@elvira
ich fasse es nicht.
Verflucht sei du mit deiner DNA Studie und jeder der mit so was argumentieren will.
Fehlt nur noch den Schädel zu messen, wie bei den nazis.

@an die deutschen Thread-Zuschauer,
die keinen plan haben und glauben sich hier zwischen schalten zu müssen, den Schiedsrichter spielen wollen um punkte zu verteilen und symphatie Bekundungen äußern zu wollen,
geht mal alle raus aus dem thread,
eure Meinungen interessieren noch weniger in Marokko und Marokkanern.


@amya
es gibt keinen masirischen Quran,
genauso wenig wie einen deutschen !
ich glaube das weiß jeder erstklässler in Marokko, bei dir scheint es noch nicht durchgedrungen zu sein.

@an die mazighisten
und da mohand sich noch nicht meldete, stelle ich fragen nochmals

Islam UNVEREINBAR mit eurer Vor-Islam berberisten Ideologie !!!!!

einige wissen es ja schon und sind so erlich wie itri, imad und beleidigen den islam und muslime, wo es nur geht, wofür sie in marokko näher an einer ohrfeige sind, als verständniss zu wecken, mohand müsste es eigentlich auch wissen, zumindest erahnen, deshalb seine islam verdrängungs, marginalisierungs, beseitigungs thesen,
also ich wiederhole es nochmals, damit es auch in die blockierten verstand einiger,
einsickern kann und Nicht mit verdrängungsreflexen zu flüchten versuchen :

Islam ABSOLUT UNVEREINBAR mit dieser eurer Vor islam mazighisten Neu-Ideologie !!

also, was wollt ihr eigentlich genau dagegen machen ?

Muslime
was wollt ihr eigentlich genau dagegen machen ?
vielleicht weiter nur diese Taktik fahren, Islamisten Geschreie,
wie auf diesen mazighisten hompages ?
oder euerem Islam "marginalisierungs verständniss" den muslimen näher bringen zu wollen
mehr habt ihr nicht zu bieten, das soll eure Vorgehensweise sein ?

Wichtige Frage:
glaubst ihr tatsächlich an säkularismus in Marokko?

wenn morgen wären freie Wahlen,
kein Königshaus, nichts was dazwischenfunkt,
komplett freie Wahlen und freie Artikulierung,
welches Ergebnis würde es wohl geben,
was glaubst ihr ?

glaubst ihr das Ergebnis wäre ein Sieg eurer Vor-Islam Ideologie,
der einen säkularen staat schafft,
mit neuer flagge,
neuer schrift,
ein neues Hoch Tamazight als 1. medien, Amtsprache
und arabisch als untergeordnete 2. Zweitsprache ?

glaubt ihr an eine Vereinigung Nordafrikas unter dieser Vor islam Ideologie
von Marokko bis west Ägypten, ein Groß-Tamazagh, ein säkularer, nach westlichen Modell gebildete Föderation?

was sollte man eurer Meinung nach mit solch Islam Gruppen machen,
adl wal ihsan, PJD, der Salafiya, die am stärkst wachsende gruppe in marokko und der islamischen welt, die schnell zu Djihadisten werden können, wenn sie für sich empfinden, dahin gedrängt worden zu sein. Ich hab jetzt nur mal die bekanntesten Gruppen aus Marokko genohmen, es gibt noch viele andere Gruppen in Marokko
und wenn eure Großreichs träume Wirklichkeit würden kämmen unzählige Islam Gruppen noch hinzu aus all den anderen gebieten,
was macht man oder sollte man machen mit all denen unter einer Vor-Islam Berberisten Säkularen Regierung, die ja demokratisch sein will und nicht dikatorisch ?

was ist mit der hälfte der Marokkaner aus den städten, die nur darijja und arabisch sprachig sind und all den Imazighen auf dem lande, die fromme Muslime sind, brauchen die alle eine Umerziehung, wie beim kommunismus, (stalin, mao,..) ?

das sind fragen und ich habe noch viel mehr fragen, die ich noch stellen könnte, die sich in ideologischen Utopien versteigerte Studentengruppen wenn sie ihrem dreizackigen teufel auf der flagge huldigen anscheind so nicht stellen, wie die 68er die glaubten mao wäre was für Deutschland und von der arbeiterklasse aus den firmen gescheucht wurden.

tut mir leid amya, ich kann dir nicht ganz folgen:


es ging um sprache und nation:
ersteres habt ihr nicht, und letzteres ist ohne ersteres demzufolge nicht moeglich !!

IHR habt heidegger und humboldt zitiert, aber leider vergessen ... HABT ihr eine sprache ? inwiefern reicht eure sprache, ums euch mit grossen dichtern und denkern auseinanderzusetzen ?

Marokkos sprache ist ARABISCH; die uebersetzung der werke heidegger, humboldt und schiller auf arabisch bereitet kein kopfzerbrechen, abgesehn davon gibt es einige bereits (!!)
ergo hat marokko eine seele, ist eine nation, und in ihr sehe ich auch mein spiegelbild = LEGITIM.

wieso bleibt ihr nicht einfach bei eurem idol, Ernesto Che Guevara ?

logo, sonst waere eure propaganda, ja eben keine propaganda ...

@ abid al wahid

Wie??? LESEN wird doch wohl hoffentlich noch erlaubt sein???

@amya,


mohand redet von dem marokkanischen staat, er negiert ihm seine historische existenz und versucht ihn in der gegenwart dadurch zu vernichten, in dem er ihn als ein produkt des kolinialismus verleumdet. was das mit einem fest zu tun hat, mag man darüber rätseln.

nationalstaat, dynastien, imperien, etc. wenn du diese liste vervollständigen willst, sehr gerne, aber das wirst du durch auflistung von stämmen nicht machen können.

ich habe keine lust, mich zu wiederholen und schlage dir vor, zunächst werturteilsfrei zu lesen, statt mir wertureile in den mund zu legen oder mich in die nähe der offiziellen zu schubsen, um das, was ich sage, nicht durch argumente, sondern durch tabuisierung der sprache diskreditieren zu wollen.

ich meine, dass die marokkanischen dynastien ethnisch gesehen überwiegend wenn nicht alle imazighen sind, auch die alaouiten und auch wenn sie in einem anderen sinne und für bekannte gründe sich als araber, sogar als nachfahren des propheten sehen.

es gibt ein ethnisches verständnis und ein historisch-politisches von araber sein.

ist ägypten, ethnisch gesehen, arabisch? der soudan? syrien? der libanon? der irak? mauretanien? tunesien? libyen? die meisten teile der arabischen welt und grösste teile ihrer bevölkerung sind ethnisch gesehen nicht arabisch.

allein hier sieht man, wie irreführend die ethnizitische sicht sein kann. man braucht eine völlig neue brille, um all die komplexen sachverhalte zu durchforsten.

das klatschen vieler europäer hilft nicht, denn für sie ist es einfacher eine simple sicht zu haben, die ihnen die anderen in form von nach sichtbaren merkmalen (wie hautfarbe, sprache und folklore) kategorisierten ethnien vermittelt, und die in zeiten des kolonialismus und der kolonialanthropologie hie und da in rassimus mündete. komplexität und gesellschaft, das ist etwas, was sie sich selbst reservieren. lasst euch also in den zoo stecken, tut das bitte nicht (!) mit anderen.

in dieser hinsicht lasst bitte imazighen in ruhe und sprecht für euch, die mazighisten, wenn ihr diesen drang fühlt. das gilt im besonderen für religion, denn das ist ein feld, das euch wie kein anderes von imazighen trennt.

zum einen sind die meisten der imazighen sehr fromm und, wenn sie sich überhaupt gedanken darüber machen, kämpfen sie gegen eine trennung von religion und staat.

zum anderen beruht der kampf der mazighisten für diese trennung nicht auf progressive gedanken, die sie überhaupt nicht haben (progressive gedanken lassen den ethnizismus gar nicht zu), sondern über ihre aberkennung des arabischen und islamischen einflusses in nordafrika. sie sind weniger um die verflechtung von religion und politik besorgt, sondern sehen in der arabisch-islamischen zivilisation einen erzfeind, den sie mit allen mitteln bekämpfen wollen.

das sieht man beispielsweise auch daran, dass viele mazighisten auch gerne christen sind, oder die jüdischen einflüsse unterstreichen, um diesem einfluss zu begegnen, während andere sich als atheisten begeben, die jedoch den islam und alles arabische vulgär und offen rassistisch beschimpfen.


jm

@Abid,

wenn ich Zeit habe, lese ich hier mit, und wenn ich Lust habe, äußere ich mich dazu. Und so können es hier zum Glück alle tun, egal woher sie kommen oder wieviel sie wissen oder meinen zu wissen.

Und wenn du von mir Punkte willst: Sroub 1-2, JM 4-, Abid al Wahid 6 wegen schlechten Betragens - nach deutschem Notensystem versteht sich. :p

Guten Abend,

@Abid

"Der grösste Reichtum ist die Vernunft,
und die grösste Armut ist die Dummheit,
und die einsamste Einsamkeit ist die Selbstgefälligkeit,
und die edelste Abstammung ist ein guter Charakter"

etwas mehr Contenance und Toleranz würde Dir ganz gut anstehen!

Und noch etwas: das Forum hier ist nicht patriarchalisch autoritärer Natur , ergo wirst Du weiterhin von mir lesen

@mohand

bis du noch da ?

sind die fragen zu schwer gestellt ?
bist du noch am überlegen ?

verflüchtigt sich das theoretische,
wie benzin aus dem sicheren behälter gelassen
an den harten realitäten der wirklichkeit,
das du verstummst ?


laß dir ruhig noch zeit, überleg noch eine weile
ich bin sehr gespannt wie ihr eure mazighistischen theorien mit den harten realitäten marokkos vereinen wollt.








wäre gespannt und gerne dabei wie du solchen muslimischen imazighen Hummboldts staatstheorien erklären willst und sie aufklärst das der islam nur ein unterteil, nebenteil ihrer völkischen abstammungs indentität sei,
das sie sich gar nicht Allah swt alleinig unterwerfen sollten, sondern Allah swt einer mazighisten-ideologie zu unterwerfen haben (astaghfirullah)

selbst der könig, kommt bescheiden wie er ist erst an dritter stelle,
nach Al Watan
und ganz oben, als erstes steht
ALLAH !

ich wäre wirklich zu gerne dabei,
wie du ihnen erklären willst,
das Mohammad saas nicht ihr Prophet zu sein hat,
sondern ausgebildete mazighistische ideologen, ab nun ihnen die welt erklären werden
und zwar diesmal richtig.


ihr erinnert mich stark an diesen kommunisten in afghanistan, der mit einer solchen mißachtung!, verachtung! von realitäten, glaubte einen säkulare, atheistische ideologie eben mal so auf ein islamisches land wie afghanistan anzuwenden.

letztendlich hat ihn selbst eine "weltmacht" nicht helfen können und er wurde gehengt !!!!

und er und seine ideologischen mittäter haben millionen tote bis heute mit zu verantworten
und waren der erste dominostein der afghanistan zerstörte von das es sich bis heute nicht erholen konnte und ncoh sehr lange brtauchen wird bis es sich wieder erholt,
zu sowas kann verblendnung und mißachtung von wirklichkeiten führen !

das gleiche gilt auch für den shah in persien !
völlige mißachtung der realität, da er nie aus seinen palast weltbild raus kam !

OHNE DEN ISLAM als DAS FUNDAMENT wird keine,
wie auch immer geartete zukunft in Marokko zu gestalten sein, mit könig, ohne könig,
völlig egal, das worauf alles fußt ist der ISLAM
und ALLAH bleibt als erst genanntes und wer glaubt dies fällen zu müssen wird die MASSE!und absolute Mehrheit! gegen sich haben
und auf eine große gegnerschaft treffen, bei denen die den Islam wirklich ernst nehmen,
die bei weitem motivierter, ernergischer, leidenschaftlicher, aktiver sind,
als solch mazighisten,
die mir so untergekommen sind.
zumeist träumer und mehr mit sich selbst
beschäftigt.
während mazighisten in treffen diskutieren, diskutieren, diskutieren was man alles machen müßte, sind solch muslime, islamisten für euch lange unterwegs, worte in taten umsetzen, um Allahs wohlgefallen zu erlangen


Ich hoffe für euch,
das ihr aus euren geistigen theoriegebäuden,
die euch derart verblenden,
das ihr wirklichkeiten nicht mehr erkennen könnt, hinausgelangt.

@Sroub
Wir haben uns schon mal unterhalten,es ist eine Zeit lang her.
Wie soll man Geschichte schreiben.wie es Sroub passt? Die Frage scheint in einer Zeit, die neben der Ma­ni­pulation auch den schieren Schwund von Geschichtsbewusstsein beklagt, ihre Be­rech­tigung zu haben. Lukian von Samosata ( gibt auf diese Frage eine launig formulierte, aber durchaus ernstzunehmende Antwort. Seine Kritik richtet sich zunächst gegen die zeitgenössischen Darstellungen des kurz zuvor beendeten Partherkrieges. Indem er das Verhältnis zwischen Rhetorik und Historiographie problematisiert, vermittelt er aber auch wichtige Kenntnisse für das Verständnis der Eigenheiten und Probleme von (nicht nur antiker) Geschichtsschreibung über­haupt.
Das Gesamtgebäude des griechischen Mythos, der griechischen Stilistik entstanden in archaischer und klassischer Literatur sowie in der Bildenden Kunst , gliedert sich in Ursagen, Göttersagen, Heldensagen sowie die Sagen um Troja.Wir stammen also von Ham ab?Ich ,ein Rifi stamme von Ham ab. Würde man die Bibel glauben schenken, dann sind die Imazighen die Nachfahren des Sohnes Noahs ,Ham Und deshalb werden wir auch als " Hamiten " bezeichnet!
Ein hebräisches Wörterbuch muss als etnoligische Wissenschaftstudie herhalten,billigste Polemik
Der trojanische Sagenkreis umfasst im engeren Sinn die Handlung der frühgriechischen Epen Kyprien (vom Parisurteil bis in die Anfangsphase des Krieges), Ilias (vom Zorn Achills bis zum Tod Hektors), Aithiopis (vom Auftritt Penthesileias bis zum Tod Achills), Kleine Ilias (vom Streit um die Waffen Achills bis zum Bau des Hölzernen Pferdes) und Iliupersis (Einnahme und Zerstörung Trojas), im weiteren Sinn auch die Heimkehrsagen um Agamemnon (Orestie) und Odysseus (Odyssee) sowie die römische Ergänzung der Aeneis,ein Produkt des Kolonismus.Sagen und Mythen ,keine Fakten .Du bist ein Spalter.Allah bewahre das Rif vor solchen Leuten wie Dir.


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@Hicham-Rif,
im gegensatz zu dir, interessiert mich weder DEIN RIF noch mein Souss, ich sehe das Problem als eine nationale bzw. supranationale Frage, die nicht nur Marokko angeht, sondern Nordafrika als ganzes. Und wenn du von Spaltung redest, dann sollte mit deiner unbewußten Formulierung und Spaltung in Form von "MEINEM bzw. UNSEREM RIF" vorsichtig sein.

Die Geschichtschreibung ist immer ein politischer Akt gewesen, der mit Macht und eigenen Interessen zu tun hat. Es gibt ferner einen Zusammenhang zwischen Geschichte und Sprache. Wann fängt die Nationale Geschichte überhaupt?
Erst mit der Sprache bzw. der Schrift tritt ein Volk in die Weltgeschichte ein!!!
Die Geschichtsschreibung braucht immer einen Geschichtspolizisten, aber was tut man, wenn die eigene Geschichte aus politischen Gründen verfälscht wird ?
Die Fragen der masirischen Geschichreibung sind werden erst seit den letzten Jahren in Marokko ernst genommen werden, bis dahin übernahmen die marokkanischen Historiker kritiklos alles, was aus dem Orient kam. Auch die arabische Perspektive, weil sie glaubten, der Orient sei die einzige Quelle des Wissens!

Das euröpäische Bild der griechischen Welt ist eine Erfindung der antinken Schriftsteller, welche die ganze griechische Welt als ein " OBJEKT" ihrer Phantasie betrachtet hatten!
Auch die Antike ist mit ihrer Mythen und Legenden eine Erfindung der neu entstandenen nationalen Schriftsteller und Nationalstaaten, die ein Kulturelles Erbe gebraucht und erschaffen haben. Das antike Weltbild ist nur reine Erfindung!
Seitdem man über die Griechen und Römer mit Hilfe der neuen Nationalsprachen redet und schreibt, gibt es keine Griechen und Römer mehr, sondern nur noch ein Wissen über sie! Ein Wissen über die Griechen in deutscher oder französischer Sprache ist nur für den Deutschen oder Franzosen von Bedeutung, der Grieche wird somit zur Grabe getragen!
Wenn Dir das Verhältnis zwischen SUBJEKT und OBJEKT in Sachen Geschichtschreibung klarer wird, dann wirst du die Fragen bezüglich der masirischen Geschichtschreibung auch verstehen!

hallo, oder auch azul , zusammen

da faellt mir doch glatt auf
@elissa
wieso bekommt jm eine 4- ?
ist das deutsche notensystem jetzt schon so mazighisch unterwandert, dass ich vetternwirtschaft ahnen muss ??

gruss, moutacim

Azul Moutacim ,

was kramst du denn so alte Kamellen hervor, da müsste ich jetzt nochmal scharf nachdenken. Ich glaube, JM hatte sich Dolphin (?) gegenüber schlecht betragen, aber ich weiß es nicht mehr so recht.
Aber zum Glück steht es mir ja nicht an hier Noten zu verteilen und Schulnoten schon gar nicht.

Gruß

Azul,

In Bochum wird wieder am 14.01.06 gefeiert:



Quelle: http://www.taf-ev.de/