche können es auch wenn sie es wollen nicht mitkommen.
weil wir vieles über den Bauch, intuitiv handeln, die ganze Diskussion hier ist ein Beweis, wir reden einander vorbei.
à propos Nazi: wir in Marokko haben unsere Mitbürger marokkanische Juden, ich kenne viele, die jetzt in Canada und USA leben und Marokko die Treue halten, weil wir ähnlich sind.
wir haben das Problem der Vergangenheit Bewältigung nicht, deshalb können wir auch nicht verstehen wie Ihr reagiert.es ist schlimm was den deutschen Juden angetan worden ist, es ist kriminel, viele haben damals zugeschaut, heute spuckt es noch in manchen Herzen und Köpfen. und Manche werden genauso mit den Türken und Marokkaner vorgehen.oder gegen Sinti und Roma. die in Brand gesetzen Häuser und Asylheime: ohne Worte!Die Stammtischdiskussion,den Becksteinkomplex: alles deutet hin auf ein Zuwachs der Rechtradikalität und Fremdfeindlichkeit.Gott schütze uns.

hallo


bravo ya tangaouia


ja, so kenne ich marokko auch
und deshalb liebe ich dieses volk (ebenfalls egal welche farbe oder herkunft)

gruss
Najib

Liebe tangeroise,

ich glaube, ich bin nicht weniger emotional wie du, auch wenn ich keine Semitin bin.
Ich habe ein persönliches Beispiel gebracht und habe es im Nachhinein bereut, weil dieses Forum bekannt dafür ist, dass man für seine persönlichen Eingeständnisse in der Luft zerissen wird. Deshalb möchte ich nicht weiter davon sprechen.
Dein Beitrag enthält mir zuviele "wirs" und "ihrs", denn auch wenn du behauptest, du wolltest nicht pauschalisieren, tust du es leider unentwegt.

"ina al janata tahta akdami al oumahat"
Das Paradies liegt unter den Füßen der Mütter.
Ja das stimmt. Vieles von dem, was du über die marokkanischen Frauen geschrieben hast, habe ich auch so erlebt. Von einer grundsätzlichen Unterdrückung der Frauen in Marokko zu sprechen ist Unsinn, genauso wie es Unsinn ist, von einer grundsätzlichen Emanzipation der Frauen hier zu sprechen. Wie immer ist die Wirklichkeit komplizierter. Dennoch wirst du doch nicht behaupten wollen, dass es keine Probleme geschlechtsspezifischer Art in Marokko gibt, wozu gab es denn den jahrelangen Kampf um die Erneuerung des Familienrechts? Und dabei ging es, wenn ich mich recht erinnere, zum Teil auch um Fragen nach dem Pass und der Zugehörigkeit der Kinder. Wir können über die Situation von Frauen in Marokko und Deutschland gerne in einem eigenen thread diskutieren. Hier soll es ja um Tamazight gehen.

Die Menschen in Marokko haben viele Probleme, vornehmlich wirtschaftlicher und politischer Natur, die von der weltwirtschaftlichen, weltpolitischen Lage nicht abzukoppeln sind.
Ein Problem Marokkos ist sein schlechtes Bildungswesen und seine erstaunlich hohe Analphabetenrate. Wenn man dieses Land mit seiner relativ geringen Bevökerungszahl und seiner großen Anzahl an Städten sieht, wundert man sich darüber.
Der Analphabetismus ist nicht nur ein Problem der ganz alten Generationen, wenn man die Generationenverteilung Marokkos betrachtet, kann das ja gar nicht sein. In meinen Sprachkursen tauchen immer mal wieder ganz junge Marokkanerinnen auf, die kaum lesen und schreiben können, obwohl sie, wie sie sagen, ein paar Jahre die Schule besucht haben. Sie stehen anderen jungen Marokkanerinnen gegenüber, die überhaupt kein Problem mit der Lese- und Schreibfähigkeit haben, oder die, wenn sie eine höhere Bildung genossen haben, eine ungewöhnlich schnelle Lernfähigkeit zeigen. (das wollte ich nur ergänzen, damit du nicht glaubst, ich würde alle Marokkanerinnen für Analphabetinnen halten)
Das auf ein Problem zwischen Arabisch und Tamazight zu reduzieren, wäre sicherlich falsch. Es scheint aber, mir jedenfalls scheint es so, irgendetwas im marokkanischen Bildungssystem zu geben, was nicht gut läuft und das hat etwas mit den Sprachen zu tun.
Die sprachliche Realität in Marokko ist sehr komplex. Die Muttersprachen, die in Marokko gesprochen werden, existieren nicht als Schriftsprachen, weder das tamazight, noch die darija. Schriftsprache ist das alles dominierende Hocharabisch, das aber eigentlich kein Mensch spricht, an dem aber das alles überragende sakrale Zepter klebt. Sprache hat etwas mit Identität zu tun, das hat Mohand in seinem Beitrag versucht zu erklären.
Warum müssen deine Frauen, wenn sie in Deutschland leben, Arabisch lernen, wenn sie nicht mal annähernd Deutsch können? Das ist mir ein Rätsel.
Zu meinem Beispiel mit dem Naserümpfen, das hast du falsch verstanden. Die Frauen waren nicht darüber pikiert, dass ich sie nach Arabisch gefragt habe, sondern - wenn sie arabophon waren - darüber, dass ich sie nach Tamazight gefragt habe. Nase rümpfen war nur ein Sprachbild, es geht um eine Wertung. Ich habe ein sehr großes Einfühlungsvermögen und spüre sehr deutlich, wenn Menschen etwas abwerten.

Schöne Grüße


PS:
Über marokkanische Juden können wir auch gerne mal in einem anderen thread sprechen, wäre auch ein interessantes Thema. Denn da hast du scheinbar auch eine recht verklärende Sicht.

nicht „müssen“, sie „!!!!!!WOLLEN!!!!!!“
hat tangerois doch gut erklärt.

bestimmt weil

und die identität, auch wenn man es noch so missachtet und nicht verstehen, übersehen, überhöhren will ist
der ISLAM

und die sprache des ISLAM ist arabisch,
deswegen

"kein mensch spricht" ist eine Lüge,
habe ich dir mehrmals schon erklärt, aber will wohl nicht in deinen geist eindringen.
Marokkaner sind ein sprachgewandtes völkchen, sie können französich in sprache und schrift
sie können spanisch in sprache und schrift,
sie können deutsch in sprache und schrift
sie können noch viel mehr sprachen in sprache und schrift
und man glaubt es kaum sie können Arabisch in sprache und schrift


und damit scheinst du ein Problem zu haben,
sowohl mit dem Islam,
indem du mit ausländischen kleinen neu Sekten symphatisierst und gerne ausgebreitet haben willst, Feministinnen-Islam und was auch immer sonst du für „islam-refomen“ dir vorschweben für Marokko und ständig dich gedrängt fühlst irgendwelche neu quran formulierungen dazu zu posten

und sowie mit der arabischen sprache hast DU auch ein Problem und symphatisierst wieder mit neu-sekten, bei denen du dich anbiederst selbst in ihren einsamen sekten-forum (Alisha) und würdest sie gerne ausgebreitet sehen.

das PROBLEM liegt bei dir
und nicht bei frauen von 20-68 aus NADOR (Imazighen), die nun mal nicht eine ausgegrabene Schrift erlernen wollen und auch sicherlich nicht Wollen Müssen, weil es nicht ihre Identität ist.

wie wär es mal mit Muslime akzeptieren elissa ?

ist das so schwer ?

hast du angst oder befürchtungen, das deine Tochter einmal eine gläubige Muslima wird mit hijab und die arabisch lernen will ?
sie sich ihre Identität, scihtweisen, weltbilder aus dem Land ihres Vaters hollt und du darauf vorbereit sein willst mit ,
einen sekten-islam
einen sekten-Volkstum-Ideologie
ihr andere alternativen aufzeigen willst,

verwestlichtes, verwässertes, das DIR näher steht als die realitäten Marokkanischer sichtweise, weltbid, lebensweise,...


hast du angst und befürchtungen das dich dein kind vor dir entfremden könnte, falls sie dem islam anhängt, der in Marokko ist, deshalb die sprache erlernen will, die marokkaner deshalb auch erlernen wollen ?

nun das entscheidet sowieso Allah swt
und falls sie diese von dir offerierten sachen, mit denen DU sympathisierst anehmen sollte,
Allah swt bewahre sie davor, wirst du für nichts anderes verantwortlich sein, als sie von ihrem Heimatland und Leuten abzugrenzen,
vieleicht willst du es ja auch
und deshalb dein sekten-interesse an sichtweisen, die nichts mit marokko und marokkanern zu tun hat.

welche komplexe und furcht hast du, das dich von marokkanern und marokko trennt,
die dich zu verwässerten, verwestlichtem geführt hat, das du uns hier immer auftischten musst
und nicht nur deiner tochter vieleicht später einmal aufzeigen willst, sondern uns marokkanern hier, ganz marokko sogar als alternativen glaubst aufdrängen zu müssen.

Warum müssen deine Frauen, wenn sie in Deutschland leben, Arabisch lernen, wenn sie nicht mal annähernd Deutsch können? Das ist mir ein Rätsel.

warum?ein Rätsel für Dich!
dann kann ich dir auch nicht helfen!
Sie sagten, sie wollen den koraan lesen können.
Der Westen mit seinen Kolonialen Mächten kam nach Marokko, hatte Bildung verboten, weil Bildung Tore öffnet.
Nur die les Collaborateurs und die Verräter könnten ihre Kinder auf Schulen schicken, das einfache Volk war angewiesen auf Koranschulen.
seit der Unabhänigkeit hat Marokko viel nachgeholt,all diese gebildete Frauen und Männer die kannst du nicht einfach ignorieren.
du bist so erblindet dein Herz ist geschlossen
du gehst in eine Einbahnstrasse
siehst nur das was Mohand sagt.
und du suchst nach Vorurteile, Misstände, Fehler!
Wie wäre vor der eigene Tür zu kehren!
Das Bildungsystem ist Falsch in Marokko./siehe Pisa Studie
Die Regierung ist nicht gut und Korrupt.
Die Männer sind Machos
Die Frauen sind unterdrückt
das Land ist arm, Alle fast Analphabeten.
was willst dann von Marokko!
wenn es so schlecht ist
Boykottiere es
damit hast du dann Ruhe
und Marokko auch :rolleyes:

Hallo alle zusammen,

muss diese Diskussion jetzt darin gipfeln, dass jetzt jeder den anderen fragt, warum er überhaupt in dem Land lebt / was er von dem Land will, wenn es doch nur schlecht ist?

Führt das weiter? Schafft das Frieden?
Jeder zieht sich in die Ecke seiner Vorurteile zurück und hört nur das was er meint immer zu hören? Hört nur das Negative auf das er wartet anstatt mal alle Gesichtspunkte versuchen zu verstehen und aufzuwiegen, oder noch schöner, einfach mal für sich versuchen zu ändern?

Das ist traurig. Und wenn es hier schon nicht funktioniert? Wie will man erwarten dass es in der Welt geht?

Viele Grüße und eine gute Nacht wünsche ich euch.

Claudia

hallo


aber wenn manches, das hier gepostet wird so gar nicht der täglich erlebten lebenswirklichkeit in marokko entspricht, wie soll man dann verstehen und abwiegen.
man müsste ja seine eigene wahrnehmung zugunsten einer eher akademischen sichtweise auf marokko verleugnen.
oder halt nicht stellung beziehen.
ich kann nur sagen, das abdel wahids oder tangerois' beiträge wesentlich realistischer sind als das was die gegenseite beizutragen hat.
marokko besteht nun halt mal zum grössten teil aus gemeinem volk. und die haben ganz andere probleme als die hier diskutierten.
und ganz wichtig:
wenn jemand hier ins rif kommt und vorschlägt, die schrift des korans durch eine art keilschrift zu ersetzten, der wäre froh wenn jemand wie abdel wahid ihm helfen würde einigermassen unversehrt da wieder raus zukommen.

gruss
Najib

Liebe tangeroise,

unsere Kommunikation hier macht mich fast ein bisschen traurig. Du weißt so wenig über mich, aber machst dir ein Bild, das auf irgendwelchen Erfahrungen beruht, die du scheinbar mit deutschen Frauen gemacht hast. Wir sprechen hier über Marokko und MarokkanerInnen. Gerne können wir an anderer Stelle über Deutschland sprechen und du würdest sehen, wie ich vieles hier kritisch und nachdenklich betrachte und dass ich der Meinung bin, dass man hier viel von Menschen aus Ländern wie zum Beispiel Marokko (aber auch aus anderen Teilen der Welt) lernen könnte, wenn man sich öffnen und seine Arroganz ablegen würde.

Ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn Menschen Arabisch lernen, im Gegenteil. Wenn Muslime Arabisch lernen, unterstütze ich das, weil ich es wichtig finde, dass sie verstehen, was ihre Religion sagt und nicht einfach irgend etwas nachplappern. Meine Tochter besucht, neben dem Kontakt zu ihrem Vater, einen Arabisch-Kurs und dafür habe ich gesorgt und nicht er.

Wenn die Frauen die Kapazität haben, Arabisch neben Deutsch zu lernen, unterstütze ich das. Wenn sie aber in Deutschland leben, und zwar lange hier leben, und nur rudimentär deutsch sprechen, geschweige denn richtig lesen oder schreiben können, dann muss ich mich fragen, was hat denn jetzt Priorität. Ich zweifle nicht daran, dass du oder Abid oder viele andere Marokkaner, die ich kenne, eine Form von Mehrsprachigkeit besitzen, von der viele - ich selbst eingeschlossen - hier nur träumen können. Aber ihr gehört einer bestimmten Schicht von Marokkanern an und du willst doch nicht leugnen, dass dazu große Teile der marokkanischen Gemeinde hier eben nicht zählen. Du weißt genau, wen ich meine, du arbeitest ja auch mit den Frauen. Mein Gott, es kommen Frauen zu mir und wollen Deutsch lernen, die seit 18 (!!) Jahren in Deutschland leben und nicht auf deutsch sagen können, wie sie heißen! Nicht mal wie sie HEISSEN! Wie haben diese Frauen hier gelebt? Wie sind ihre Kinder aufgewachsen? Und jetzt erzähl mir nichts, diese Frauen sind mit Kleinigkeiten glücklich und so weiter. Natürlich haben sie sich mit ihrem Leben arrangiert, sie hatten ja auch keine andere Wahl. Natürlich haben sie ihre Strategien von persönlicher Freiheit und Einflussnahme entwickelt, das sehe ich auch. Trotzdem sind sie in der deutschen Öffentlichkeit verloren, sie sind nicht mal in der Lage allein zum Arzt zu gehen. Das fällt ihnen erst dann auf, wenn die Kinder groß sind oder der Mann stirbt. Und da denkt ihr an Arabisch lernen?
Grüße

@Najib

Ich gebe dir völlig Recht. Und ich möchte da auch keine Stellung beziehen, da ich erst Anfange alles was möglich ist über Marokko insbesondere das Rif / Nador... zu erfahren.

Dafür finde ich die Beiträge von Abid und tangeroise auch sehr interessant und bereichernd oder aller andere die wirklich dort leben.

Mir geht's nur darum, dass man versuchen sollte persönliche Angriffe weg zu lassen.
(Fällt nicht immer ganz leicht, ich weiß )

Ich wünsche euch allen einen besonders schönen Tag.
Liebe Grüße
Claudia

Die wahrheit Marokkos ist ganz anders die ganse Welt weiss das Marokko kein Demokratisches land ist. jeder weiss das Marokko von ein Minderheit regiert ist . jederweiss das die Regierende in Marokko kein rechte kennen , jeder weiss das marokko nie entwickeln werde wenn die rechte anderen ignoriert sind. jeder weiss das marokko ein land voller Dreck und bettler ist weil die regieren keine annunug von sauberkeit haben .Jeder weiss das Marokko
ein Verstechtes Razismus betreibt. jeder weiss das Viele Famillien unter unterärnärung leiden.
Es gibt viele Marokkaner die Marokko in schütz nehmen wollen in dem sie sagen das in Marokko alles in ordnung ist aber das ist der falsche weg das land nach vorne zu bringen ,
Wie sollen Die Imazighen das land helfen wenn die Staat sie nicht mal annerkannt ?
Wie soll das land sich entwickeln wenn in jeder ecke egyptische Sprache und
Hocharabisch "denn keine versteht" in die Ohren kannalt . Es werd hier behauptet das Marokko nur Marokkaner kennen das ist völlig falsch Marokko kann sich nicht verstecken auch wenn alles unterdruckt und versucht ein sauberen gesicht nach aussen zu zeigen.
Über rechte der Frauen vollen wir gar nicht reden weil sie schon von religieuse sicht benachteiligt sind. bei die Erbe bekommt die Frau die Helfte was der mann Bekommt.
Bei zeugen Aussage zält eine Frau als keine Zeugin nur zwei frauen können als ein Zeuge erscheinen warum denn ? Im Koran steht wörtlich "damit eine die andren erinneren kann"

ich habe die ganze Zeit auf eine sachliche Kritik meines Beitarges vergeblich gewartet. Ich habe Prinzipien formuliert, die von von keinem einzigen Leser ernshaft wiederlegt werden konnten. Stattdessen bin ich beschimpft worden. Der Beifall der Anderen hat sehr viel über ihre Seele und Herzen verraten. Dass man mit einem rohen Geist viele armseligen Köpfe bewegen kann, hat sich in den Antworten gezeigt. Wie finster ein muslimisches Herz sein kann,hat der angebliche Muslim sehr dokumentiert. Die Beschimpfungen eines Mulsim in diesem Monat Ramadan zeigen, in welcher Finsternis die religiösen Fanatiker oder ihre Mitläufer eigentlich hausen. Soll ich dieses Verhalten nun als ein " MUSLIMISCHES" Verhalten oder als ein dummes Verhalten eins Fanatikers betrachten? Wir darf man ein solches Verhalten, von einem Mulsim beurteilen, der nicht müde wird, den Koran und den Islam zu loben? Ist der Islam oder sind die totalitären religiösen Ansichten schuld an seiner rohen Ethik?
Es ist sehr finster in vielen muslimischen Herzen. Und damit die Religion leuchten und gedeihen kann, benötigt sie sehr sehr viel Dunkelheit und Finsternis. Nicht rohe Köpfe braucht die Religion, sondern auch rohe Herzen. Den Beweis haben einige hier geliefert.


Wenn man keine Argumente hat, dann hilft nur der persönliche Angriff und die Beschimpfung!

Was hat man mir bis jetzt vorgeworfen und was hab ich dazu geschrieben?
Zum Glück steht mein Beitrag immer noch und jeder, der Silben von Vokale trennen kann, wird auch das eine und andere vestehen und unterscheiden können.

Was ist der Vorwurf ?

Bitte mein Beitrag noch einmal lesen ( Das ethnische Prinzip)

In meinem Beitrag habe ich von der ethnischen " HOMOGENITÄT " der Nordafrikaner und Marokkaner gesprochen. Dass die arabische Ethnie besser oder schlechter sei als die masirische usw.. sei, habe ich nie geschrieben. Und solche Kategorien habe ich gar nicht im Kopf.
Was ich zu erklären versucht habe ist die Tatsache ,dass es in Marokko eine FIKTION ist von arabischem Blut oder Arabität zu sprechen. Ich habe ferner gesagt, dass die Arabität Marokkos nur aus politischen Gründen betont wird! Warum ? Weil die Monrachie und die Macht überhaupt in Marokko sich nur durch die arabische Ethnie legetimieren lässt. Es gibt keine andere Legitimation der Macht in Marokko als sich auf der arabischen Herkunft des Idriss I und Islam zu stützen.
Die Existenz eines ganzen Volkes ( Imasiren), das den einsamen arabischen Flüchtling aufgenommen und ihm ein Bleibe ermöglichte, wird geleugnet.Dieser arabische Flüchtling soll als Begründer des marokkanischen Staates gelten, die Einheimischen Masiren sollen es nicht sein, auch wenn die masirischen Dynastien, wie beispielsweise " Die Barghwat'a" 5 Jahrhundete von Agadir bis Tanger regierten, während der Idriss I nicht sich unter dem Stamm der Awaraba weilte.

Wer hat dazu ein Gegenargument ?


Al-barbar hum sukkanu al-maghrib al-awwalun ( Najib: deine arabische Satzkonstruktion ist grammatikalisch falsch!!)

Dieser Brühmte Hauptsatz ist unvollständig! Der Nebensatz, der neben ihm in allen Schulbücher steht, ist von großer Bedeutung:

Der vollständige Satz in arabischer Sprache lautet:

" Al-barbar hum sukkanu al-maghrib al-awwallun, ataw mina a-sham âan tariq al-hâbasha wa mis'r"

Übersetzung:

Die Berber sind die Uhrbewohner Marokkos, sie stamen aus dem Jemen (Arabien) und kamen über Iretria/Ethiopia und Ägypten nach Marokko.


Der arabisch-islamischen Ideologie zu Folge sind die Masiren Araber. Diese Lüge sollen die Schüler lernen. Und viele haben diese Information nicht nur auswendig gelernt, sondern verinerchlicht. Das ist Geschichtsfälschung!


Es ist nicht der Platz über die Identität im allgemein zu reden, aber ich tue es damit, viele wenigstens wissen, aus welchen Elementen eine Identität bestehen kann.

Ich habe in meinem Beitrag geschrieben, dass die erste Gruppe ( die sich orientalisiert) alles aufgibt für den Islam und Arabisch.
Diese Gruppe definiert alles nur religiös, auch die Identität.

Aber die Elemente aus denen eine menschliche Identität bestehen kann sind :

1- Geographie
2- Ethnische Herkunft
3- Sprache/Dialekt
4- Mythen
5- Religion
6- Geschichte
7- Kultur

Nur die Zusammensetzung all dieser Aspekte ergibt eine Individuelle oder kollektive Identität.
Nicht ein einziger Aspekte oder Element kann und wird eine Identität bestimmen.
Die Religion ist nicht die IDENTITÄT eines Menschen, sie ist NUR ein Teil dieser Identität, sei die Identität eines Volkes oder eines Individuums.
Und deshalb ist es purer Blödsinn und Demagogie, die Menschen nur Religiös zu definieren.


Abschliessend möchte ich sagen, dass mit der Entwicklung des Wissen in Marokko und der Ausbildung der Marokkaner in Fächern wie Philosophie, Literatur, Geschichte, Sprachwissenschaft usw... die Erkenntnis über die Geschichte des Landes wächst und das blinde Nachahmen der alten und der (aber)Glaube sinkt. Die Religion ist und bleibt die Metaphysik der rohen Geister, während die Wissenshaften uns schrittweise von den alten Irrtümer befreien. Auch die islamistische Ideologie oder der islamische Fundamentalismus sind, meiner meinung nach, bestätigen die schrittweise Säkularisierung des Islam nur.

hallo

hallo elke
kann man sich dafür entscheiden an gott zu glauben?
ich glaube, das kommt irgendwann oder aber es kommt nicht.
aber sich dafür zu entscheiden?
"nach abwägen des für und wider habe ich beschlossen ab morgen an gott zu glauben?"
glaub ich nicht.

und das mit den sprachen sehe ich wirklich nicht so dramatisch.
Tamazight wird doch gesprochen. darija wird gesprochen und hocharabisch wird seltenst gesprochen.
wie in deutschland auch.
ich bin bis zu meinem eintritt in die schule alemannisch erzogen worden und hatte und habe bis heute keinen blassen schimmer vom hochdeutsch sprechen.
das ich hochdeutsch heute trotzdem für die schriftliche kommunikation benutze, und auch radio und tv sowie amtliche formulare und texte in hochdeutsch sind, finde ich nicht diskriminierend. im gegenteil: ich finde es praktisch. sonst würde man formulare und nachrichten auf alemannisch, schwäbisch, bairisch, hessisch, pfälzisch, usw. brauchen. das würde die staatsfinanzen gänzlich ruinieren.


gruss
Najib

hallo,

wir hatten vor nicht sehr langer zeit über "azul" gesporchen und es ist schnell ans licht gekommen, dass dieses begrüssungswort keine verwendung im alltag der marokkaner findet. schlimmer, es ist ausser bei den mazighisten überhaupt nicht bekannt.

und so verhält es sich mit dem rest des realitätsfremden gequatsche der mazighisten. fiktive konstruktionen an die sie alleine glauben.

lasst oberlehrer mohand weiter "spinnen". er kommt dann zum ergebnis, dass es irgendwo auf dieser welt wesen gibt, die eine plurale identität haben und die man marokkaner nennt. welch eine entdeckung!


gruss
jm

Gerade heute hat es eine Masirin (keine politisierte!) in einfachen Worten zu mir gesagt:
Sie halten sich für etwas Besseres!
(Die Rede war von jenen, die sich in Marokko als Araber fühlen, bzw. Darija sprechen)

@elissa,

und du hast sicher auf eine getroffen, die die wirklichkeit kristall klar wiedergibt.

viele, vor allem marokkanerinnen und marokkaner, lehnen die in dieser sparte verbreitete sicht der dinge ab. ihre ablehnung ist total. nur dir und manchen fällt es nicht auf, dass es sich dabei oft um marokkaner handelt, deren einstellung von jedem schnell als offen beschrieben werden kann und die - als zeichen dieser offenheit - z.b. in allen sparten mitmischen und sich nicht in einem thema einengen.

nein dir/euch fällt das nicht auf, weil euch diese offene sicht der dinge stört. ihr wollt eine einfache welt haben, die armen imazighen hier und die opportunisten (wenn nicht bösen) araber dort. es scheint eine zu grosse herausforderung zu denken, dass menschen nicht eindimensional sind, sonder eine vielfalt in sich und mit sich als gruppen und individuen tragen und dass diese vielfalt bis zur paradoxie geht und einen manchmal in den wahsinn treibt. doch das ist das leben, so bunt und so komplex. die frage ist also, wie offen ist man, um diese komplexität mit all ihren tragischen facetten in seinem geist zu empfangen bzw. wie verschlossen muss man auf der andren seite sein, um sie zu vertreiben um mit simplen konsturkten als denkekrücken zu (über-) leben.

tja.

jm

@mohand
da du den ramadan erwähnst,
fastest du überhaupt, hast du es in den letzten jahren jemals gemacht ?
oder sind das fundamentalistische aberglaubens dinge, die man mit der heutigen "wissenschaft" nicht mehr anhänge braucht ?

Bildung ist sehr, sehr wichtig und mit der bildung steigt die Islam Bildung in Marokko enporm an
die Bildung stärkt den Islam in Marokko
und versenkt den aber(glauben)
dem auch du anhengst,
das komplette gegenteil von dem was du dir erhoffst und darstellen willst.

was wäre ich froh wenn es diesen elendigen analphabetismus nicht mehr geben würde in Marokko
und er geht al Hamdu Lillah stetig zurück und die Bildung steigt.

geh doch mal auf marokkanische unis und seh dich um, welch Studenten dort studieren
und schau und frag mal nach welche Studenten die erfolgreichsten sind,
es wird dich sicherlich erschrecken
und steht ALLES völlig gegesetzlich zu dem was du propagierst.
Ein mehr an Bildung in Marokko ist eine stärkung des Islams und der Muslime, das macht nicht nur dem königshaus angst.

ihr mazeghisten-sekte seit doch die größten befürworter des Aberglaubens,
wenn ich auf mazeghistische seiten gehe und lesen muss Imazighen binden etwas um bäume, heiligen Steine, und anderen abergläubigen shirk.....
komme ich mir vor wie bei den jahiliya Druiden.

du bist keine neu-erscheinung oder neuzeitliche spezies mohand, auch wen du es dir vieleicht erhoffst, solche wie dich gab es schon zur zeiten des Propheten saas,
welch erfolg hatten sie ?

den gleichen den du auch haben wirst.

Sura „Luqman“ aya 06
-------------------------------------------------

@jm
Möge Allah swt uns vor der Paradoxie, den Verwirrungen und vor dem wahnsinn schützen

Amin

tia viktoria

wer seine identitaet verschleiert, und sich gegen sich selbst wendet, bekommt paranoia als dauerzustand. wir haben deine beitraege ja hinreichend kommentiert, aber anscheinend hat es nicht viel gebracht !!

wer seine religion kennt, der ist bei diskussionen -pro oder contra- wirklich im vorteil, -gilt uebrigens nicht nur fuer deine wenigkeit, die sich auf die seite der hetze bemueht hat- !!
hilf dir lieber erstmal selbst !!
du weisst ja, wenn jeder an sich denkt, ist an alle gedacht !!

weiter gehst
tia leute, und hier wird endlic das ware problem bekannt !! frust !!
aber erstmal der reihe nach:
ich bin in frankfurt aufgewachsen, einer stadt mit einem hohen auslaenderanteil. ebenso marokkaner. nun habe ich in deutschland keinerlei kommunikationsprobleme mit meinen landsleuten, denn die sind ja auch -mehr oder weniger- der deutschen sprache maechtig. warum ? nun, ganz einfach: der grossteil der in frankfurt lebenden marokkaner, kommt aus dem rif; nador, hoceima, berkane, -ich wurde mal als kind von meiner lehrerin gefragt, ob nador die hauptstadt marokkos ist; als ich meinen vater fragte, brach der in schallendes gelaechter aus, und als ich selbst die stadt zum erstenmal vor ein paar jahren besuchte, waeren mir beinahe die traenen gekommen. die dreckigste stadt marokkos, und die leute sind auch noch stolz darauf !!- ... und sprechen eben NUR rifi und deutsch !! aha, werden jetzt manche sagen, ist doch schoen, wenn also ein rifi -der ja so unterdruckt ist- seine sprache beherrscht, und jetzt auch noch deutsch kann, somit steht der kommunikation nichts mehr im wege,...
tia, solange er nicht nach marokko kommt ..
denn stellt euch vor, im sommer faehrt viktoria, mit der geliebten familie nach marokko -sorry, nador wohlgemerkt- und jetzt ist das problem da !!
kein darija, kein arabisch und was tun ? ...
richtig, kein arabisch lernen, sondern marokko umkrempeln, damit auch viktoria alles versteht ...
hoffen wir nur noch das viktoria die keilschrift gelernt hat, denn sonst waere ja alles fuer die katz ...

gruss, moutacim

hallo


mohand, du liest die postings aber auch nicht richtig, sonst wäre dir aufgefallen, dass das zitat gar nicht von mir stammt.
aber da wir gerade beim korrigieren sind: uhrbewohner bewohnen eine uhr. die uhrbewohner marokkos sind also diejenigen, die in marokko eine uhr bewohnen. zu diesem thema sollte man einen extrathread aufmachen

gruss
Najib

mir ist es vollkommen schnuppe woher imazighen letztendlich woher kommen und dann eingewandert sind, es wäre vieleicht nicht ganz uninteressant es zu erfahren, aber das hätte für mein leben keinerlei relevanz und leite mir keine komplexe damit ab.

aber diese These das Imazighen aus dem Jemen stammen könnten, vor ca.8000-10000 jahren einige stämme von dort nach nordafrika einwanderten, wurde von deinen hochgelobten „Wissenschaftler“ aus dem westen aufgestellt, nicht von marokkanern!!!!!

wieso erwähnst du es nicht ?

ein französischer "antrophologe und musik wissenschaftler" ist der entschiedenste verfechter dieser these, !!nicht marokkaner!!,
da er die Stammes Musik und tänze der imazighen und jeminiten erforschte und zwischen jeminitischen stämmen und imazighen "eindeutige" verbindungen glaubt erblickt zu haben, von den rhytmen, den instrumenten bis hin zu der tanzaufstellung der männer und frauen mit ihren "schreienden" gesängen
und als beleg liefert,
dazu liefert er noch äußerliche "rassenmerkmale", wie z.B die ausgeprägetn "locken" für die imazighen und jeminiten, (aber auch eriträer, äthiopier) bekannt sind, etc

wen ich den namen dieses typen oder seiner arbeit finde,
werde ich es posten.

für euch mazeghisten, natürlich ABSOLUT unmöglich, weil alleine etwas nicht sein kann, was nicht sein darf.

ihr selektiert eure "wissenschaften" aus, um eure ableitungen zu tätigen und blendet die euch nicht genehmen "Thesen, Theorien" einfach aus, erwähnt sie noch nicht mal oder hängt sie den "arabern" und "araber-ideologen" an.

geht so "erkenntnisliebhabender" von der "vernunft" geleiteter mensch vor ?

es ist ein "aufgeklärter", "vernunftsgeleiter" franzose der diese "These" aufstellt, es belegen will und am meisten verficht und auch kollegen dafür gewonnen hat, das haben sich marokkaner nicht einfach so aus der luft gegriffen,
wieso erwähnst du das nicht mohand oder weiß du es gar nicht ?

ich will noch hinzufügen, das es noch so einen franzosen (oder engländer ??) gibt, der der gleichen these anhängt,
diese these "imazighen aus jemen" vertritt
und das aus der architektur, der jemitischen "Hochhäuser" und marokkanischen hochgebauten Ribats ableitet und zu belegen versucht.

sobald ich die namen und arbeiten dieser leute finden stelle ich sie hier herein und dann können sich die hiesigen mazeghisten sich mit IHNEN auseinader setzen,
sie wiederlegen zu versuchen
und nicht mher den marokkaner,
die keine ahnung von den "wissenschaften" haben,
die keine "erkenntnisse" besitzen
vorwerfen brauchen müssen von einer "araber-ideologie" verleitet zu sein von wahrlich ideologie verblendeten.

inshallah finde ich das und zermalme damit diese andeutungen dieser mazeghisten das panarabistische marokkaner sich sowas ausdenken, einfach aushecken und in den schulen lehren,
um die imazighen zu "beschmutzen", zu "unterdrücken", zu "belügen", und was bei ihnen noch so im kopf vorgeht.

@najib
das posting stammt von mir !
unsere lieben mazoghisten werfen alles in einen topf; dauerzustand !!

gruss, moutacim

Viktoria
wo kommst du her?
tzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
moulin al mayet sebrou ou lazaya kefrou!
allah yrzek assabar
ou allah yhfedna men li mfahm walou
bevor du den Namen Maghreb in Mund nimmst, putz doch vorher die Zähne, nicht dass der Dreck dir am Hals stecken bleibt. :p
la tangeroise

fruehstueck fertig, weiter gehts !!

da kommt nun viktoria, oder sonstige sage, im sommer nach marokko -genauer gesagt, nach nador- und moechte doch sogerne in seiner heimat weilen, und sich wie zuhause fuehlen.
moechte reisen, und etwas von seiner kultur und tradition kennenlernen, und als reiseerinerung mit nach deutschland nehmen, und bei gelegenheit seine freunden/bekannten/arbeitskollegen verbal an der reise teilnehmen lassen.
da faengt das dilemma schon an:
viktoria kann nicht nach fes, denn dort wird kein rifia gesprochen. also bekommen die freunde nichts von MY IDRISS mit !!
kann nicht nach tanger, denn dort wird ebenfalls kein rifia gesprochen; auch hier bleiben die herkules-grotten unerwaehnt !
kann nicht nach rabat oder casablanca, denn das ist die hochburg des imaginaeren feindes, und ausserdem spricht man dort auch kein rifia.
kann nicht in den antiatlas, denn dort gibt es zwar imazighen, abere die sprechen einen anderen dialekt !
genauso verhaelt es sich in marrakech und agadir: man wuerde ja liebend gerne hinfahren, aber auch diese menschen haben einen anderen, eigenen dialekt.
-man arbeitet ja bekanntlich an EINER GEMEINSAMEN hochsprache, damit vitoria auch zuletzt genannte staedte besichtigen kann, aber ...-
und was jetzt ?? frustriert einigt man sich, dass man die reise lieber verschiebt, bis in fes, tanger und marrakech DEUTSCH oder RIFIA gesprochen wird.

weise entscheidung !!!

und solange bleibt marokko -ebgesehn von nador- fuer viktoria und co ein mythos, ... wie ihr vorhaben uebrigens auch !!

willkommen in deiner heimat fremder !!

gruss, moutacim

leider finde ich nichts im internet über diese zwei mir auch bekannten "these",
habe die namen dieser Herren vergessen, mir nicht gemerkt und suche wohl nicht richtig, vielleicht finde ich es später oder jemand anderes findet es oder sogar mohand kann uns dabei behilflich sein, den ich kann nicht glauben das er davon nichts weißt, obwohl er anscheind kein anderes leben mehr hat, außer Imazighen Geschichte,

es kann doch nicht sein, das ich „nichts-wissender“ davon weiß und er nicht

ich habe nur eine nicht-wissenschaftliche privat seite eines Marokko Liebhabers gefunden der zumindest auch was von der architektonik-these gehört hat, aufgefallen ist
]http://members.aon.at/wippersberg/marokko.html[/QUOTE][/url]



und dies habe ich auch gefunden:

damit wir hier nicht als dumme und un-wissende hingestellt werden, die keine ahnung haben, von den derzeitigen "wissenschaftlichen Theorie-Modelle"

die derzeitigen „wissenschaftlichen Thesen, Theorie-Modelle“ gehen klar von einer kleinen Population der Menschen in Ostafrika und süd arabien aus, (weshalb vieleicht auch die biblische, Quranisch geschichte mit der arche noah (as) überall in irgendeiner form noch bekannt ist, selbst bei indianern, chinesen und skandinavien, dieses ereigniss kann sich zu dieser frühphase der menscheheit abgespielt haben, indem es wenige menschen noch gab und diese geschichte mit sich weiter trugen, die sich tief eingegraben hat oder auch vergessen wurde, mit der überflutung einer region, bau eines bootes und rettung eines menschen samt der damaligen nutztiere, um nach der überflutung eine neue existenz aufzubauen, das nur nebenbei) von dort aus eine wanderbewegung der menscheit stattgefunden hat, entweder richtung küste nach süd afrika oder über die arabische halbinsel hinweg nach asien, von dort aus nach europa, Amerika, ozianien
und eine Rückwanderung von der arabischen halbinsel nach ägypten, äthiopien, und Nordafrika,

die imazighen werden nicht umsonst als Hamo-SEMITEN bezeichnet,
auch gab es im laufe der zeit vereinzelt immer wieder vermischungen mit schwarz-afrikanern und denen später aus europa kommenden stämme (wandalen, römer,..), die an der küste nordafrikas sich niederliessen, und der letzten etwas größeren rückwanderung nach afrika aus der arabischen halbinsel, der semitischen araber mit dem islam.


welch kleingeistigkeit, komplexe, rassenwahn und islam-hass muß einen plagen, um sich selbst alles zurecht zu biegen, nur an den für sie "richtigen geschichtspunkte" anknüpfen wollen, um eine ideologie abzuleiten, sich ihre welt zurecht phantasieren und es anderen unterstellen.

soubhana allah

offensichtlich ein Stich ins Wespennest
Argumente gegen mohands ausführungen werden dominiert oder noch lieber ersetzt durch beleidigungen, Häme, Hochmut, polemik.
Insgesamt ein desolates Bild, gleichermaßen erschreckend und peinlich.

das ist sogar ein sehr gefährlicher stich ins wespennest marokkos, ich nenne es spaltungsversuch unter marokkanern durch eine volkstum vor-islam ideologie,
das direkt zum leid führt in marokko,
deshalb auch meine beleidigung,
für die ich mich sogar einsichtig entschuldigen kann.
Den hochmut, die Polemik muß du bei deinem ausführenden mohand ansetzen,
aber man kann ja als kurz vorbeischauender schiedsrichter und punkte-verteiler nicht alles sehen
und.......
ich schreib es mal lieber nicht,
halte mich zurück und
tschüß

@JM,

naja, nun übertreib mal nicht. Das Marokko-Forum ist nicht der Nabel der Welt. Es sind hier mit dir vier Marokkaner (Abid, Moutacim und tangeroise), die sich in einer Abwehrhaltung befinden, die mich bislang nicht überzeugt hat, weil sie mir an vielen Punkten einfach zu durchsichtig erscheint. Dann ist noch ein - selbsterklärter - Deutscher aus Marokko mit von der Partie. Ansonsten haben sich noch drei Leute über die Pöbeleien und Ausfälligkeiten beschwert. Warum erzeugen denn Mohands Gedanken eigentlich so einen Hass, über den sich jeder normale Mensch nur erschrecken kann? Warum kann man sich mit ihnen nicht vernünftig auseinander setzen?
Also die Masse der Marokkaner ist hier im Forum nun wirklich nicht repräsentiert. Außerdem ermüdet mich dieser Hinweis auf die Mehrheit allmählich. Wie schon gesagt: Die Mehrheit hat nicht immer Recht, das müsste jemand wie du ja wissen.
Ansonsten denke ich, äußern sich auch viele nicht mehr zu dem Thema, besonders von den Unterstützern des Tamazight, weil sie es Leid sind immer und immer wieder die gleichen Diskussionen zu führen. Und wenn ich nicht wüsste, dass es hier viele neue Mitleser gibt, für die die Thematik interessant ist, fände ich es auch sinnlos weiter zu debattieren, weil es hier sowas wie eine hermetische Abriegelung des Denkens zu geben scheint.

Dennoch habe ich den Eindruck, dass sich die Realitäten in Marokko anders entwickeln werden.

braucht es auch nicht,
so wichtig bist du nicht,
deine aufzählung der hiesigen marokkaner sind bei diesem thema das sie selber und ihre familien und landsleute betrifft viel wichtiger

schön das du bemerkst das seine gedanke hass-erzeugend sind,
es ist ganz einfach,
weil in ihnen hass liegen und seine Gedanken nicht nur erschrecken sondern direkt auf den schrecken zu steueren würden nicht nur hier, erst recht in Marokko

die mehrheit hat auch nicht immer unrecht.
wer hat den Recht ?
du etwa ?

in ihrem sekten forum sind sie besser aufgehoben, das weißt du doch alisha
und hier geht es nicht um sprache !
dich wirst du damit nicht gemeint haben, oder doch ?
dein Eindruck heißt Hoffnung
und täuscht dich aber gewaltig darin,
das sekten-forum alisha scheint deine sinne getrübt zu haben
und deinen verstand zu umnebeln,
deine Hoffnungen sind deine Hoffnungenm aber Alhamdulillah nicht unsere marokkanische Realität,
aber deine hermetische Abrieglung wird das nicht verstehen können.

hallo

liebe elissa

ich bin nicht selbsterklärter deutscher sondern deutscher quasi von geburtsrecht. mutter deutsche, vater deutscher und dazu noch ein deutscher geburtsort. blutsdeutscher wenn du willst.
könnte ich das selbsterklären würde ich schweizer werden.
du hast übrigens vergessen wer sich noch in abwehrhaltung befindet.
viktoria wäre durchaus erwähnenswert.


warum setzt du dich mit einer ideologie, die deiner meinung nach nichts gutes bringt nicht vernünftig auseinander, sondern löschst links dazu? aus purer bosheit? das glaube ich nicht.
die masse der marokkaner ist sicher nicht im forum präsent, aber ein teil davon ist präsent wenn ich auf die strasse gehe. das gleiche und noch viel eher trifft auch auf moutacim zu.
deswegen verstehe ich nicht wie du es als abwehrhaltung ansiehst, wenn man schreibt, was in ma tägliche erfahrung ist.
ich bin mit dem thema zum ersten mal durch dieses forum in berührung gekommen und stehe dem ganzen einigermassen neutral gegenüber.
mir ist es egal ob hocharabisch oder rifia amtssprache ist. ich verstehe beides nicht.
aber wenn postings kommen, die dermassen neben der realität sind, wie einige in diesem thread, dann beziehe ich halt stellung für die seite, die eher meinen erfahrungen entspricht. es geht hier ja um tamazight in marokko und nicht in deutschland und es wird so in manchem stillen mitleser vielleicht ein ausgewogeneres bild von ma entstehen.

und wenn dich der hinweis auf die mehrheit ermüdet, dann müsste man einen link auf dein posting löschen. das deutsche grundgesetz basiert auf dem willen der mehrheit (man kann es gerade erleben ), wenn du da was dagegen hast bist du schnell radikal.
und wer hat sonst recht, wenn nicht die mehrheit?

gruss
Najib

hallo zusammen, hallo elissa

das kann schon moeglich sein, aber in euren zustand moechte ich nicht versetzt werden; drogen bekommen mir nicht so besonders !

aber ich muss schon sagen, euere propaganda ist sehr interessant. sie kommt halt nur bei den falschen leuten an -auch wenn ich entgegengestzer meinung nicht repraesentativ bin- aber lassen wir das;

wir leben in einer schweren zeit, in der sprache einem faszinierenden wandel unterliegt:
wiederstand heisst jetzt terrorismus;
besatzung nennt man befreiung;
es werden neue vokabulaere schnittmengen gebildet, wie zb. MAKHZENTREU;
und meine wenigkeit steht auch am falschen gleis !!

ich wuerde eure geilen pillen ja auch liebend gerne probieren -man goennt sich ja sonst nix-, aber wenn ich meinen ursprung von den griechen, ueber die roemer bis hin zu den pharaonen durchkrempeln soll, dann muss ich doch dankend ablehnen.

jm und abdelwahed haben euch in zig-threads -mehr oder weiniger- akademische grundlagen geliefert, und eure these -soweit davon ueberhaupt die rede sein kann- wiederlegt.
ich tue dies ebenso, allerdings aus pragmatischer sicht;

und ploetzlich stehen wir in der defensive ??!!
hmm,.. also ich bin marokkaner, auf marokkanischem boden, und aeussere meine sichtweise, sozusagen aus dem 'leben gegriffen' !!
wo waren nochmal die 'gegner' ??
achso, ...woanders,... unterwegs ?, ... villeicht auf der suche nach ihrer selbst ?
oder ihresgleichen ??
aha, dann gehts ja, denn hier sind sie jedenfalls nicht !!

und immer scheon dran denken: wer sich in der defensive befindet, der befindet sich ausserhalb des lagers.

gruss, und schoenen guten morgen, moutacim

ich will nochmal auf die behauptung mohands zurückkommen,
den die sind ziemlich dreist und frech,
sowas hinterhältiges sollte man nicht einfach so überspringen.

das wird also in marokkanischen schulen gelehrt

und das sind Mohands Schlussfolgerungen
ich gehe sie mal einzel durch
eine "arabische-islamische Ideologie" hat also diesen lehrsatz aufgestellt, um zu behaupten das imazighen Araber seien.


1.Lüge
indem lehrsatz steht nichts von Imazighen seien Araber, sondern "STAMMEN" aus jemen, und zwar in einer zeit, da waren jeminiten noch nicht mal "araber", den sie hatten noch nicht die "arabische sprache", den begriff "araber" gab es noch nicht mal.
der URSPRUNG des volkes der Imazighen soll aus Jemen sein, URSPRUNG vor langer, langer zeit also und nicht sie sind gleich jeminten oder araber.

nun gut,
man liest das heraus was man anscheint lesen muß und diese
"arabisch-islamische-ideologie" in Marokko, haben ihre hinterlistigen Hintergedanken, wenn sie es behaupten und so was aufstellen und in marokko lehren wollen

2.Lüge
aber die "arabisch-islamischen-ideologen", wer auch immer das sein soll, haben dies nicht behauptet, aufgestellt
sondern haben eine "wissenschaftliche theorie, these" übernommen, die aus Europa kommende "Wissenschaftler" aus verschiedenen Fachbereichen aufgestellt, vertreten, belegen, geschlussfolgert haben.
(inshallah finde ich die namen und werke dieser leute)
vielleicht weiß mohand das, wieso erwähnt er es nicht?

aha,
es ist also eine lüge, was aus Europa (nicht Marokko) kommende "Wissenschaftler" aus verschiedenen Fachbereichen als These aufgestellt haben.

nun, wen diese These falsch ist und man weiß es, sollte man es belegen können und die belege derjenigen widerlegen die diese These aufgestellt haben, mohand sollte diese „Wissenschaftler“ kontaktieren, sich mit ihnen dann auseinander, und kann sie und ihre belege versuchen zu widerlegen, ihnen ihre fehlerhafte Schlussfolgerungen aufzeigen, er sollte aber erst sich in ihren Fachbereichen genaustens auskennen, bevor er das tut, den sonst werden diese leute vielleicht nicht ihre zeit mit ihm verschwenden wollen,
hier vor uns braucht er es nicht machen, im Forum gibt es keine antrophologen, Musikwissenschaftler, archeologen oder Architektur Historiker,...etc


in Marokko wird also „Geschichtsfälschung betrieben.

wen mohand mit diesen aus Europa kommenden „wissenschaftler“ die „Geschichtsfälschung“ betrieben haben, in Kontakt getreten ist, ihre These ihre belege ihre schlussfolgerungen eindeutig widerlegt hat, sie davon überzeugen kann das sie vollkommen falsch liegen, Geschichtsfälschung damit betrieben haben, kann er uns die korrospondenz und beweis Führung hier reinstellen, damit wir dann gemeinsam alle Marokkaner aufklären können, das eine zu 100% falsche These derzeit in Marokko gelehrt wird, die jetzt berichtigt werden muß, den Erkenntnisgewinn ist eine schöne Sache, auch für uns Marokkaner, aber für die meisten Marokkaner wäre es keine große Erkenntnis, eher eine amüsante Randnotiz, den letztendlich ist es für unser heutiges leben egal ob es nun Jemen, China, kosovo, sibirien,…… ist.


@mohand

du bist also einer derjenigen der solche verschwörungstheorien unter jungen unwissenden Imazighen in deutschland verstreut,
der mit sowas Hass und spaltungen aussähen will.

du bist der lügner,
du bist der ideologe,
du betreibst Geschichtsverdrehungen
und Geschichtsfälschung.

von Imazihen wären Pharaone gewesen und hätten pyramiden gebaut, dafür würde man euch in Ägypten auslachen, bis hin das euer Tifinagh von Imazighen wäre, dafür würde man euch im libanon auslachen.

das sind die wirklichen ideologischen Lügen und Geschichtsfälschungen, die du Deinen Schüler lehrst und sie mit "arabischen" "islamischen" verschwörungstheorien zu füttern versuchst, sie von ihren eignen familien, vorfahren, landsleuten zu trennen versuchst, spaltungen und hass zwischen marokkanern wecken willst.

tangerinoise schrieb
"Bevor du den Namen Maghreb in Mund nimmst, putz doch vorher die Zähne, nicht dass der Dreck dir am Hals stecken bleibt.
________________________________________________________
Mein kritik hat dich anscheinbar ins Herz getrofen.
Meine Zähne Putze ich jeden Tag 3 mal , was bei der marokkaner nicht der fall ist lauf
mal in der Stadt un guck mal die leute an . zahnpasta ist ein Fremdesfort in marokko.
die marokkanische behörden haben die Bettler statistik ausgegeben und drin steht das jeder
5 te marokkaner ein bettler ist also es sind mehr als 2,5 Millionen Bettlern und das ist Officiel, immer hin vergleichbar mit arbeitslossen in deutschland ist nur die hälfte.
Tangerinoise träum mal schön von einen schönen Marokko .

Hallo viktoria,

was willst du hier eigentlich wirklich mitteilen? Worum geht es dir?

Gruß
Friedel

hallo,

@elissa,

mohand liefert in diesem forum keine argumente, sondern simplizsmen, die man rasch widerlegt und die ich persönlich nicht weiter beachte. daraus nehme einige sprachwissenschaftliche notionen, in die er flüchtet.

als beispiel habe ich oben den fall "azul" erwähnt. offenbar glaubtest du und einige deutsche hier, diese sei die begrüssungsformel der "imazighen". doch schnell wurde klar, dies sei nicht der fall. und so könnte man mit 95% der hier aufgeführten behauptungen vorgehen.

ich wollte deine und eure aufmerksamkeit auf die tatsache lenken, dass die meisten marokkaner, die eine offene einstellung aufweisen, nicht nur in dieser rubrik schreiben und vom mazighistischen ungeist nicht besessen sind, den mazighismus ablehnen und zwar in entschiedener und totaler form. das forum ist nicht representativ, aber diese mikrokosmische tatsache könnte einen zum denken bewegen, wenn man denken mag und einen freien geist hat.

die wenigen mazighisten, die hier schreiben, disqualfizierten sich selbst durch ihre vulgarität und sprachliche gewalt auf der einen seite und durch ihre unkenntnis, ihre unwissenheit und ihren schlechten geschmack auf der anderen.

interessant finde ich nur, dass dich und einige deutsche diese tatsachen gleichgültig lassen. wieso?

vielleicht ist es wichtig, zu erwähnen, hier versucht keiner dich oder sonstwen zu überzeugen, denn im gegenteil zu den mazighisten hat jeder von uns seine eigenen individuellen ideen und sichtweisen und sie können so radikal voneinander sich unterscheiden.


gruss
jm

Gerade heute hat es eine Masirin (keine politisierte!) in einfachen Worten zu mir gesagt:
Sie halten sich für etwas Besseres!
(Die Rede war von jenen, die sich in Marokko als Araber fühlen, bzw. Darija sprechen)
das ist ein andere Baustelle
les Vacanciers oder nass del kharej
wenn die marokkanischen Migranten aus Frankreich, Italien Deutschland Holland in Marokko juli august eintreffen, und öfter sich no daneben benehmen, alles kaufen ohne zu handeln, haben die einheimischen das Gefühl dass die FAcanciers so sprischt man das dort, in Marokko, mit ihre aus kredit finanzierten Autos und anderem angeben wollen.
vielleicht sollte man differenzieren
ich versuche ein Bild meines Landes näher zu bringen, ich bin weder in eine Angriff noch in einer Deffensive Position
habe es auch nicht nötig
ich verstehe meine Landsleute ohne Worte
vom Herz zu Herz
lasst Euch nicht weiter hetzen
la Tangeroise

Azul ,

huch ist hier viel geschrieben worden, da kommt man ja mit dem Lesen kaum hinterher.

Lieber @Najib,
ich wollte dir nicht zu Nahe treten mit meiner Formulierung. Ich hatte dich - du erinnerst dich vielleicht - vor geraumer Zeit mal gefragt, als was du dich FÜHLST. Da hast du gesagt, als Deutscher. Wenn du gesagt hättest als Marokkaner, hätte ich persönlich bei jemandem wie dir, der vermutlich schon mehr als zehn Jahre in Marokko lebt, kein Problem dich den Marokkanern zuzurechnen. Das meine ich Ernst, ich versuche Menschen in ihrer Identität so anzunehmen, wie sie sich definieren.

Natürlich läuft hier in der Debatte vieles durcheinander. Ich versuche zu verstehen, warum die Marokkaner, die sich als Gegner des Tamazight hier zu Wort melden, so vehement auftreten und zum Teil eben auch so hass-geladen.
Bei @Abid ist mir das klar, er fürchtet um den Niedergang des Islam, bzw. befürchtet, dass vielleicht für viele junge Leute in Marokko andere Sachen wichtiger sein könnten als die Religion. Bei Moutacim, tageroise und JM ist es mir nicht klar, fürchtet ihr um eure Privilegien?

Warum, @JM, diese Frage richte ich besonders an dich, hat denn der König eigentlich ein königliches Institut eingerichtet? Weil er sich vor einer Handvoll Spinner (so dein O-Ton) aus dem Ausland fürchtet?
Da stimmt doch was nicht in eurer Argumentation. Und um bei dieser Mehrheits-/Minderheitsfrage zu bleiben: Imazighen sind keine Minderheit in Marokko, sondern in Wirklichkeit wohl eher noch die Mehrheit. Mazighisten, oder aktive Imazighen, sind sicherlich eine Minderheit, aber so ist das immer mit einer Avantgarde. (Ich benutze den blöden Begriff jetzt einfach, auch wenn ich weiß, dass ich damit bei euch Unmut erzeugen werde)

Ich möchte nochmal klar stellen: Meiner Meinung nach geht es hier nicht um eine Vertreibung des Arabischen oder des Islam. Beide Elemente, also Arabismus und Islam, haben Marokko zu ihrem Teil geprägt und zu der großen marokkanischen Identität (im Sinne von Identitäten) beigetragen. Es geht hier, so verstehe ich es, um ein gleichberechtigtes Nebeneinander, um eine Anerkennung und aktive Förderung der Amazighität Marokkos, die es immer schon gegeben hat, die aber lange Jahre von offizieller Seite dominiert wurde. Ich kann - als Außenstehende - nichts Schlimmes daran finden. Und diese "Argumente" mit dem Spaltertum usw., die ihr bringt, reichen mir nicht aus. Es tut mir Leid, das zu sagen, aber wenn man ein bisschen Erfahrung mit politischen Diskussionen und Gruppierungen hat, dann kennt man diese "Argumente" in- und auswendig. Sie sollen als Totschlagargumente angeführt werden, um nicht wirklich auf die Inhalte eingehen zu müssen. Denn @JM, was hast du denn "widerlegt" bis jetzt? Dass Azul eine Form der Begrüßung ist, die unter Mazighisten verwendet wird? Toll, das wusste ich auch schon.

Freilich sind die Beispiele, die ich angeführt habe nicht die Besten für unsere Diskussion, weil ich auf meinem Alltag hier in Deutschland zurückgreife. Manche Probleme sind hier sicherlich durch die Diaspora-Situation nochmal anders gelagert, andere weisen aber eben auch auf Marokko zurück.
Ich will mich hier auch gar nicht als die Verteidigerin der mazighischen Bewegung aufschwingen, diese Rolle steht mir gar nicht zu. Ich versuche nur kund zu tun, wie ich die Lage und auch euren Disput oder eure Argumentationen sehe, als teilweise Außenstehende, teilweise - durch Beruf und Privates - mit der Problematik Konfrontierte.

Gruß

@elissa,

ich fürchte, du verwechselst dinge. der könig hat - sehr zurecht - das institut eingerichtet, weil die amazighität ein essenzieller teil der marokkanität ist.

die auseinandersetzung mit azul endete eben damit, dass klar gestellt wurde, dass die mazighisten und nicht imazighen diese bergüssungsformel verwenden. beide haben miteinander nichts zu tun, obgleich die ersten unbedingt im namen der zweiten sprechen wollen.

das problem mit nord-europäern, die sich für die mazighische frage interessieren, hat aus meiner zwei wichtige aspekte:

- zum einen entspricht die ethnizistische und "segregationistische" idee von der gesellschaft, deren grenzen in holland und gross-britanien brutal aufgewiesen werden, dem nordeuopäischen - also auch dem deutschen - denkmuster.

- zum anderen finden nordeuropäer wie du, zumal in ländern wie marokko, in denen eher eine "universelle" idee der gesellschaft herrscht, keine anderen partner als die radikal-mazighisten und sie kaufen ihnen ihre simplismen ab.

in frankreich sind die kabylen seit ewighkeiten aktiv und sie haben der französischen gesellschaft nur wenig, sehr sehr wenig abgewonnen.

denk nach.

gruss
jm

ähhh, bin ich ein Nord-Europäer?

@JM, du hast immer noch nichts neues Inhaltliches gebracht. Das mit Azul das wissen wir schon längst.

Die Leute vom IRCAM sind also keine Mazighisten. Dabei sind sie es doch, die den marokkanischen Markt mit Publikationen in Tifinagh überschwemmen. Wer sind jetzt also die Mazighisten? Klär mich auf!


Ansonsten ergibst du dich in Rhetorik, darin bist du ja bekanntlich nicht schlecht. Ich glaube nicht, dass es in Deutschland mehr Verständnis für die masirische Frage gibt als in Frankreich. Das wäre ja albern, bei den wenigen Marokkanern, die in Deutschland leben und bei dem geringen Bezug den Deutschland zu Marokko hat.

@elissa,

geographisch gesehen gehört deutschland zu mitteleuropa. doch diese teilung interessiert micht hier nicht. soziohistorisch ist deutschland mit der nördlichen hälfte europas sehr verbunden.

was ist "inhaltlich neu" für dich? und wieviel "inhaltlich neues" hast du selbst gebracht, ausser, dass du heute morgen eine marokkanerin getroffen hast, die dir guten morgen auf tamazight gesagt hat?

noch einmal das mit azul wisst ihr nicht "längst". verdreh die tatsachen nicht. und es gibt einiges, vieles, für "euch" noch zu lernen. warst du in marokko überhaupt?

wie femministen die gesellschaft lediglich aus dem einen blickwinkel heraus, nämlich dem der gesellschaftspolitischen situation der frau, betrachten und "erklären", sind mazighisten jene, die alles in ihrer gesellschaft aus dem blickpunkt der tamazight verstehen und bewerten wollen. einige mazighisten sitzen im ircam, andere haben es verlassen, aber das ircam selbst vertitt keine mazighistische ideologie. es ist wichtig dies auseinander zu halten. unsere forum-mazighisten (oder mazoghisten wie mouatacim gerne und trifflich sagt) vertreten die ansichten von radikal-mazighsiten. diese sind mit den radikallesben etwa oder mit dem "schwanz ab!" flügel der femministen zu vergleichen.

gruss
jm

@JM
Darf ich bitte gähnen? Du übertriffst ja an schlagkräftigen Argumenten unseren Freund @Abid heute.

Jeder betrachtet die Gesellschaft aus einem Blickwinkel. Es gibt keinen Standort-ungebundenen Blickwinkel. Du willst uns deinen als "neutral" verkaufen.
Ich habe hier hundertmal erwähnt, dass es in Marokko viele Probleme gibt und dass die Frage nach Tamazight sicherlich nur eine der relevanten Fragen dieser Zeit ist. Aber wenn ihr das Wort "Tamazight" nur lest, scheint ihr irgendwie
zu erblinden.


Köstlich!
Dann sage mir doch bitte mal, was jetzt an Mohands Ausführungen oben so radikal für dich ist und wie diese klingen müssten, wenn sie weniger radikal wären. Vielleicht verstehe ich dich ja dann besser.

hallo zusammen,

also ich kann es natuerlich nicht ganz glauben, aber glaube -sorry elissa- das du nicht ganz des lesens maechtig bist !!

WIR haben keine angst, WIR versuchen DIR hier klarzumachen, das das bild, was hier abgegeben wird, schlicht und ergreifend falsch ist !!

er hat es bestimmt nicht eingerichtet, damit diese handvoll spinner -uebrigens eine zutreffende bezeichnung- linguistischen holocaust mit unserer sprache veranstalten, und obendrein hoelenmalerei mit der arabischen schrift/koran betreiben. -nebenbei, radikaler gehts eigentich gar nicht !-


wie sollen sie auch ?
dazu sind unseren marokkanischen werten zu tief verwurzelt, und verteidigen sich durch ihr dasein.
jm, abid, tangeroise, oder ich, versuchen lediglich fehlschluesse zu korrigieren und richtigzustellen.
alles andere ist augenwischerei ... !

gruss, moutacim

@Moutacim

Was bitte soll das sein: linguistischer Holocaust??
Höhlenmalerei nennst du also eine Schrift, der du nicht mächtig bist.
Radikaler gehts nicht? - Na dann ist das königliche IRCAM also doch voller Radikalisten, denn die geben - das konnte ich in Marokko ja sehen - die Bände in Tinfinagh heraus.

Nun ja, auch unser Freund JM hat den Weg hierher gefunden! Einen freundschaftlichen Gruss von dem Oberlehrer Mohand!

Ich warte immer noch auf Gegenargumente!

Ich habe das ganze zusammengefasst und es als eine Diskussionsgrundalge vorgesellt, aber wenn die Gegenargumente fehlen, dann hilft ja nur das Beschimpfen und das Flüchten!
Jm, ich könnte dein Schweigen über die blöden Beschimpfungen und Äußerungen des Islamisten als ein stillschweigendes Einverständnis.

Die Identität, die ich verteidige und nicht Marokko, sondern Nordafrika als eine eihntliche Region, ist ethnisch gesehen sehr HOMOGEN und einheitlich: Ethnisch ist sie Masirisch und kulturell gesehen sehr pluralistisch ( phönizisch, jüdich, christlich, arabisch-islamisch, afrikanisch ). Die Arabische Ethnie gibt es in Marokko nur aus politischen Gründen: Legitimation der Royalen Macht!
Die kulturellen Einflusse, die für mich zunächst sekundär sind, erachte ich als etwas wichtiges, da sie meine masirische Identität sehr bereichert haben. Aber ich gebe der einheimischen und lokalen Identät den Vorzug! Das ist nur für jene Radikal, die völlig entfremder sind und sich in Marokko als Araber fühlen. Diese Entfremdung lässt viele die einheimische Kultur und Identität bekämpfen und das Fremde verteidigen. Es ist ein pathologischer Fall. Ich bin leider kein guter Psychologe, ansonsten würde ich dem einen oder anderen schon helfen. Ich versuche mit meinen Worte zu helfen.

Nicht die masirische Identität ist ein Teil der marokkanischen Identität, wie immer wieder behauptet wird, sondern MAROKKO´s Identität an sich ist historisch und ethnisch gesehen Masirisch, und das arabisch-islamische Element darin ( die anderen Elemente auch ) ist NUR ein Teil dieser alten Identität.
Hat einer das immer noch verstanden ?
Ich habe hier etwas über die masirische Identität geschrieben und nicht über die marokkanische Identität. Bekanntlich ist ja die masirische Identität älter als Marokko selbst! Ist es einigen hier immer noch nicht klar genung?

Ausserdem gilt es zu verstehen, was das WESEN des Marokkners bzw. Marokkanerin ist!
Ein Marokkaner! Was ist das bitte ?
Für viele ist der Marokkaner ein ARABER, und wenn man politisch korrekt sein will, dann hat man gesagt, der Marokkaner ist ein AMAZIGHOARABER oder ARABOAMAZIGH. Ich habe erkärt, warum es eine FIKTION ist, von der arabischen Ethnie in Marokko zu reden. Auf GEGENARGUMENTE warte ich immer noch!
Als der Präsident der USFFP ( Sozialistischen Partein in Marokko ) erklärte, Marokko sei die einzige masirische Nation in der Welt, regten sich einige arabische Nationlisten der Istiqlal Partei und erklärten, sie fühlen sich seit dem 8 Jahrhundert immer noch als Araber und Nachfahren des Idriss der Erste.



Gruß
Mohand

Moatacim,
bitte korrigiere das Bild mit Gegenargumenten!

Es soll heissen :

Die Identität, die ich hier verteidige, betrifft nicht nur Marokko, sondern ganz Nordafrika. Sie ist ethnisch gesehen sehr HOMOGEN ( Masirisch) und kulturell vielfältig und pluralistisch ( phönizisch, jüdisch,christlich,arabisch-islamisch,westlich)...

lieber mohand
ich brauche das bild nicht zu korrigieren, es ist selbsterklaerend.

nimm dir etwas zeit, besuche uns hier in marokko, schau dir land und leute an; wir werden an die uni gehen, forschungseinrichtungen besuchen -deren personal uebrigens 100% rifis, sousi und chlouh sind !!-, und ausgiebig mit leuten diskutieren. dann wird sich dein bild auch korrigieren. garantiert !!

gruss, moutacim

Moatacim,
Nimm du dir Zeit und wiederlege all das, was dir als falsch erscheint. Alles andere sind nur Ausreden.Ich bin selbst ein Soussi, falls es dich interessiert. Und beinahe wäre ich ein Fqih geworden, wenn es nicht...

Moutacim,
ich weiß, dass viele große Probleme damit haben, dass ich die arabische Ethnie in Marokko als eine Quantité negligable" betrachte. Aber das ist wirklich so und ich könnte alles, was ich dazu geschrieben habe, mit "arabischer" Literatur, wohl gemerkt, belegen.
Wir sind alle Masiren, ob wir Tamazight, Darija oder Arabisch sprechen! Und wer das verstanden und verinnerlicht hat, der wird sich nicht nur für die Anerkenung der Amasirität Marokkko´s einsetzten, sondern er wird sich selbst heilen!
Über den Islam müssen wir uns nicht streiten, wir sind doch alle mehr oder weniger Muslime.

Gruß
Mohand

@elissa,

radikal an unseren mazighisten ist u.a. der umstand, dass sie die lösung der "mazighischen frage" durch einen radikalen regim-wechsel sehen. reformen, kleine schritte, komprommise, all das, was eine demokratische dynamik kennzeichnet, lehnen sie als korrupt ab.

nicht selten sind ihre aggresivität gegen den könig, die monarchie oder ihr nihilismus in bezug auf die geschichte des landes und seine werte und religion verräterisch.

man kann ihre dogmen 1 bis 10 schnell aufzählen. so z.b., dass sie nur die geschichte vor dem islam anerkennen, die arabophonen marokkaner als "araber" und besatzungsmacht betrachten, das volk in imazighen und araber teilen, etc.


@mohand,

>> "Ich warte immer noch auf Gegenargumente!

wenn leute nicht reagiren, kann das entweder bedeuten, dass sie in der tat keine "gegenargumente" haben, oder dass sie das, was du schreibst, nicht weiter im einzelnen beachten. diese zweite option scheint mir der wahrheit näher zu sein.

gruss
jm

aha, wie weit ist denn unsere krankheit fortgeschritten ??
immer wieder diese ausfluechte, wir waeren weltfremd, geschichtsverdreher, und nicht zu letzt auch noch krank, und heilungsbeduerftig !!

...

Guten Abend,

@JM
aber, aber @JM etwas mehr Contenance - diese sexistischen Sprache würdest Du - und darauf wette ich - in keinem französischsprachigen marokk. Forum verwenden. Grosse deutsche Zeitungen skandierten dies Mitte der 70er Jahre als Alice Schwarzer ihr Buch vorlegte - lang, lang ist's her....und heute bestimmt kein Thema mehr - nicht mehr "in" - Emanzipation ist mittlerweile im gesellschaftlichen Bewußtsein verankert, zumindest hierzulande

hallo,

@elvire,

>> "diese sexistischen Sprache würdest Du - und darauf wette ich - in keinem französischsprachigen marokk. Forum verwenden

interessante beobachtung. wahrscheinlich nicht. doch abgesehen vom marokkanischen kontext ist dieser femministische schrei im francophonen raum nicht gut vorstellbar (? ...)

gruss
jm

was soll man da noch schreiben,
diese rumghüpfe, hacken schlagen wie ein hase,


@mohand
schreib mal
"ich lag darin total falsch,
es stimmt von vorne bis hinten nicht,
was ich dort geschrieben, behauptet habe,
ich distanziere mich davon"


Mohand die gegenagumente sind so was von leicht zu erbringen, nimm erstmal DEINE Lüge zurück,

das es in Marokko Geschichtsverfälschung von einer "arabisch-islamischen-ideologie" gibt
und sich selbst ausgeheckte lügen in schulbüchern verbreiten, um den imazighen einzubäuen sie wären araber,.....

und dann zeige ich dir welchen knick du in der Optik und in deinen auführungen hast,
es ist ganz simpel, aber habe keine lust mehr, du wurdest mehrmals widerlegt und
bevor du dich nicht von einer eindeutigen klaren lüge distanzierst, der man dich geschnappt hat,
ist es müßig mit dir weiter zu dikutieren, den die nächsten lügen warten schon

Hallo,

@ JM
im francophonen raum nicht gut vorstellbar (? ...)

da mag was dran sein, aber, hast Du noch nicht die Zeichen der Zeit erkannt? heutzutage ist das Thema auch im germaphonen Sprachraum schon längst passé!! Und wie ich schon vorhin sagte:
Emanzipation ist im gesellschaftlichen Bewußtsein verankert und bedarf dieser Keulenschläge nicht mehr.

la caravane marche
et les cheins aboient

@viktoria
tangerinoise schrieb
"Bevor du den Namen Maghreb in Mund nimmst, putz doch vorher die Zähne, nicht dass der Dreck dir am Hals stecken bleibt.
________________________________________________________
Mein kritik hat dich anscheinbar ins Herz getrofen.
Meine Zähne Putze ich jeden Tag 3 mal , was bei der marokkaner nicht der fall ist lauf
mal in der Stadt un guck mal die leute an . zahnpasta ist ein Fremdesfort in marokko.
die marokkanische behörden haben die Bettler statistik ausgegeben und drin steht das jeder
5 te marokkaner ein bettler ist also es sind mehr als 2,5 Millionen Bettlern und das ist Officiel, immer hin vergleichbar mit arbeitslossen in deutschland ist nur die hälfte.
Tangerinoise träum mal schön von einen schönen Marokko .
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swak war in Marokko als Zahnputzmittel vor Jahrhunderte.Und wenn Muslime zum Gebet sich reinigen, tun sie das 5*am Tag.
dennoch ist ein Atem von einen Muslem und auch enn er deine Zahnpasta nicht benutzt tausendmal besser als einer deiner Worte
das Niveau sinkt
ich ignoriere normalerweise solche Diskussionen.
@ Elissa=Elvira
welche Privilegien?
was für ein Hass? ich habe es schon erwähnt
ich bin eine
El Ouriaghli
und wenn Du wirklich dich mit der Geschichte der Berber aueinandergesetzt hast dann weisst wer El Ouriaghli sind
wer Abdelkrim und Azerkan sind
wer El Moukhtar soussi Dr. war.
Mein Groß-onkel Abdelkrim Al khattabi der Kämpfer und Befreier.wir sind ein große Familie, Clan mit Sitz in Al Houceima, bekannt für Mut und Kampfgeist, all meine Verwanden sind stolz über ihren Abstammung aber keiner von dennen denkt so wie Mohand oder so wie du .
wie so erwartest du dass ich dir irgendwelche Argumentation liefere, ich muss dich nicht bekehren, oder überzeugen, das ist nicht mein Ziel.ich habe seit ich hier bin immer aus dem Herzen gesprochen.
Aus Liebe und Loyalität zum meinem Land.

hallo

es scheint, dass viktoria allgemein anfällig für propaganda ist.
sogar auf die dumme zahnpastawerbung fällt sie herein

gruss
Najib

Also Leute ! seid doch etwas vernünftig !
Wir brauchen doch keine Gene zu untersuchen, um festzustellen, dass die Mehrheit der Marokkaner
eine amazighische Abstammung hat. Wenn jemand immer noch die amazighische Identität Marokkos leugnet,
dann liegt es daran, dass er entweder Marokko nicht so richtig kennt oder, dass er noch in der
Vergangenheit lebt, als das Wort "Amazigh" noch Tabu war. Deshalb kann ich Mohand in dieser Hinsicht nur
zustimmen (aber nicht in allem !!). Das mit dem Blut und Gene finde ich wirklich überflüssig !!

- Aussehen: mir ist noch nie passiert, dass ich ein Saudi oder Omani mit einem Marokkaner verwechselt habe.
Auf den deutschen Strassen kann ich Marokkaner wie der Vollmond in einer klaren, wolkenlosen
Nacht eindeutig erkennen.
- Dialekt: Ein Mischmasch aus dem arabischen und tamazight. Grammatik und Aussprache unterscheiden sich
eindeutig vom gesprochenen arabisch auf dem arabischen Halbinsel und Nahen osten.
- Es ist zwar wahr, dass vile Marokkaner ein Brief auf Hocharabisch schreiben können,
aber auf hocharabisch verbal zu argumentieren erscheinen sie wie Fortgeschrittene erster Stufe
in einem Englischkurs. Unsere Politiker im Fernsehen brauchen eine halbe Stunde um ein Satz auf
Hocharabisch auszusprechen, man hört eigentlich die ganze Zeit nur ein unendliches aaahhh, aaahhh. Auf
Französisch geht es schon etwas besser, aber ist das nicht eine Schande für ein Land, das sich als
arabisch definiert !!??
- Wenn es um die Sprache geht, dann haben wir im Moment in Marokko auf jedenfall eine richtige Krise,
da Marokkaner zwar Französisch, Spanisch, Deutsch usw. sprechen aber Arabisch richtig beherrschen und
perfektionieren tun leider nur sehr wenige. Die Muttersprachen "Darija" und "Tamazight" werden nicht
geschrieben. Damit aber das Denken in einer Gesellschaft gedeihen kann (Austausch und Vermittlung von Gedanken)
muss eine Sprache vorhanen sein, die die Menschen perfekt in schrift und sprache beherrschen. Um Gedanken zu lesen, die in einem Buch stecken,
und nicht nur die Worte nacheinander zu lesen, muss man der Sprache mächtig sein.
Meiner Meinung nach hat dieser Riß zwischen ausgesprochenem (Darija + Tamazight + zu hause) und geschriebenem
(Medien + Bücher + Schule etc.) in Marokko auch dazu BEIGETRAGEN, dass die Analphabetenrate
in Marokko eine der Größten in der Welt ist.
- Es ist unumstritten, dass die 1400 Jahre Islam in Marokko diese Religion in den Herzen der Marokkaner
verankert hat. Arabertum und Islam gleichzusetzen ist einfach albern. Man kann Muslim und Amazigh sein. Aus
eigener Erfahrung weiss ich, dass die Imazighen in Marokko noch religiöser sind als die "sogenannten Araber".
Viele Imazighen werden bereit sein die amazighische Bewegung anzuschliessen solange ihre islamische Identität
(neben der mazighischen) unantastbar bleibt. Ich bin mehr als sicher, dass die mazighisten, die den Islam als
Feind sehen keinen Erfolg bei der Mehrheit der "marokkanischen Imazighen" haben werden.
- Als der marokkanische König eine Nacht ganz tief schlief, träumte er von einem Projekt namens IRCAM, das sich
mit der amazighischen Kultur beschäftigte. Am nächsten Tag befahl den IRCAM zu gründen !! Eine sehr schöne
Geschichte !! Mein lieber JM der König und seine Berater haben erkannt was du und deinesgleichen nicht
erkennen WOLLEN und zwar, dass immer mehr Marokkaner sich auf ihre ursprüngliche Identität zurückbesinnen.
Spätestens, wenn die Mehrheit der in den Atlas- und Rifgebirgen lebenden Imazighen
(immerhin 50% der Bevölkerung oder knapp darunter)
an dem Genuss der Bildung kommen und und sich mit der Geschichte ihrer Vorfahren auseinandersetzen
wird Marokko Probleme haben, wenn er nicht
schon heute offen und vernünftig mit dieser Thematik umgeht. Das hat der König und die klugen Köpfe um ihn
schon erkannt. Wir wollen doch auch in der Zukunft Frieden in Marokko haben oder etwa nicht !!??
- Die Mehrheit der Marokkaner im Ausland kommen aus den Gegenden wo tamazight die Muttersprache ist. Ihre Kinder,
die im Ausland geboren oder zumindest aufgewachsen sind setzen sich noch viel offener mit dieser Thematik
auseinander und meiner Meinung nach wird diese Generation noch eine sehr wichtige Rolle in der Entwicklung der
Tamazight in Marokko spielen, da die Sache mit der Identität ganz anders wahrgenommen wird als von den in
Marokko lebenden Imazighen. Von dieser Ecke wird in der Zukunft noch mehr Druck kommen.

Als Schlussfolgerung kann ich sagen: Wer die amazighische Kultur und Identität Marokkos leugnet, leugnet sich selber.
Marokko ist ein arabisch-islamisch-amazighisches Land und es ist Zeit,
dass wir uns mit dem letzten Element in dieser Einheit versöhnen und ihn rehabilitieren, genau so wie das
im Moment mit den ehemaligen politischen Gefangenenen gemacht wird.

Es wäre bereichernd, wenn uns JM und Abid belehren wie Marokko in der Zukunft ausehen sollte. Mir ist das nämlich aus
den vorherigen Beiträgen nicht ganz klar geworden !! In der Politik haben die Parteien Programme. Wie sehen
also eure Programme für die Zukunft Marokkos aus ? Könnt Ihr uns was verraten ? Bisher haben wir nur
Belanglose Polemik und Beschimfungen gelesen !!


Grüsse an Alle.

hallo


wenn denn schon so ist, dann erscheint es mir doch vernünftiger auf die in grosser zahl vorhandenen resourcen des arabischen zurückzugreifen, als zu diesem zwech eine sprache und schrift einzuführen, die ausserhalb nordafrikas wirklich niemand versteht. ansonsten ist ja auch nichts dagegen zu sagen, wenn tamazight gefördert wird. aber in der betrachtung wie ein land geprägt ist, sollte man in der geschichte nicht zu weit zurückgehen.

machtverhältnis wie weit vor der vorletzten jahrtausendwende herstellen zu wollen halte ich für übertrieben und wenig zielführend.

wenn bücher auf tamazight erscheinen und die sprache und geschichte auch in der schule gelehrt werden ist das, so wie ich es sehe, kein problem.

problematisch wird es, wenn es ins separatistische geht.
das würde unweigerlich in blutvergiessen enden.
wie schon so schön bemerkt wurde: marokko ist nicht mitteleuropa.
obwohl ich nicht weiss, was passieren würde, wenn meine alemannische heimat auf die idee käme aus der bundesrepublik auszutreten und mit teilen der schweiz und dem elsass einen alemannisch sprechenden staat zu gründen.

ansonsten kann ich nur zustimmen.


gruss
Najib

ps: meine freunde hier in chaouen und meine famillie können alle fliessend arabisch lesen und was auf tv dubai usw kommt verstehen sie auch.
das problem mit dem sprechen kenne ich aus eigener erfahrung. ich muss mich auch konzentrieren wenn ich hochdeutsch sprechen muss.
das heisst aber nicht, dass ich keine anspruchsvolle literatur auf hochdeutsch lesen könnte.

Guten Abend,

@ tangeroise

bitte tangeroise erkläre mir doch wieso Elvira (Abid nannte mich schon mal so) in Deinen Augen Elissa sein soll?

Salut,
Elvire

Assalamu alaikum Essarghini

schön das du dich mal ausführlicher meldest und beiträgst.

keiner hat was gegen Tamazight,
aber gegen eine Ideologie die eindeutig ganz andere dinge vorhat
und auch in Ircam sitzen solche leute,
die propagieren eine Schrift stamme von imazighen und müsste wieder eingeführt werden,
die aber nicht von imazighen ist,
sondern für ein ziel genutzt werden soll,
das in Marokko, Nordafrika zur katastrophe führen würde, falls das gelinge sollte.

zu politischen dinge in Marokko,
habe ich und auch jm schon geäußert,
wir haben da verschiedene ansichten,
ich habe nicht nur hier zu diesem Thema was geschrieben
;o)

aber ich schreibe dir gerne meine sicht der dinge nochmals,

wen Marokko wirklich vorankommen soll,
müsste als aller erstes ein Mann sich zurückziehen der durch träume glaubt entscheiden zu können was umgesetzt werden sollte.

die Schieflage der Pyramide fängt an der spitze an.

für dich ist das eine "schöne" Geschichte,
für mich "schrecklich" und die eine erste bremse die zuerst gelöst werden müsste,
damit die freie Artikulierung des Volkes erklären kann was es haben will und was nicht,
jegliche Parteien Freiheit und dann freie Wahlen in der es dann klar wird, wie es weiter gehen soll, welch system, welch gesellschaft diejenigen haben wollen die es auch betrifft,
dann regeln sich solche dinge wie ircam, Imazighen, Identität,..,..,...., von selbst.

geschieht das nicht,
steuert Marokko ohnehin schon auf sehr unruhige, turbulente zeiten zu,
ganz ohne solch ausländischen neu-ideologien die sich in marokko einnisten wollen, die sowas nur anheizen würden.
das größte Problem ist das gleiche wie hier in Deutschland,
die Demographie, nur in Marokko anders herum.

zweitens
die mißachtung des volkes, das sich nicht artikulieren, äußern darf, sich nicht selbstverantwortlich bestimmen kann.

drittens
das importieren von weltbilder, sichtweisen, nicht aus marokko kommende, gewachsenen dinge,
die der Bevölkerung von oben aufgedrückt werden,
die es hinehmen muß, sich nicht artikulieren, zustimmen und ablehnen darf

das sind die gravierensten probleme,
die alle anderen probleme erzeugen,
und da helfen uns keine "schönen" träume weiter.

das dritte kann man lösen indem man das zweite löst, dafür müßen "träumende" Leute zu erkenntnis kommen, das sie sich zurückziehen müßten, falls sie ihr land und leute mehr lieben als sich selber und die Macht, Furcht vor Allah bekommen oder zur erkenntnis gelangen, das es auch für sie besser ist, damit das erste nicht irgendwann mal über sie herein bricht und sie einfach wegspült,
weil der stau zu groß wird, den dieser erste bremsfuß ganz, ganz oben in der spitze selbst verursacht mit all den anderen bremsfüßen unter ihm.

vorher geht rein gar NICHTS!!!!!!!!
und ist müßig darüber zu diskutieren,
welchen tropfen auf welchen heißen stein man ausgießen sollte, es wird nichts nützen.


inshallah verstehst du es.


wa alaikum salam

hallo

abd elwahid, was stellst du dir vor?
wer sollte kalif anstelle des kalifen sein?

gruss
Najib

Assalamu alaikum

keine ahnung,
deshalb ja wahlen,
es wird sich schon jemand finden lassen,
wer für marokkaner wählbar wäre.

es würde ohne zweifel ein Islamischer weg sein
den marokko dann beschreiten würde
aber ein gewählte Führungspersönlichkeit wäre ja nicht der Khalif der Muslime,
den müsste der absolute grossteil der muslime weltweit akzeptieren, von sowas brauchen wir derzeit gar nicht reden.

es würden viel wichtigere dinge zur entscheidung stehen in Marokko, als welche personen auf welchem platz, Z.B welche plätze gebe es den zu vergeben oder
sind diejenige wieder, wann, wie abwählbar,
wie wird gewählt, wo wird gewählt, welche regionen mit welcher eigenverantwortung, was ist zentral, was wird regional gesteuert
welche grundlagen (verfassung) hat den diese marokkanische gemeinschaft, welche gesellschaftlichen ziele hat es, usw.
die system-wahl wäre eigentlich das entscheidene
und es wäre erst mal zweitrangig, wem zeitweise welche führungsverantwortung übergeben wird,
unbestechliche charaktere sollten es schon sein, die gibt es in marokko auch und würden wohl auch die besten aussichten haben gewählt zu werden, ich persönlich habe keine favouriten,
es kann sein, vieleicht sogar sehr wahrscheinlich das es zur zeit völlig unbekannte leute wären, nicht im alten system verstrickt sind, usw., die sowas übernehmen,
aber alleine werden auch sie nichts ausrichten können, das müssten die marokkaner alles selber ausdiskutieren, entscheiden, tuen
auch welch wirtschaftssytem, usw.

man müsste sich allem stellen, das wäre der wirkliche fortschritt und würde die marokkaner zum aufwachen zwingen aus diesem lethargischem hinnehmen und nicht einfluß nehmen können, das marokko lähmt wie nichts anderes,
die motivation wäre zum erstenmal geweckt es besser zu gestalten, weil man einfluß darauf hat, wie, was zu laufen hat und wen dann probleme auftauchen müßen diese eben wieder gelöst werden, usw.

ich wäre mir sicher in freiheit entlassen,
gebe es eine nie dagewesene aufbruchsstimmung
und viele motivierte Marokkaner die marokko nach vorne bringen können,(was nicht nur materialistisch gemeint ist),
mit Allah swt hilfe,
ohne sich zu verkaufen oder in der maßlosigkeit zu verfallen, was man hier als freiheit zu verkaufen versucht.

wen das erfolgreich wäre in Marokko, könnte das in die nachbaarstaaten herüberstrahlen und vieleicht motivieren ihre mafia-struckturen zu beseitigen, schritt für schritt könnte nordafrika aus diesem elendigen mafia politischen struckturen rauskommen und diese elendigen kolnialgrenzen abreißen,
anders wird es nicht gehen, anstatt spalten, vereinen und das geht nur mit dem Islam,
darauf muß alles stehen, inshallah


wasalam

hallo

so richtig freie wahlen mit einem richtig freien wahlkampf kann ich mir im moment nicht vorstellen.
da würde der grösste lügner die meisten stimmen bekommen.
und eine demokratie wie in deutschland müsste meiner meinung nach behutsam eingeführt werden. schritt für schritt
erstmal müssten alle lesen können und auch wissen, was man mit lesen anfangen kann.
alphabetisiert wird in marokko und zugang zu informationen wird auch geschaffen. internet ist für jeden der in der nähe einer telefonleitung wohnt zu haben und die preise sind auch akzeptabel.
das braucht alles seine zeit.
wir sollten nicht vergessen, das bis 1990 der wähler auch nicht der wirkliche suverän in deutschland war, sondern die alliierten immer ein einspruchsrecht hatten. und einige "befreite" staaten nach dem zusammenbruch der sowjetunion gleich wieder in der selben sch....e sassen.
ausser die eu hatte sie unter ihre fittiche genommen.
wie die eu zu marokko steht sieht man zur zeit überdeutlich.
in marokko ist niemand der ein einspruchsrecht hätte, wenn anstelle des kalifen ein neuer kalif gwählt würde.
und ob das dann so ausgehen würde wie es sich die marokkaner eigentlich wünschen, will ich mal bezweifeln.
ich würde sogar vorraussagen, das das die einzige freie wahl für eine längere zeit wäre (scholl-latour hat sich schon geirrt, also kann auch ich irren).
ich glaube in einem langen prozess wird es darauf hinauslaufen, dass das kalifat zu einem konstitutionellen, vergleichbar mit spanien, england usw, wird.
aber nicht in den nächsten 10jahren.

ich glaube auch, dass wenn diese wahlen wären und yassin oder sonst eine islamische regierung gewählt werden würde, die usa aufgrund der strasse von gibraltar zum eingreifen gezwungen wäre. ich kann mir nicht vorstellen, dass die kontrolle darüber einer moslemisch geprägten regierung überlassen würde.

so wie es jetzt ist (und wenn es langsam fortschritte macht) ist es für den frieden und das leben der einfachen leute in marokko nicht schlecht. was nicht heisst, das nicht alles anders besser sein könnte.
aber eben nur könnte


gruss
Najib

ich will noch hinzufügen

viele probleme die es anscheint in marokko gibt sind überhaupt keine marokkanischen probleme,

zb. sahara
ist kein marokkanisches, algerisches problem,
sondern ein königshaus vs. algerische mafia problem
haschisch anbau ist kein marokkanisches problem,
es ist ein problem desjenigen der damit das große geschäft macht,
ich könnte eine ganze liste mit solchen beispielen ausführen.

man glaubt kaum wie schnell sowas geregelt werden könnte,
wenn die Herrscher weg wären und das volk und ihre vertretter das regeln müssten zwischen marokkanern, algerien, sahraouis oder wie schnell eine mutter, deren sohn voll zugedröhnt durch einem joint nach dem anderen tagtäglich rumlungert, für einen volksvertretter stimmen würde, der dafür steht diesen haschanbau abzufackelen, usw
wie schnell die haschbauern vernatwortung vor ihren landsleuten spühren, die damit ein problem haben, usw.

man glaubt gar nicht wie schnell mohands "unvernünftige" muslime untereinander klar kommen würden, um probleme gemeinsam zu bewältigen.

es gibt leider auch marokkaner die angst haben, sich den schritt in die selbstständigkeit nicht zutrauen, ihren Landsleuten nicht zutrauen,
das ihr papa nicht mehr über alles wacht und regiert macht denen angst und finden es so gemütlicher, war hier in deutschland nicht anders nach dem kaiserreich, es gab noch jahre danach royalisten, profiteure des heutigen systems und das sind die wahrlichen blockierer,
nicht die sogennaten "islamisten".

viele probleme entstehen derzeit alleinig durch machtgier, eitelkeiten, hoffnungen der politisch Herrschenden und das volk muß es mit erleiden.

und es wird keinen milimeter voran gehen, es wird nur weiter einen stau verursachen bis es nicht mehr geht und auszuhalten ist.

ich wäre eindeutig für einen friedlichen übergang in dieser Umbruchsphase in der Marokko, die gesamte islamische welt sich befindet, muß aber sagen das ich nicht daran glaube das dies in marokko unter dem königshaus möglich ist, habe hoffnungen gehabt das der junge könig diese erkenntniss animmt und nicht zu umschiffen versucht, irgendwann wird es knallen und kann durchaus sein das der eine weggespült wird und die falschen nach oben gespült werden, das wäre nicht gut, den sowas geht immer ungerecht ab.

Salam Najib

ich verstehe schon

aber lieber ein ende mit schrecken als ein schrecken ohne ende.

marokko und marokkaner müßen auch erfahrungen machen, selbst wen es schlechte sind, es wird anderes nicht gehen.

ich befürchte das königshaus wird nie von alleine sich zurückziehen wollen, marokko weiter damit blockieren, um immer die fäden in der hand zu behalten.

die zeit, die demographie arbeitet eindeutig gegen sie, am besten wäre es wenn sie es einleiten und gehen, das würde man dem M6 niemals vergessen und ginge als guter mann in der geschichte marokkos ein,
sonst wir er nur als weitere bremse gesehen werden oder sogar derjenige der unehrenhaft, erniedrigend weggespült wurde.

was anderes bleibt für sie nicht zur auswahl, der druck im kessel steigt mit der zeit immer weiter an, viel zeit bleibt nicht, in ein paar jahrzehnten wird die bevölkerung marokkos sich erneut verdoppelt haben, über 60-65 milionen Marokkaner
wo sollen die arbeiten ??
was sollen die machen, alle nach europa ?
welche mißachtungen die tagtäglich im polizeistaat marokko passieren soll solch eine große bevölkerung noch etragen, um sie ruhig zu halten ?

wird der sohn von M6 nochmals könig ??
soll der ein doppeltes marokko übernehmen ??
würde der überhaupt ein doppeltes marokko übernehmen wollen, wieder den "Reformkönig" spielen, um zu beruhigen, aner dann die einen mit den anderen austaktieren, um oben zu bleiben ??

also das königsahus hat viel, sehr viel sogar, aber ZEIT hat das Königshaus am aller wenigsten,
sie können letztendlich nur selbst bestimmen, wie sie sich aus der affäre ziehen und wie sie in die geschichte marokkos eingehen wollen.

es liegt an M6 ob er seinem jetzigen sohn das exil gerade vorbereitet oder in marokko bleiben darf.

dieses blockierende allaouitische königshaus wird nicht für ewig bestehen, das müssen sie selber einsehen, das wäre das beste, aber ob sie es können, bezweifle ich, sie lassen sich eher davon leiten, es noch eine runde weiter zu spielen, die Herrschaft loslassen können die wenigsten, vorallem diejenigen die sich viel zu schulden haben kommen lassen, um ihre herrschaft zu sichern und deshalb auch angst haben nach dem loslassen zur rechenschaft gezogen zu werden.

jetzt ist M6 noch jung und hat sich nicht so viel zu schulden kommen lassen wie sein vater, aber er wird sich mit der zeit nur schulden anhäufen, die sollte er seinem sohn nicht überlassen wollen, das geht nicht noch 2,3,4 generationen so weiter, wie sie es sich vieleicht erhoffen.


wasalam

hallo

die, die sich hier kein hasch leisten können, saufen fusel oder inhalieren klebstoff
das problem lässt sich nicht lösen. das hat noch nie und nirgends geklappt. eher schafft eine senkung der lohnnebenkosten um 1% mehr arbeitsplätze.
das problem des haschanbaus lässt sich lösen.
schaffe eine alternative dazu.
warst du schon mal im rif?
weisst du wie die leute dort ihr feld bearbeiten müssen?
da gibt es keine traktoren und nicht weil das geld fehlt.
sollen die alle in die städte und betteln?
und die sind nicht versessen darauf hasch anzubauen
gib ihnen eine alternative.
wenn die bauern nicht mehr darauf angewiesen sind, das die transporte durchgehen und dass dann überhaupt bezahlt wird und und und , dann sagen die nicht nein zu einem angebot, dass ihre famillien ernährt.
und vielmehr hat ein einfacher bauer dort oben auch nicht.

abfackeln ist einfach gesagt, wenn man kein herz hat oder alles bezahlt.

einfachste anfänge andere verdienstmöglichkeiten zu schaffen werden meist durch das schlechte image der gegend konterkariert. siehe auch die rifwarnungen hier im forum
was sollen die leute tun
erst verhungern um zu zeigen, dass sie es ernst meinen?
wenn sie 10 jahre kein kif mehr anbauen, dann gehen wir mal dahin?
dann ist alles tot hier.
35 000 menschen in chaouen leben indirekt vom kif
brenn alles ab und lass uns verhungern


gruss
Najib

hallo

salam abd elwahid

ich verstehe auch, dass sich vom ausland aus mit einem gehörigen abstand gut theoretisieren lässt, wie es sein sollte.
ich sehe meine freunde und famillie mittendrin. ein cousin meiner frau trinkt gern. er ist kein alkoholiker, aber einem guten tropfen nicht abgeneigt und das ist auch bekannt. was wird mit dem, wenn die radikalen drankommen?
mein schwiegervater, der sich vielleicht auf der falschen seit letztes jahr für ein bürgermeisteramt beworben hat und viele mehr die der einen oder anderen seite nicht passen könnten.
bisher hat sich das in marokko nicht polarisiert, jeder kann mit jedem reden, aber ich habe die befürchtung, dass es anders werden könnte.
da geht es auch nicht um mich persönlich, ich nehme frau und kinder und gehe nach deutschland.
aber ich hätte angst um alle die wir zurücklassen müssten.

wua salam
Najib

ps.:
alles was ich hier schreibe basiert nur auf der gegend um chefchaouen.
um wirklich zu sagen wie es woanders aussieht komme ich zu wenig hier raus.

was ich noch sagen wollte:
dadurch, das marokko nicht unbedingt rohstoffreich ist, also nur die arbeitskraft interessant ist,ausserdem nahe an europa liegt, führt schon der druck der globalisierung dazu, dass sich marokko mit der zeit ändern muss.
wenn nur nicht ein übereifriger umsturz dazwischenkommt.
wie ich oben sagte:
die generation unserer kinder wird ein konstitutionelles königreich erleben (so hoffe ich).
und was danach kommt weiss wirklich nur allah allein

salamu alaikum


nein verhungern sollst du und im rif keiner,
ich sagte doch schon probleme sollten gelöst werden,
das mit dem hasch war nur ein beispiel,
ich habe hier keine analyse gemacht, wie das problem (und es ist ein problem) gelöst werden kann.

aber eines ist klar,
es wird NIEMALS gelöst werden,
solange derjenige dem das hasch wirklich gehört
und der mit Hasch das wirklich geld macht,
sogar seine eigene bevölkerung damit vollpumpt,
nicht platz macht,
das ist DIE Einahmequelle des königshauses direkt in die privat schatulle mit der man sich ergebenheit und andere dinge erkaufen kann,
und die wird nicht geschlossen,
solange der eigentümer es nicht schlissen will,
mehr wollte ich gar nicht aussagen

will noch hinzufügen,
ich finde das witzig wie die eu mit programme, gelder usw glaubt das unterbinden zu können



wirklich witzig,
alles rausgeworfenes geld und vergeudete arbeitszeit,
diese Geldquelle wird niemals geschlossen werden,
alles andere sind scheinargumente und beruhigungsaktionen


wa salam

noch was

etwas missverständlich:
das gilt nicht jetzt, sondern wenn abd elwahid's szenario eintreten würde.

also müller, leg den griffel wieder weg!

wa salam
Najib

mir hat ein bauer dort gesagt, dass sie es wieder auf das ursprüngliche anbaugebiet beschränken wollen, was in meinen augen eine weise entscheidung wäre.

wa slam
Najib

hhhh
glaubst du Marokko ist england

nee, wird wohl nicht gehen,
der Titel "könig" den gibt es in marokko erst seit kurzem,
kurz vor dem abzug der franzosen
haben sie den in marokko angeboten und das allaouitische sultanhaus nahm diesen vorschlag dankend an,
das sind völlig neue selbstbetitlungen in marokko, genau wie "amir al muminin", nachdem hassan gesehen hat was mit dem schah von persien passiert ist, wollte er lieber die gläubigen führen bevor ihm jemand zuvorkommt

AL MALIK ist ein name Allah swt,
der eigentlich verboten ist sich selber über zuziehen.

entweder ein wirklicher rückzug oder gar keiner, anders wird es nicht gehen.

und am aller liebsten wäre es mir auch, daß das königshaus das einleitet mit wirklicher aufrichtigkeit und erlichkeit, schritt für schritt alles übergibt, volle freiheit in der artikulierung des volkes und freie partein bildung forciert,
selbst einen yassin mit seinen leuten es gestatten, selbst mazeghisten, kommunisten und anderen auslands-verwirrungen, sogar versuchen das andere muslimsiche gruppen die von einem demokratischen prozess nicht viel halten, was nicht wenige sind mit einladen und einbinden, stammesverbände auch, keiner sollte ausgeschlossen und sich verdrängt fühlen.
das wäre der beste weg, der friedlich von statten gehen könnte, alles andere wäre nur ein hinausschieben und aufstauen des drucks, der mit der zeit nur zunehmen wird.
wen ein general oder sonstiges dazwischenfunkt
und meint das königshaus zu beerben, ein algerien, tunesien-regime aufzubauen, wird ihm das vieleicht materiel durch raub was bringen, politisch aber nichts nutzen, außer den stau zu übernehmen, den auch in algerien, tunesien steigt der demoghraphische druck, dessen abzug richtung europa irgendwann nicht mehr ausreichen wird und dann macht es Bumm, in algerien hat es schon mal geknallt und zwar barbarisch (Möge Allah swt Marokko davor schützen) und es wird nochmals in algerien, auch in tunesien mit diesem eckelhaften mafiosi ben ali einen knall geben,
die frage ist nicht ob es knallen wird,
nur wann,
es ist alles nur eine frage der zeit.

hallo

ganz meine meinung.
das wird aber nicht funktionieren, wenn der könig ins exil geht.
er sollte vielmehr die ganze sache begleiten und dann zuletzt auf englisch oder wie auch immer machen. letztendlich ist es egal weshalb die tatsachen so sind wie sie sind. sie sind halt mal so und der könig ist könig.
und wenn er gut verdient, dann ist das in meinen augen auch noch egal. einer verdient immer.
in deutschland heissen sie halt albrecht. das ist auch nicht viel fairer dem kleinen mann gegenüber. ich glaube in d ginge es auch wesentlich besser, wenn es nicht diejenigen gäbe, die vermögen horten. und solange ich keiner davon bin, ist es mir letztendlich egal , wer es ist
und irgendwie sind ja anfänge vorhanden. man kann z.b. im tv lesen und schreiben lernen. da kann man ja als regierung nicht mehr bestimmen wer ungebildet bleiben soll und wer nicht. das gibt man ja aus der hand und so schlau ist der kalif auch, das er das weiss.
desgleichen das internet, damit wird ja wohl das informationsmonopol aufgegeben. ich weiss nicht ob urls gesperrt sind. mir ist jedenfalls noch nie derartiges aufgefallen. aber bis das alles wirkung zeigt vergehen mindestens 20 jahre
wenn ich nur diese beiden faktoren einbeziehe, sehe ich für die nächste generation ein anderes marokko.
kalif weg und freie wahlen jetzt wäre glaube ich der untergang. da gibt es genügend beispiele in der geschichte


wua salam
Najib

Salamu alaikum

das habe ich glatt überlesen

er wird wohl keinen „guten tropfen“ mehr in Marokko finden werden

ich sagte doch freie wahlen,
wenn er auf der falschen „seite“ war,
ich glaube du meintest eher, das er derzeit wohl auf der „richtigen“ seite steht,
dann müsste er ertragen, wenn es freie Parteien Bildung und freie wahlen geben würde,
das starke Konkurrenz mit zu wahl stehen würden, die derzeit auf der "falschen seite" stehen
und dann müßte er besser bessere argumente und lösungen haben als jetzt um zu gewinnen,
das kann auch nur gut für ihn sein.

inshallah brauchst du das niemals machen,
aber wer sagt dir den das es in Zukunft in Europa friedlicher sein wird?
in 20 Jahren gibt es 45 Millionen Muslime in Europa,
fast 10 Millionen in Deutschland,
während die gesamtzahl der bevöklkerung nicht wächst, sondern schrumpft,
was passiert in Deutschland
wen es nicht mehr 5 Millionen arbeitslose gibt,
sondern 10, 12, 15 Millionen ?
glaubenfreiheit ?
Menschenrecht ?
Tolleranz ?
also in europa gibt es eine wirklich schreckhafte, ängstliche bevölkerung
die schnell in hysterie, Panik und extreme abdriften kann, als in marokko je geschehen könnte,
das meine ich ganz erlich.

kann sein das ich eher nach marokko samt familie fliehen muß in zukunft


was ich bei dir raushöre sind Besorgnis das Taliban Zustände in Marokko geben könnte, nun Marokko ist nicht Afghanistan, diese Stammeslandschaft gibt es in Marokko nicht,
es hat keinen 10jährigen Bürgerkrieg gegeben, das zur Verrohungen in der Bevölkerung geführt hat, auch gibt es keine abertausende marokkanische Waisen, die abgerichtet wurden nur als soldat zu leben, die nichts als krieg kennen und erlebt haben, die dann das land durch hilfe des auslandes komplett übernehmen.
Afghanistan deren Berg und Steppenvölker und deren traurige Geschichte der letzten jahrzehnte
als spielbal der Russen,Usa, Pakistan,.... sind ein land für sich.

bei freier Artikulierung, freien Wahlen würde Marokko eindeutig islamischer sein als heute,
den islamischen weg gehen,
das muss aber keinen erschrecken,
ganz im Gegenteil,
oder vielleicht erschreckt es doch einige,
die in der maßlosigkeit ertränkt sind und dies öffentlich ausleben wollen,
vieleicht solche die ein schwulen Bordell für touristen am laufen haben und sonstige kranke sachen die man in Marokko derzeit für Geld so bekommen kann, so was würde es sicherlich nicht mehr geben und ich muss sagen solche leute brauchen wir auch nicht in Marokko, bringen marokko nicht weiter, entweder respektiert man die Sitten dort oder sollte lieber gehen, wen man so was ausleben will.

vor dem islam und muslime braucht man keine angst haben, du kennst doch Muslime, auch die tief gläubigen, glaubst du sie verwandeln sich über nacht zu handabhackenden kopfabhacker, weil du ein freitagsgebet verpasst hast ??

das ist nur angst machende propaganda,
von einigen die sich so sehr vom volk abgehoben, enfernt haben, das sie ihr eigenes volk nicht mehr kennen und angst zustände vor ihren eigenen Leute haben, gibt auch sicherlich einige die haben noch nie eine mochsee von innen gesehen und das unbekannte, unverständliche wirkt bedrohlich und die whiskeybar mit sich selbst verkaufenden frauen, die geld brauchen,
wirkt ihnen vieleicht vetraulicher und halten es für nicht aufgebar, sehen das als einschrenkung von "lebensqualität" und "freiheit".

nun sowas würde es sehr wahrscheinlich nicht mehr geben, aber ein anderes extrem wird es in marokko auch nicht geben können.

du bist doch in der moschee, glaubst du dort sitzen derzeit kopfabhackende steinzeit barbaren,
die nur darauf warten loszulegen
oder eher leute die in sich ruhend sind
und die das maß kennen ?


wa salam

Tja,
das Thema der Diskussion war Timuzgha ( Amasirität) und die legitimen Rechte der Masiren, nun sind alle beim Kalifen und Islam gelandet.
Ist es zufall, keinswegs!

Ich erinnere an den Satz des Marokkanischen Mitläufers, der an den Terror des 11.09 mitgewirkt hatte. Er sagte im Gericht: " Ich bin eigentlich ein Berber, aber der Islam hat aus mir einen Araber gemacht".

Der Islam in arabischer Sprache hat zur Arabisierung vieler Masiren geführt, die "arabische" Schule will die restlichen Masiren noch mehr arabisieren.
Dass die Masiristen, trotz der feindlichen Haltungen vieler Marokkaner, es geschaft haben, vom König ein masirisches legitimes Institut zu bekommen, zeigt wie wichtig und richtig ihre Ideen und Diskurse mittlerweile auch sind. Die Masiristen werden mit den anderen engagierten gesellschaftlichen Kräfte die Modernisierung und Demokratsierung der marokkanischen Gesellschaft erreichen. Vieles spricht dafür!

Der Diskurs der Masiren basiert auf dem Einheimischen Element, der Rationalität, Demokratie und Modernität.

Der Diskurs der Islamisten basiert auf der Religion.

Der Diskurs der laizistischen Panarabisten/Arabisten basiert auf dem Arabertum.

Die Unterschiede in der Argumentationen sind deutlich:

Die Ideen der Masiristen haben ihren Ursprung in Nordafrika, während die beiden anderen Gruppen ein fremdes Gedankengut so sehr komsumieren, dass sie sich völlig entfremdet haben.

Es gibt im Koran keine einzige Sure, die das Arabische als SECHSTE PFlICHT eines Muslims vorschreibt. Und dennoch werden die Panarabisten und Islamisten nicht müde zu wiederhollen, der gute Muslim soll Arabisch können, es ist immer eine Mischung aus beiden Ideologien: Islamistische und Arabität!

Heute werden Imazighen im Namen der Arabität und Islam beherrscht, immer noch.

Der Islam ist verfassungsrechtlich geschützt, d.h er ist die Staatsreligion. Der islamistische Islam ist ein Import aus den Büchern einiger Nicht-Marokkanern, wie Ibn Taymiya, Said Qutb, Hassan Al-Banna, Usama ben Laden usw... die Islamisten konsumieren fremdes Gedankengut und verbreiten es in Marokko.

Das Arabische ist verfassungsrechtlich geschützt, d.h es ist die offizielle Sprache Marokkos,aber keine Nationale Sprache.

Tamazight ist die einzige Nationalsprache und die Amasirität ist die einizige einheimische Ideologie im Sinne von Ideensystem, aber beide sind ohne Anerkennung, sie haben keinen rechtlichen Status in Marokko, d.h sie werden nirgendwo in der marokkanischen Verfassung erwähnt. Das ist staatlicher Rassismus gegen die Urbevölkerung und Mehrheit des Landes. Und es dauert immer noch an!

In Marokko glauben die Machthaber immer noch daran, mit dem Islam und dem Arabischen werden wir die masirische Identität immer noch überlagern und beherrschen. Die Zeit wird es zeigen, aber es gibt sehr starke Indizien dafür, dass Timuzgha ( Die Amasirität) eine gute Zukunft hat. Nicht nur in Marokko, auch in Algerien und Libyen.

Mit der Zunahmme des Wissens sinkt langfristig der blinde Glaube, der immer noch sehr viele geistig lenkt.

Wer sich ein Bild vom rassitischen Umgang des Staates und der Nicht-Masirophonen Marokkanern mit der Amasirität machen will, der sollte seine Sprache in den staatlichen Institution und im Alltag unter arabophonen Marokkanern sprechen. Man wird immer aufgefordert, Arabisch zu sprechen, als ob das Arabische eine sechste Pflicht des Islam wäre! Die Masiristen haben es geschafft, gewisse Selbsverständlichkeiten, wie Arabisch sprechen und Tamazight vergessen, in Frage zu stellen.

Als der masirisch-muslimische Gelhrte Alyoussi aus dem Mittleren Atlas eine Fatwa aussprach, damit der Koran ins Masirische übersetzt wird, gab es einen großen Aufstand der arabophonen muslimischen Gelehrte in Fes und sprachen sich dagegen. Viele dieser Gelehrten erklärten die Fatwa von Al-youssi für ungültig, obwohl er der wichtigste Gelehrte war. Der Gelehrte und Freund von Al youssi Mohammed Al-Moukhtar aus Souss, schreibt in seinem 12 Bändiges Werk zu diesem Vorfall, dass er nach dieser Reaktion den Hass der arabophonen Gelehrten sehr stark gespürt und sofort die Stadt Fes, wo er lehrte, verlassen hat. Das Problem der masirischen Identität ist nicht neu, vielleicht für viele. Dieses Problem gab es auch unter den muslimischen Theologen.
Ich will nicht tiefer in die islamische Geschichte graben und andere Beispiele liefern, aber jeder sollte wissen, dass es Masiristen immer und überall gab, auch in der von einigen hier immer wieder verklärte Zeit des Islam.
Und wer sich als masirischer Muslim versteht, der sollte wissen, dass es einen Koran und religiöse Bücher auf Tamazight gibt, die frei sind vom islamistischen Wahn und Wirrwarr. Aber auch hier zeigt der Staat sein wahres Gesicht, Tamazight soll weder in den Moscheen, noch in den staatlichen religiösen Zentren eine Rolle spielen.

Ich hoffe, es war mein letzter Beitrag.
Ich hatte eigentlich vor, einen 2. und 3.Teil zu kopieren,aber es scheint mir unwichtig für einige hier zu sein.
Die Gegenargumente habe ich nirgendwo lesen können, die Nicht-Beachtung meines Beitrages auch nicht, da jeder ihn gelesen haben muss.
Aber wenn wir anstatt die Wahrheit und Redlichkeit zu verfolgen, die Eitlkeit und die Feindschaft zu wollen, dann macht das Disputieren keine Freude, mit den politischen Feinden der Amasirität erst recht nicht.
Die Masiristen haben 12 Foderungen für die Zukunft der Amasirität formuliert ( u.a Manifest Amazigh). Eine ihrer Forderungen ( das Institut) wurde erfüllt. Die wichtigste Forderung , nämlich die verafassungrechtliche Anerkennung des Tamazight als Nationale und Offizielle Sprache, wird blokiert, weil diese Erfüllung dieser Forderung die Existenz und Zukunft der masirischen Identität garanzieren wird. Aber das wird noch ein langer politischer Kampf werden. Die politischen Feinde sind seit Jahren, sowohl in Marokko als auch hier, nur damit beschäftigt, gegen die Masiristen zu sein. Hautsache dagegen! Wenn man sie um Lösungen und Vorschläge für die Zunkunft der Amasirität bittet, flüchten sie in die Religion oder in die Monarchie.

Das ist nicht neu!
Gruß und tschüss
Mohand

salam,

@mohand,

imazighen hier, der diskurs der imazighen dort. red bitte in deinen namen. oder höchsten als mazighist. sprich von deinen forderungen oder höchsten von denen der mazighisten und von deren diskurs nicht von dem der imazighen.

für den rest, aufgewärtmer quatsch bleibt in meinen augen quatsch.

gruss
jm