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Waere ich ein amazigh ... #27650
09/07/05 04:42 AM
09/07/05 04:42 AM
Joined: May 2005
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Taza
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Taza
... dann wuerde ich hier auch ueber diese kultur berichten, mich fuer verstaendigung einsetzten, und mich damit abfinden, dass wir hier ueber marokko in seiner gesamten schoenheit reden, und das dieses marokko eben -wer dann doch politisch rumfuchteln will- nach dem grundgesezt ARABISCH und ISLAMISCH ist !!

stattdessen, wird hier nur rumgeschrien, und argumentiert als wolle man einem blinden sagen er sei nicht blind, nein, der zustand des sehens wuerde neu definiert werden !!

nunja, ...


Wer reitet so spät durch Nacht und Wind?
Es ist kahina mit seinem AMAZIGH.
Es hat den Knaben wohl in dem Arm,
Es faßt ihn sicher, er hält ihn warm.

2. Mein Sohn, was birgst du so bang dein Gesicht?
Siehst kahina, du den ARABISMUSS nicht!
Den ARABISMUSS mit Kron' und Schweif?
Mein Sohn, es ist ein Nebelstreif.

3. Du liebes AMAZIGH, komm geh' mit mir!
Gar schöne AHIDUS, tanz ich mit dir,
Manch huebche gueter sind an dem Strand,
azul, es gibt auch gülden Gewand.

4. Mein kahina, mein kahina, und hörest du nicht,
Was ARABISMUSS mir leise verspricht?
Sei ruhig, bleibe ruhig, mein kind,
In dürren Blättern säuselt der Wind.

5. Willst feiner Knabe du mit mir geh'n?
Mein ISLAM soll dich warten schön,
Mein ISLAM regiert tag und nacht,
Und lernen ist fuer dich gedacht.

6. Mein kahina, mein kahina, und siehst du nicht dort
ARABISCHE Töchter am düsteren Ort?
Mein Sohn, mein Sohn, ich seh'es genau:
sie kennen ausser SW auch noch grau.

7. Ich lieb dich, mich reizt deine schöne Gestalt,
Und bist du nicht willig, so brauch ich Gewalt!
Mein kahina, mein kahina, jetzt faßt er mich an,
ARABISMUSS hat mir ein Leids getan.

8. Der kahina grauset's, sie reitet geschwind,
es hält in den Armen das ächzende kind,
Erreicht den Hof mit Mühe und Not,
In seinen Armen, die zukunft ist tot.

moutacim


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Re: Waere ich ein amazigh ... #27651
09/07/05 07:52 AM
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\:D \:D
Geh gehorche meinem Winken
Nutze deine jungen Tage.
Lerne zeitig klüger sein,
Auf des Glückes großer Waage
Steht die Zunge selten ein,
Du mußt steigen oder sinken,
Du mußt herrschen oder verlieren
Leiden oder triumphieren
Amboß oder Hammer sein.


Oh warte !
Re: Waere ich ein amazigh ... #27652
09/07/05 12:08 PM
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Hallo Moutacim,

danke für das schöne Goethe-Gedicht. Je nach Stimmung treibt mir der Erlkönig noch immer die Tränen in die Augen.
Das Gedicht ist ja vielfältig interpretierbar. Wenn ich es mal ganz auf die Schnelle betrachte, so ersetzt du die Krankheit in Goethes Gedicht mit der Arabität/Islamität, die das Kind, die Amazighität, lockt und verführt und es am Ende tötet.
Nun, man sollte aber auch das Gedicht in seiner Zeit sehen. Wir leben ja, Gott sein Dank, nicht mehr in einer Zeit, in der Kinderkrankheiten zwangsläufig zum Tode führen. Es gibt Impfungen und gute Heilmittel heutzutage! Also wird das Kind nicht sterben müssen!! \:\)

Gruß

Re: Waere ich ein amazigh ... #27653
09/07/05 02:39 PM
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Taza
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hallo elissa,

ich wollte mal hier auf der anderen extremistische seite stehen !! \:D

war als satire gedacht !!

gruss, moutacim


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Re: Waere ich ein amazigh ... #27654
09/07/05 09:58 PM
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Hallo Moutacim,

du hast dir Mühe gegeben, aber deine Satire war nicht besonders gut. Aber der gute alte Goethe war gewiss ein nachsichtiger Mann.

"Wäre ich ein amazigh .... würde ich mich damit abfinden, dass Marokko nach dem GG ein arabisches und islamisches Land ist."

Was für ein Satz. Will sagen: Ihr Amazighen findet euch damit ab, dass Marokko ein arabisches und islamisches Land ist und haltet den Mund.
Das tun aber eben viele nicht, stattdessen fordern sie - berechtigterweise wie ich finde - die offizielle Anerkennung der Amazighität Marokkos. Was in aller Welt ist daran extremistisch??

Re: Waere ich ein amazigh ... #27655
09/07/05 10:20 PM
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@ Elissa

 Antwort auf:
Das tun aber eben viele nicht, stattdessen fordern sie - berechtigterweise wie ich finde - die offizielle Anerkennung der Amazighität Marokkos.
Was heisst viele ???

Re: Waere ich ein amazigh ... #27656
09/07/05 11:25 PM
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tia,
und ich fordere das unser taza-dialekt auch als marokkanische identitaet anerkannt, und staatassprache wird !!

liebe eslissa, das mit den forderungen, und ihren ARGUMENTEN ist so ne sache !!

gruss, moutacim


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Re: Waere ich ein amazigh ... #27657
10/07/05 12:58 AM
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hallo moutacim,

ein Witz ist ein Witz und Satire darf auch mal grenzgängig sein.

finde ich, als Fan der aus Frankfurt stammenden und unvergessenen "titanic"

... gibt es wohl noch, ich lese sie schon ewig nicht mehr

viele Grüße

Re: Waere ich ein amazigh ... #27658
10/07/05 01:27 AM
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oha dolphin,
ich bitte dich, wenn du mal wieder ne ausgabe hast, dann lass mal ueber n'scanner laufen !!
gruss, moutacim


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Re: Waere ich ein amazigh ... #27659
10/07/05 09:40 AM
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Morgen @Haskamp,

viele, es können auch einige sein, oder manche oder auch nur eine Handvoll (du kannst das vor Ort vielleicht besser beurteilen). Wenn ihre Argumente aber schlüssig sind, so haben sie ein Recht wenigstens teilweise ihre Forderungen durchzusetzen. Und es wird schließlich und endlich akzeptiert werden, die Frage ist nur wie lang und wie steinig der Weg dahin sein wird.
So ist das mit Akzeptanz und Legitimation nun mal.


@Moutacim,

ich wäre, wenn Bayrisch Nationalsprache wäre, auch verloren. Aber warst du es nicht, der sich an anderer Stelle über die Bemühungen um die Entwicklung einer standardisierten Hochsprache Tamazight lustig gemacht hat? (falls du das nicht warst, sorry der falschen Unterstellung).

Gruß

@Dolphin,

was? titanic gibts noch?? Fossil \:D

Re: Waere ich ein amazigh ... #27660
10/07/05 07:20 PM
10/07/05 07:20 PM
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guten tag leute;

@elissa
 Antwort auf:
standardisierten Hochsprache Tamazight
?? ?? na dann mach mal !!

weiterhin
 Antwort auf:
Wenn ihre Argumente aber schlüssig sind
das ist ja das problem ... die argumente, die vorgebracht werden, sind bestenfalls lustig !!

ich habe mich in der tat lustig darueber gemacht, aber ich weiss auch wovon ich rede, und wass ich schreibe. fuer einen aussenstehenden mag das ja extrem vorkommen,... aber eben nur fuer einen aussensstehenden !!

gruss, moutacim


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Re: Waere ich ein amazigh ... #27661
10/07/05 09:07 PM
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@ Elissa

 Antwort auf:
viele, es können auch einige sein, oder manche oder auch nur eine Handvoll (du kannst das vor Ort vielleicht besser beurteilen). Wenn ihre Argumente aber schlüssig sind, so haben sie ein Recht wenigstens teilweise ihre Forderungen durchzusetzen
Nun, dann wiederhole ich meine Frage fuer ALLE!!

 Antwort auf:
Zitat:
--------------------------------------------------------------------------------
Das tun aber eben viele nicht, stattdessen fordern sie - berechtigterweise wie ich finde - die offizielle Anerkennung der Amazighität Marokkos.
--------------------------------------------------------------------------------

Was heisst viele ???

Re: Waere ich ein amazigh ... #27662
11/07/05 12:27 AM
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nur zur Erinnerung, "Birne" = "Kohl", eine Schöpfung der titanic Redaktion

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Re: Waere ich ein amazigh ... #27663
11/07/05 06:09 PM
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Lieber Moatacim,
erst jetzt finde ich die Zeit, dir etwas zu schreiben.
Wenn du keine Gedichte machen kannst, solltest du es lassen. Aber Dichter für deinen Schwachsinn zu instrumentalisieren, macht dich längst nicht zum Dichter! Zum einen, hast du das Gedicht " Erklkönig" nicht verstanden, es geht ja um das millteralterliche Verhältnis zwischen Vater und Sohn, und dieses Gedicht hat hierher nichts zu suchen,zum anderen zeugen deine kreativen Worte von schlechter Kreativität.
Hätte Elissa das Gedicht nicht gekannt, wäre der Name des Dichters dein Geheimnis geblieben.
Vielleicht hat Goethe sein Kind mit Absicht erdrückt, damit er ihn in den Armen nehmen kann, ihm, also Goethe, fehlten nicht nur Gefühle und Mitgefühle für andere, sondern die Aufrichtigkeit und den Mut, sich für die damaligen marginalisierten Intelletuelle und Künslter, einzusetzten. Aber er ein Weltmeister, wenn es darum ging, seine Konkurenten auszuschalten.
Durch seine "Hofdichtung" und politische Einflussnahme, er war ja Minister, sorgte er dafür, dass Namhafte Poeten wie Lenz, Kleist und Hölderlin in das Auseinseiterturm gedrängt wuirden. Was sagte Schiller noch, es ist ja Schiller-Jahr, über Goethe: " Dieser Charakter gefällt mir gar nicht".
Und wenn du den Hang hast, offizielle und Hofdichter zu plagieren, um etwas sagen zu wollen, dann solltest du auch noch wissen, dass Goethe genauso eine Legende ist wie der ARABER!
Mit dem großen Unterschied, dass Goethe,obwohl er viele Leichen im Keller hat, den Deutschen eine Sprache geschenkt hatte, die sich seit ihm schrittweise als Literatursprache in Deutschland durchgesetzt hatte.
Goethe hat besseres gedichtet, obwohl ich keine Sypmathien für ihn übrig habe, zitiere ein Gedicht, dass mit heutigen Zustand der masirsichen Kultur zu tun hat.
Goethe hatte sich Jahre Lang mit der deutschen Vergangenheit beschäftigt, aber als er genug davon hatte schrieb er:

Entzieht euch dem verstorbenen Zeug
Lebendiges lasst uns lieben
Willst dir ein hünsches Leben zimmern
Musst dich ums Vergangene nicht bekümmern
Und wer dir auch was verloren
Musst so tun wie neugeboren

Das war eigentlich sein Motto der deutschen Kultur, die sich ja in einem Entwicklungsprozess befand!

Ein Gedicht habe ich für dich verfasst
als es in mir Dunkel war und ich
dabei an ein neues Wesen dachte!
Gern hätte ich es dir vorgetragen durch Rauch
Aber blind bist du nicht
Und lesen kannst du ja auch!

Bitte schön !


Sei nicht traurig und schweige mit deinem Schatten
Schlafe mein neues Wesen, es sind nur einige Ratten
Sei nicht vor dem Dunkel bange,
Liebe wacht bei dir, mein Kind.
Wieder wird der Westen glühen,
Heller Vogelsang erklingt,
Und nach tiefen Dunkelheiten
Durch die Dämmerung Sonne dringt.

Dass Du Amazigh bist,ein neues Wesen
Ist dein Unglück, ist dein Glück,
Junger Trieb am alten Stamme
Stolz erhebe deinen Blick.
Wirst du älter, so verstehst du,
Was dein Volk einst vollbringt,
Alte Kräfte wieder erneuern,
Wenn durch die Dämmerung Sonne dringt.

Wirst Standhaft sein! Ob der Feind auch
Böses wider dich ersinnt.
Doch du weißt noch nichts von Kämpfen,
Liebe wacht bei dir, mein Kind.
Schlaf mein Kind, der Tag sich neigte,
Finsternis und Dunkelheit uns umringt.
Sei nicht vor dem Dunkel bange:
Durch die Dämmerung Sonne dringt.

Wanderst du in weiten Welten,
Blicke auf dein liebes Tamazgha
All dein Hoffen, all dein Sehnen
Sei hingewandt auch nach Tamazgha
Denk an den Tag der Freiheit,
Warte lang du auf sein Licht,
Zweifele nicht, o Sohn der Freiheit
Durch die Dämmerung Sonne bricht.

Wisse, ein Araber in Tamazgha immer noch sucht
Er jagt seine Kammele und stillt meine Pferde
Dies ist Dein Land mit all ihrer Schlucht,
Und nur du kannst pflügen die alte Erde!

Und am Tag, wo Zeichen läuten
Feige ist mein Kind nicht,
In das Lager zu den Helden
Wenn durch Dämmerung Sonne bricht!


Der Ausdruck " ARABER" existierte in den europäischen Sprache bis ins 19.Jh gar nicht. Die islamische Welt wurde mit den Ausdrücken " Türken, Muslime, Mauren, Nordafrikaner" bezeichnet.
Der Ausdruck "Araber" in dieser Zeit war gleichbedeutend mit " Kamelentreiber, Wüstenbwohner und Nomade".
Aber als die Franzosen und Engländer "neue arabische Nationlataaten" gründen wollten, die das türkisch-osmanische Reich ersetzten sollten, erfanden sie die "arabische" moderne Ethnie und Identität. Christliche Araber, die gegen das Osmanische Reich waren, propagierten das ARABERTUM als neue Ideologie und schuffen somit ein Phantom Namens " ARABER".
Bis dahin stand der Ausdruck ARABER für Wüste und Nomadentum.
Also, wenn du oder andere diesen Ausdruck unter Imazighen Salon-fähig machen wollt, berücksichtigt unbedingt diese Tatsachen.
Nicht alle Ägypter füllen sich als "Araber", die Kopten haben eine eigene Identität, die in Ägypten auch bekämpft wird. Und die Ägypter sehen sich zunächst als Ägypter und nicht als Araber! Es sind nur jene Panarabisten in Ägypten, die aus Ägypten etwas anderes machen wollen!
Imazighen leben noch, sie sind Zahlreich, ganz Nordafrika ist durch ihre Sprache und Kultur geprägt, vielleicht liegt hier der Schlüssel, dass sie, also Imazighen , sich nicht auf ihre Identität verzichten möchten, zugunsten einer importierten Identität aus dem Orient.
Ich spreche Arabisch und lese vieles in dieser Sprache, aber ich würde mich nie als Araber bezeichnen?
Imazighen leben noch, sie sprechen das Tamazight, sie sind Imazighen und wollen es weiterhin bleiben.

Ich hoffe, du stammst wirklich und lebst auch in Taza, weil das, was ich dir jetzt schreiben möchte damit zu tu hat.
Taza, ist ein masirisches Wort und kein arabisches! Es bedeutet "Begrpass", also ein Durchgang, zwischen zwei große Berge. Nimm also zur Kenntnis, dass du, ethnisch gesehen, ein Nachfahre und Angehöriger des masirischen Stammes der Ghmara ( ighumaren) bist, ein Stamm, der Teil der großen masirischen Föderation der Mâsmodâ ist, die die Dynastie der Al-Muhaden gründeten und aus Südmarokko stammt. Deine Landesleute in Taza und Umgebung haben sich seit Jahrhunderten in diese Gebirgreigion niedergelassen,heute nennt man euch "Jbala", einverstanden a Jebli!?


Dass du dich aber als ARABER füllst und dein Dialekt, dessen Phoentik und Wortschatz dem Dialekt der Houwwata nah kommt und ein Produkt des Sprachonktaktes zwischen dem Masirischen und Arabischen ist, Arabisch bezeichnest ist dein gutes Recht, aber es ist kein arabischer Dialekt, wenn du weißt, was ein arabischer Dialekt ist. Aber aus Marokko ein arabisches Land zu machen ist eine andere Sache. Laut Verfassung ist Marokko immer noch ein islamisches Land. Bis 1972 war auch der Maghreb, laut Verfassung nur "der große Maghreb", aber dann setzten sich einige Panarabisten in Marokko dafür ein, dass in der marokkanischen Verfassung der MAGHREB als ARABISCHER Maghreb bezeichnet wird! Es erinnert mich an die französische Kolonialzeit, als die Franzosen von Französichem Marokko und Algerien und Französisches Afrika usw....die Panarabisten übernhemen alles, auch die Koloniale Mentalität und Kategorien ! Und seit dem die Panarabisten die Arabität Marokkos betonnen, betonnen Imazighen die Amazighität Marokkos und Nordafrika ! Es sind die politischen und kulturellen Pläne der Panarbisten, die zu einem defensiven Nationalismus bei Imazighen geführt haben.

Da du dich als Araber definierst, würde mich sehr interessieren auf welchen Araber in Marokko oder aus welchem arabischen Stamm du deine Herkunft ableitest? Wo gibt es Araber in Marokko? Wer sind diese Araber und wo leben sie genau?

Dein Spott über Imazighen und ihre Geschichtfiguren wie Dihya (Kahina) und Kussayla
usw... sagt das Getenteil dessen, was du sagen wolltest. Der Gebrauch des Konjuktivs ( wäre ich Amazigh ) ist ein Beweis dafür, dass es Imazighen in Marokko immer noch gibt.
Du solltst die letzzten Reportage lesen, die über Imazighen in Marokko berichten, wenn du immer noch nichts darüber weißt. Es sind ja unabhängige Journalisten und keine organisierten Imazighen, die darüber berichten.

Mehr dazu bei bei der marokkanischen Unabhängigen Wochezeitung :
www.telquel-online.com ( Die neue masirische Generation !)
Auch die französische Zeitung L´express vom 27.06.05 hatte eine lange Reportage über Imazighen in Marokko veröffentlichst.

Tamazight ist wie jede andere Sprache oder Dialekt auch, sie braucht, damit sie eine Standardsprache werden kann, eine Sprach- und Korpusplannung, solche Schritte kann nur der Staat machen, nur der Staat ist in der Lage eine Sprache zu fördern, zu planen und durchzusetzen.
Dass erst jetzt über Tamazight und die masirische Identität nachgedacht, gestritten und philosophiert wird, ist ein Verdinnst der Masirsichen Kulturbewegung.
Ohne einen Staat oder Ministaat kann sich eine Sprache nicht standarisieren.

Gruß
Mohand


Tidt n umya!
Re: Waere ich ein amazigh ... #27664
11/07/05 07:53 PM
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Taza
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Taza
tia mouhand,

das hier war ja bekannnlich ein satiire-thread;
die fragen, stehen ja im anderen forum -amazigh fest- immernoch aus.
da ging es auch um SPRACHE;
aber ich muss feststellen, das ich mir auch sorgen um deine deutsche ausdrucksweie machen muss:
 Antwort auf:
Und seit dem die Panarabisten die Arabität Marokkos betonnen, betonnen Imazighen die Amazighität Marokkos und Nordafrika !


moutacim


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Re: Waere ich ein amazigh ... #27665
11/07/05 08:18 PM
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Amya Offline
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Lieber Moutacim,
ich werde mich dort dazu äußern, sobald ich alles gelesen und Zeit wieder habe.

Gruß
Amya

Re: Waere ich ein amazigh ... #27666
11/07/05 10:15 PM
11/07/05 10:15 PM
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abid al wahid Offline
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abid al wahid  Offline
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dieses stammes Gesülze woher jemand abstammen soll, in einer Stadt wie taza,
wo es überhaupt keine Stämme mehr gibt und aus allen ecken Marokkos zugezogene leben, zeigen nur deine verführungs- Künste, die du wohl anscheint erfolgreich bei einsamen, verwirrten identitätsgeplagten riffis im kalten Deutschland anwendest,
bei muslimen klappt das nicht !

und was soll das eigentlich ?

was bin ich den für dich ?

¼ aus Tahenaout
¼ alteingesessene jadida
½ tatsächlich aus einem dieser wenigen Araber Ortschaften nahe tiznit, der so genannten „arabawa“, die wie in einem Meer von souasa, ihre insel-ortschaften haben
und bei sich arabisch reden
und keinerlei Probleme haben mit imazighen und sich mit ihnen verheiraten.
Die sogar soussia sprechen können,
da viele in ihrer Umgebung kein arabisch können.
Was sagst du dazu ?

Was bin ich den jetzt für dich ?


Und beantworte mir mal die fragen im anderen thread, ich warte darauf !

Re: Waere ich ein amazigh ... #27667
08/10/05 07:42 PM
08/10/05 07:42 PM
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Taza
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Taza
hallo, salam und natuerlich auch AZUL \:D zusammen

waere ich ein amazigh,
dann waere ich genauso frei wie heute
ich wurde mich gluecklich fuehlen,
wie viele leute

waere ich ein amazigh,
ich wuerde stolz drauf sein,
in erster linie mensch,
und auch marokkaner zu sein

waere ich ein amazigh,
ich wuerde versuchen,
leute um mich zu verstehen,
und nicht als arabisten verfluchen

auf sie zugehen, und verstehen
sie sind meine brueder,
und nicht der feind,
nicht falsch verstehen

kommunikation,
heisst das schluesselwort,
hier, da,
an jedem ort

waere ich ein amazigh,
viel gedanken um sein,
mach ich mir

um gott, die welt,
um sprache, um nation,
sowie es mir gefaellt

waere ich ein amazigh,
ich wuerde, kommunizieren,
sprachen lernen,
und studieren

um der welt, der wissenschaft
dem islam, zu eifern
und nicht im alleinsein
zu verzweifeln

edle leute hoert ihr mich ??!!
panarabist, islamist, ...
marokkaner, das bin ich !!

amazigh ist ein teil von mir,
meine kultur, ich leugne es nicht
bin kein feind, sag ich dir
dein bruder, der zu dir spricht !!

gruss, moutacim


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Re: Waere ich ein amazigh ... #27668
09/10/05 09:38 AM
09/10/05 09:38 AM
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Elke Faust Offline
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Elke Faust  Offline
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Azul Moutacim,

Na, wird das jetzt ein fröhliches Gedichteraten oder hast du selbst deine poetische Ader entdeckt (dann allerdings frage ich mich, warum du nicht aus dem Ozean der arabischen Sprache schöpfst, sondern stattdessen im trüben Wässerchen des Deutschen fischst. \:D )

Oder sollen wir demnächst hier alle nur noch in Reimform zueinander sprechen? Wäre bestimmt auch lustig.

Gruß

Re: Waere ich ein amazigh ... #27669
09/10/05 05:25 PM
09/10/05 05:25 PM
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Taza
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Taza
einen wunderschoenen guten tag,

@elke,
du brauchst nicht zu raten, frei nach meiner wenigkit !!

gruss, moutacim


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