Salamu Aleikum!!!

erst mal möchte ich mich vorstellen:
ich heisse Naderah, komme aus Syrien und bin neu in diesem Forum.
Es ist nicht all zu lange her das ich mich für Tamazight interessiere.Aber hauptsache ist,ich tue es jetzt!
Um ehrlich zu sein interessiere ich mich deswegen dafür, weil ich durch den Umgang mit einem Amazighi der sehr viel Ahnung von seiner Herkunft hat und verdammt Stolz darauf ist, gesehen hab wie ähnlich sich doch unsrere Kulturen sind!!
Was ich auch wirklich wundervoll finde,weil wir daraus wirklich sehr viel Stolz entnehmen können..
Was mich aber hier sehr beschäftigt ist die Frage, wie man diese Kultur weiter geben kann???
Diese Aufgabe ist von meiner Hinsicht größten Teils den Frauen zu zuordnen, da sie ja die werdenden Mütter sind und die Erziehung der Kinder am meisten von ihnen abhängt. Sei es jetzt welche Sprache die Kinder sprechen und wie stolz sie auf ihre Herkunft sind... Die Kinder sind die nächste Generation und wenn einem wirklich was daran liegt,das diese Kultur erhalten bleibt, dann sollte man diesen Stolz von klein an mit ihnen groß werden lassen und ihnen zu spüren geben,das die Herkunft deren Vaters ihre Wurzeln sind und sie ohne dessen keinen Wert haben...
Nur LEIDER sehe ich persönlich dafür keine guten Aussichten!!! Denn ich habe mich sehr oft mit berbischen Mädchen und Frauen darüber unterhalten und die meisten von ihnen bezeichnen diese Kultur als veraltet und altmodisch und wollen auf gar keinen Fall demnach leben,geschweige denn ihre Kinder danach erziehen!! Die meisten von ihnen wollen sogar am liebsten einen Araber heiraten um sich soweit es nur geht davon zu entfernen!!!
Das verstehe nicht!!! Sie verleugnen das sie Tamazight sprechen und sprechen stattdessen dieses "angebliche Arabisch" (al-Daija),was in meinen Augen und Ohren nix mit Arabisch zu tun hat!Sie wundern sich dann,wenn ich ihnen dann als Araberin sage,das ich mich bemühe Tamazight zu lernen und versuche ihnen zu erklären,was sie doch für eine "WERTVOLLE" Kultur sie haben... ich betone das Wort Wertvoll,weil diese Kultur wirklich voll mit Werten ist,die viele andere nicht haben.Und diese Mädchen verlieren auch an Wert wenn sie ihre Kultur verleugnen!!Ich finde es ganz ehrlich sehr traurig!Ich möchte nur wissen,warum machen sie das?und das grad die Frauen sowas machen...???
Denn unsere Kultur,die in Syrien (Aleppo) und die der Imazighen (besonders der terifen), gehört zu den ganz wenigen die der Frau ihren Wert bewahren und ihn sogar immer höher steigen lassen... Im Gegensatz zu den anderen,die einerseits meinen Arabisch zu sprechen wäre cooler,und andererseits alles dem Westen blind nachmachen möchten... der Westen,der andauernd davon spricht,das die Frauen bei uns unterdrückt werden,und dabei gar nicht erkennt das man bei uns jede Frau als Diamant sieht,den man bewahren muss und seine Schönheit bedecken muss,damit dieser Daimant nicht an Wert verliert!!
Ich möchte nur wissen,wer gibt der Frau größeren Wert? Wir? Oder sie,die keine Streichholz Schachtel verkaufen können,ohne das eine nackte Frau darauf abgebildet ist??? Bei denen wird doch die Frau verdinglicht und aus ihrer Schönheit ein Konsum gemacht!! Und dann wollen die sagen,das bei uns die Frauen unterdrückt werden?? Ist es das wert,sowas nachzumachen und dabei unsere seltene und dadurch wertvolle Mentalität zu verleugnen? Meiner Meinung nach ist es das gar nicht wert!!! Viele Leute kämpfen dafür,das die Imazighen als Eigenständiges Volk anerkannt werden und das die Sprache durchgesetzt wird (u.a Mohand Sroub) und was machen die Frauen,die wie ich schon erwähnt habe, die größte Verantwortung dafür tragen?? -der Mode folgen,die jeden Tag anders ist... Und damit sie bloß mithalten können,ändern sie sich auch natürlich jeden Tag und ändern ihren Charakter und ihre Vorsätze und Prinzipien mit(falls überhaupt welche vorhanden sind)!!Meiner Meinung nach ist man erst modern,wenn man seine Kultur und seine Religion bewahrt,dazu steht und sich überall so verhält das man ein gutes Bild davon abgibt und trotzdem auch noch damit Erfolg hat...
Es tut mir Leid,wenn ich zu hart geschrieben habe, aber um ehrlich zu sein trifft mich das alles.
Aber ihr könnt schon sehen,das ihr es weit gebracht habt,das sich sogar andere für eure Kultur interessieren!
Dem Amazighi der es bei mir so weit gebracht hat,dem hat´s viel Arbeit gekostet...
Aber mit Erfolg!!! Oder?
bis dann

Byyyyeeeee
Naderah

Guten Tag @lle!

Habe obigen Beitrag mit großem Interesse gelesen. Die darin zum Ausdruck gebrachte Sichtweise finde ich "für mich" sehr tiefsinnig und tragend.

Ich freue mich, viele derartige Sichtweisen kennen zu lernen und zu verstehen.

Einen schönen Tag noch - AvP.

Azul Anton!!

danke für deine Antwort!
Wenn ich ehrlich sein soll,habe ich einfach drauf los geschrieben!

Nachdem ich nämlich fertig war und die Antwort ohne mir das nochmal durchzulesen erstellt habe, habe ich gemerkt wieviel ich geschrieben habe.

Ich hätte nicht gedacht,dass ich soviel auf dem Herzen hab!!!

Naja,ich hoffe jeden Falls wirklich,das Tamazight-Allgemein (sei es jetzt die Kultur, die Mentalität oder die Bräuche und die Sitten) nicht durch etwas wertloses ersetzt oder zurückgedrängt wird!

Aber es kann keine Kultur ohne eigene Sprache existieren!!!
Deswegen muß in erster Linie daraufgeachtet,dass Tamazight gelernt und gesprochen wird.
Denn nur wenn eine Menschengruppe eine einheitliche Sprache spricht,kann man dann von einer Kultur dieser Gruppe sprechen und diese Existenz dann auch akzeptieren und respektieren!!

bis demnächst wieder

Naderah

Grüß Gott "Naderah",
Grüß Gott @alle!

Schön, von Dir zu lesen. Da ich für diese Woche alles "berufliche" zurückgestellt habe, und, außer Gartenarbeit, ausschließlich "Aktives Nichtstun" betreibe, kann ich auch tagsüber ein bischen was eintippen.

Zwischenfrage: Was heißt denn "Azul"?

Genau so wie vielleicht viele Menschen, habe auch ich eine "Wunschliste", aufgeteilt in verschiedenen Kategorien. Und auf einer dieser "Listen" steht auch u. a. das Erlernen einer für mich völlig fremden Sprache bzw. noch besser, eines mir völlig fremden Dialektes. Ohne "Schrift", verbal, phonetisch lediglich. Das könnte theoretisch ein Tibetanischer Hochlanddialekt sein oder die Sprache eines Berberstammes, sag' ich mal so vor mich hin...! Wobei mein Schwerpunkt eher im Arabischen Dunstkreis zu liegen scheint. Bitte nicht am Wort "Arabisch" festhalten. Mit "Arabisch" meine ich, hier, aus einigen tausend Kilometern Entfernung aus gesehen, "Nordafrika", Marokko im Besonderen. Ein weiterer, nicht unbedeutender Hintergrund hiefür ist für mich, einen sogenannten "Beweis" dafür zu liefern, daß Lernen von (für mich) etwas Besonderem, auch jenseits der "50" bzw. jenseits der "60" mit einer gewissen "Freude-Leichtigkeit" gelingen kann. Und gelingt! Ungestillte, brennende Sehnsucht auf die Erfüllung eines persönlichen, derartigen Wunsches, ist der "Motor" für die Umsetzung. Statt "Motor" (denn dieses Wort gefällt mir nicht in diesem Zusammenhang), möchte ich es "Emotion" nennen - und die wird ja mit Energie gespeist, die nie versiegt - bis zum letzten Pulsschlag eines irdischen Menschenlebens.

Deshalb möchte ich mich hier in diesem Forum "einlesen", geistige (freilich auch sichtbare...), "Territorien" kennenlernen, mit allen Zusammenhängen, ob sie mir weniger oder mehr gefallen oder nicht, ist egal (... nicht Wurscht!!)!

Ich freue mich sehr - und wünsche einen sonnigen Tag - AvP!

Salam

mich würde auch interessieren was Azul heisst und in welcher Region Marokkos es benutzt wird. Meine Mutter kommt zwar aus dem Rif aber ich habe es noch nie bei ihr gehört. Wir wohnen in Marokko im Atlas-Gebirge und dort bei den Berbern habe ich es auch noch nie gehört.


m3a salama

Azul / Hallo,
Azul ist das alte Begrüßungwort der Berber. Das Wort hat mit dem Verb " Zel " und bedeutet begrüßen, grüßen. Dieses Begrüßungswort wurde bis in den 60. Jahren nur von den Touareg ( Sahara-Berber ) verwendet. Die Touareg verwenden einen Wortschatz, der zu 90 % Berberisch ist und schreiben Tamazight mit dem Tifinagh-Alpahbet.
Die neue Generation der Imasiren ( Kulturbewegung der Berber , Intellektuelle ) belebt seit den 60. Jahren die alten berberischen Wörter wieder, die nur bei einer bestimmten Schicht bakannt sind.
Wenn mann ein Wort verlernt hat oder in seiner Variation ( Tarifit ) nicht mehr findet, dann muß mann es in einer anderen Variation suchen.
Diese Arbeit hat Mohamed Chafik geleistet und ein 3 Bändiges Wörtberbuch Arabisch-Tamazight herausgebracht. Er ordnete den berberischen Wortschatz nach bestimmten Kriterien. Er hat zunächst die Gemeinsamkeiten zwischen allen Variationen gesucht und gefunden.
Es gibt ein großes Wörterbuch der Touareg in vier Bände. In diesem Buch findet man wertvolle Informationen über unsre Sprache. Z.B was heisst Gott auf Tamazight ? Oder was heisst Paradies auf Tamazight ? usw....
Es ist das wichtigste berberische Buch überhaupt !!!!

Gruß
Mohand

Salam Naderah,


ich finde dein Interesse an Tamazight sehr schönn .


@Naderah
" Denn ich habe mich sehr oft mit berbischen Mädchen und Frauen darüber unterhalten und die meisten von ihnen bezeichnen diese Kultur als veraltet und altmodisch und wollen auf gar keinen Fall demnach leben,geschweige denn ihre Kinder danach erziehen!! "

Zum Glück sehen das nicht alle berberischen Mädchen so

Ich bin in ein kleines Dorf in Marokko auf den Rif gebirgen auf der Welt gekommen und ich muss sagen das ist für mich der schönste Ort den ich auf diese ERDE gesehen habe.

Ich bin stolz auf meine Religion und Kultur.
Wenn ich in Marokko bin, lass ich mir alles von meiner Oma erzählen wie es früher mit den Imazihren so war. Vor allem liebe ich diese Isran auf tamazight. Und all das will ich auch später meienen Kindern weiter vermitteln.
Aber ich finde auch Arabisch ist eine sehr interessante Sprache. Aber d.h. nicht das ich meine Kultur und Religion vergessen werden. Im Gegenteil ich werde niiie vergessen, Wer ich bin ! und Woher ich komme!


Ich finde es aber sehr Schade für diese Menschen die diese Kultur, Tamasight und die Relegion nicht kennen b.z.w. dass alles nicht kennen wollen, weil das veraltet und altmodisch ist


Überschätze nicht den Wert der Gaben,
die du mit Händen greifen kannst,
wertvoll ist das,
was wir in uns haben,
weil niemand es uns entwenden kann.


Ich wünsch euch noch @allen, einen schönen Tag

Azul a lalla Naderah,
ich kann mich noch an deine Email erinnern, wo Du viele Fragen bezüglich Tamazight und Imazighen gestellt hatest. Ich finde es sympatisch, dass Du Dich , als Syrerin, für unsre Kultur interessierst.
Ich stimme Dir zu, dass unsere Mädels sich nicht so sehr für ihre Kultur interessieren.
Aber was soll man machen ?
Die Frauen und Mädels galuben nur an das, was sie im Fernsehen sehen. Und dort sehen ägyptische Filme und werden dadaurch beeinflusst. Ihren Kindern geben sie ägyptische Vornamen und es stört sie gar nicht, weil ihnen das Bewußtsein für das eigene fehlt. Es ist so weit gekommen, dass viele Mädels nur Ägyptisch reden wollen.

Tanemmirt / Danke für das Interesse !

Gruß
Mohand

Hassana hat eine nette Antwort geschrieben und dabei das Wort " Isran " erwähnt.
Ich glaube, die alten Teilnehmer wissen etwas über " Izran".

Das " Z " wird wie " s " in Sagen ausgesprochen ( Scharfes S )!

Erklärung des Wortes Izran/Izlan :

Izran/Izlan bedeutet Aphorismen. Diese Izlan könen auch gesunden werden.
Im Rif sagt man " Izran " Plural von " Izri ". Im Mittleren Atlas sagt man " Izlan " Plural von " Izli".
Der Lautwechsel R > L oder L > R ist in Tamazight. Alle berberische Wörter, die in Suss oder Mitteleren Atlas ein " L " haben, werden im Rif mit einem " R " ausgesprochen.

Beispiel:
UL > UR ( Herz )
Letnin > Retnin ( Montag )

Gruß
Moha

Salam waleikum,


zuerst bin ich froh in diesem Forum gelandet zu sein in dem auch über Tamazight gesprochen wird. Mein Ursprung ist zwar aus dem Rif aber da meine Urgroßeltern in den Mittelatlas ausgewandert sind habe ich praktisch gar kein Bezug zu der Rif-Region, außer der Sprache. Ich habe lange überlegt ob ich mein Kind tamazight lernen soll. Da wo ich herkomme aus Marokko hab ich es nie gebraucht. Aus diesem Aspekt fand ich es überflüssig dass er neben arabisch und deutsch auch noch tmazight lernen soll. Zumal er gar kein Amazigh ist.
Leider ist tarifecht in unserer Familie auch in Marokko ausgestorben meine Generation und unsere Kinder können damit gar nichts anfangen.
Ich selber habe mir immer eingeredet mit den Leuten aus der Rif-´Region nichts gemein zu haben, wir haben noch nicht mal eine sprachliche Basis. Ich kann diese Kultur nicht als veraltet bezeichnen da ich sie ja gar nicht kenne. Bei Festilchkeiten haben wir heute ganz andere Sitten als zur Zeit in der meine Mutter geheiratet hat. Und wie du Mohand schon gesagt hast, die gucken wir uns im Fernsehen ab, wir wollen Brautstrauss werfen und Milch aus Sektgläsern trinken.
Was ich hier aber über die Imazighen gelesen habe hat mein Interesse geweckt. Ich habe schon soviele Fragen dazu und ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. Die werde ich alle ordnen und dann stellen.


m3a salama

Asslamo 3la Man Itab3a Al Houda !

Asul Flawan Ai´thma Ai´ssam n´thmounith imasighen thi thmounith n´imghrabien !


auf deutsch soll es heissen :

ich grüsse euch alle liebe freund(eigentlich brüder, schweser man sieht wie ähnlich zu arabisch ist) in dieser marokkansiche Forum!


@Mohand: ich wollte zunächst auf die Frage von viel hier nicht antworten u. überhaupt wie manchen hier gemerkt haben, habe ich gut wie gar nicht etwas in diese Rubrik "Thamsight" geschrieben, denn es ist nicht meine Art die Leute in Themen zu stören, wenn sie auch fachlich gut in der Thematik aussgebieldet oder zumindest eingermasse ausskennen.

Nun Heute war ich sehr überrascht, wie die Leute mit bestimmten unkalren Aussagen an der Nase herumgeführt sind.
Deswegen wollte doch die bestimmte aber unklare Dinge möglichst nahe an der fachliche Fakten u. der alltags Realität in Marokko genau schreiben.

Zurück zu den vorhergestellete Fragen von Asul !
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Noch mal ganz von vorn warum verwendet man diese Wort Berber? warum? diese wort wurde von westliche Historiker erfunden.
Bei uns in Maghreb(alte Nomedia Region Mauretanien, Algerien, Tundiesen, Marokko bis sogar Lybien..)wurde diese Wort bei die einheimischer in der Sprachverbraucht nie bekannt oder verwendet staadessen wurde immer Wörtet wie Touerg, Imasighen, Schawja, Ekabailien, Sousse, Schloh ...etc verwendet.

Also Berber ist ein Fremd Wort für die amsighische Lexikon auch wenn in Paris u. Madrid u. Amsterdam oder Utricht flessig solche westliche Fremdwörter gern in der amsighische Kulture gern hineinbringen/erzwingen wollen.

Also noch einmal man schreibt es richtig wegen die Aussprache lieber mit "s"
u- spricht man ws genauso wie auf deutsch Sommer.

Tatsächlich das kommte aus der Ver "Sel", bei manchen Touerg wie in Mali u. Niger "A´Sal´s" u. das bedeutet einfach auf Tamaschek also die Sprache des Touergs, die übergens auch sehr unterschiedlich von Algerien, Mali bis Niger..etc aussgelegt ist, genau heil oder schütz auf dich das eben die 1:1 überseztung sonst könnte eventuelle aus semantisch Bedeutung als begrüssen, oder Hallo gesehen u. interpretiert.

Es gibt keine alte oder neue Generation von Imasighren es gibt nur Imsighren die Thmasight egal wie sie unterschiedlich sein ma, sprechen.

Allerdings genau in der 60.- Jahren sogar vorher wurde von viel so gennante berber-Verein Leute diese schöne Kultur leider einfach politisiert, und als Zweck damit viel Oppositionelle ihre politische Ziel zu erreichen.

Asul Flwan:man soll es dann mit "s" schreiben denn es wird das es in das Wort "Sommer"
gesprochen.
in Algerien(auch in Tunsien) vor allem in Kabyle, Aschawija(Region von Bejaia ) wird gegensatz zu Marokko dieses Begrüssung schon seit lang zeit in ihre Sprache gebrauche verwendet:

Asul Flwan : man soll es dann mit "s" schreiben denn es wird das es in das Wort "Sommer"
gesprochen.


Noch zu Info:
=============
Flawan = euch alle
Diese Begrüssung ist schon was ganz neu in Marokko denn bei die Imasighen von :

1.Arif(Rif Region bis Berkan)
2.Mittel_gross_klein_Atlas Souss, Schlo7h

wird überhaupt nicht diese Begrüssung verwendet sondern nur assalamou alykoum !


wo kommt aber diese Begrüssung her :

diese Begrüssung war ist bis zu den heutgen Tage laut mein Kenntenisse nur bei AL Kabeille u. Schawia (Imazighen von Algerien) u . Imasigehen von Tuniesien u. Lybien sogar auch bei manchen Tuareg.

Aber ganz genau Ende 80 jahren u. anfang 90 jahren mit der Zuhören von Lieder von Lieder von Kabyle(wie der Berühmte Idir, Ait Ben Galat, el DJur DJura) haben manchen Amasighische Organisation/Assoziationen(Thimonithen imasigehen ) diese Begrüssungen in ihre Veranstalltungen in Marokko eingeführt: dann hört man diese anfang jede Vortag:

"Asula Flawan " oder "Azul Mara" (Rif)
"Grüss euch alle"
aber Trozdem bis zu den heutigen Tag geht mal egal wo in Marokko imasigehen leben wird niemals diese Begrüssung hören sogar auch bei verteckte amsighische Dorfer nicht mal bei die Leute die ihre alte 90 Jahre alte beträgt, niemals auf die Strasss diese Begrüssung kommt vor hören statt dessen die gewöhnliche :

"Assalamou 3lakoum !"

Staatdessen ist diese Begrüssung nur in der kulturelle oder besser gesagt in der amasighische politische Vereien in Marokko, Utrecht, Amsterdam, Frankfurt, Düsserldorf, Paris Madrid...etc.

Mohamed Chafik hat bloss eine Versuch unter viele Versuche gemacht er hat schon mehr mals Preise von der Prinze von Niederland bekommen nun bleibt die Frage warum ?:

Ganz einfach viele er hat immer die stark Verbindung der jüdische mit amsighische Kulture in Seien Werkt bestätigt, u. er hast immer u. wieder versucht wiederzufinden. Deswegen ist auch zu erwarten,dass er soviel ungewöhnliche Unterschützung bekommen hat.

Übergens ich kenne der Mann personnlich aus Reise vor eine Jahre in Utricht in Holland. Viele Fragen von mir u. viele Freund sind entweder nicht klar oder sogar überhaupt nicht beantwortet.
Sogar er sagt mir personlich dass er meine Frage nicht genau vertanden hat, auch wenn sie klar zu ihm sogar auf english geschrieben habe! dann gibt er zu dass er währende seine Vortrag nicht so angeblich anspruchfragen von die Leute gewartet hat, es sah ehe nach eine klare Ausrede trozdem meine Achtens verdienen solche Leute trozallem ihre Rezepkt für ihre Arbeit. Aber fachlich gesehen bin ich einfach sehr kritische gegenüber.


Es sollte bitte nicht unsere Sprache, sondern Touereg Sprache nämlich Tamaschek heissen !

du meinst was heisst diese Wörter auf Tamaschek, nicht auf Thamsight oder !


Es soll heissen das ist eine tamaschekische Buch
aber nicht amasighische Buch.


Übergens liebe Mohand falls für dich solche Leute viel Mohamed Chafik als Referenz in Fragen von Thmasight ist das ist ok !
aber nur eines ich rede hier nicht so einfach nur mit Gefühle sondern ich weiss genau wovon ich spreche.

Es ist leider schade wie solche bestandteil der marokkanische Kulture so von manchen westliche Länder mit Hilfe ein paare angebliche Fachleute Leute unterschützt um die Einheit der marokkanische Kultur zu zerstören deswegn habe ich persönlich auf keinen nicht mal das geringst Vertrauen an solche westlich orientiert Leute/Vereine/Organisation, die nur eine Ziele haben, die kulturelle, politische, sprachliche u. vor allem Relegiöse Marokko Einheit zu zerstören.


Verzeihung bitte leute aber ich nun mal ich bin allergisch gegen Verbreitung von falsche fachliche Informationen, die nur den politischen Intersse bestimmte Leute diennen.

Übergens ich bin ganz offen wenn jemand gern mich wiederspricht was ich oben geschrieben habe, dafür aber bitte nur solide u. reine Argumente, die von der Realität unsere Marokkanische Gesellschaft stammen.

Hiwa Dazzzz Mil7h Thasimit A Mohand! !

auf deutsch jetzt aber wird schwerig :

d.h schlag(im sinne esse gut, lass dir schmicken) thasimith, was heisst eigentlich auf deutch a Mohand? kann ich diese auch in Mohammed schafik Buch finden,also ich habe es bei mir zu Hause aber ich findes inrgendwie nicht, ok aber das so eine art spezialitäte von Imendi also schwarz Vollkorn sehr gesund für die Magen u. Gehirn das ist sozusagen eine leckers nord-marokkanische Nussli Spezialität, die nur in Norden gibt, mit der Hammer .


Thanmirth cha´waoum a thila thgichfanwam mieelh mieeelh s´watass atass !


auf deutsch:
euch alle aufwiedersehen,lass euch sehr sehr gut gehen !


Wa salamoun 3la Man Itaba3a Al Houda !
you Ibno Rouchd!

Salam waleikum,

@Ibn Rouchd @Mohand Scroub,

vielen Dank für eure Erklärungen.
Ich allerdings bevorzuge Salam zu sagen, es gibt nichts schöneres als einen Menschen Frieden zu wünschen.


m3a salama

salam alaikom,

Redest Du gerade von einer bestimmten Person?mag sein , dass Du tatsächlich bestimmte Personen gesehen hast,die sich so verhalten,nämlich den ägyptischen Filmen nachmachen, aber warum denn unbedingt ägytptische Filme?Warum verallgemeinerst Du es überhaupt?? Viele meine amasighischen Freundinnen können super gut Berberisch und würden mit Sicherheit es ihren Kindern weiter vermitteln!
Noch etwas, ob ich meinem Sohn einen ägyptischen,deutschen, oder berberischen Namen gebe,was spielt es für eine Rolle?Meiner Meinung nach hat das was mit Geschmack zu tun und nicht dass man dadurch seine Kultur verdrängen möchte.
Kultur ist etwas ,was man in sich trägt,und die äußeren Charaktere wie Namen ...sind auf keinen Fall irgendwelche Faktoren von großer Wichtigkeit.
Die alten Imazighen bzw. Araber haben z.B. eine ganz andere Kleidung als die ,die wir jetzt anziehen,und?Heißt es etwa,wir wollen unsere Kultur verleugnen?Ich denke nicht,dass jemand von uns seine ursprüngliche Kultur vergessen möchte,sei es berberisch oder arabisch.Warum wird ständig nur von der Sprache geredet?warum wird nicht vom Kochen,vom Verhalten... geredet?
Jeder hat im Bezug auf dieses Thema seine eigene Meinung,und das hat nichts damit zu tun,dass man von den anderen Kulturen beeinflußt wird oder so,sondern einfach GESCHMACK, bzw. das Interesse andere Kulturen kennenzulernen.Und Allah hat viele Völker erschaffen,und wir sollen sie kennenlernen.

Wassalam

Azul a Ibn Rushd,

über die Orthographie des Tamazight :
Tamazight hat jetzt eine einheitliche Orthographie und diese muß respektiert werden.
Mann kann die Worte nicht beliebig schreiben, nur weil man in Deutchland ist ! In Marokko ( Nador, Agadir , Khemissat , Rabat usw... ) schreiben fast alle mit einer einheitlichen Orthographie.
Deutsch hat eine einheitliche Orthographie,die überall verwendet wird. Und es kann nicht sein, dass jemand, der Tamazight lernen will, eine eigene Orthographie verwendet.
Die Wörter Azul , amazigh , Azemmur , Izlan usw... werden einheitlich geschrieben und ausgesprochen. Und wer Tamazight schreiben will, muß sich an der Orthographie , die in Marokko verwendet wird halten, und nicht nach Lust und Laune schreiben.
Ich scheibe Tamazight und nicht Thamazighth, weil das " Th " nur im Rif ausgesprochen wird. In den anderen Region sagt und schreibt man : Tamazight.
Beispiel: Im Deutschland gibt es Regionen,in denen bestimmte Wörter unterschiedlich ausgeprochen werden. Man sagt " Gachten " aber schreibt " Garten ", man sagt " Ischt " in Stuttgart, schreibt aber " ist " ! Ich hoffe, Du hast es verstanden !!

Du hast ja am Ende deines Beitrages behauptet, ich würde ein Wort und eine besondere Spezialität aus dem Riff gar nicht kennen. Ferner hast Du sogar gelogen und gesagt, das Wort gäbe es im Wörterbuch von Chafik gar nicht !
Ich schreibe Dir jetzt das Rezept für die Spezialität, die angeblich nur im Riff zu finden ist !
Hier das Rezept für Tizmmît/Tazmmît !

Nimm eine Portion nicht ganz reifen Gerstenkorn und bring sie auf eine Pfanne. Du sollst alles rösten. Danach zermahlst Du den Gerstenkorn so gut es geht. Du gibst Butter und Honig dazu, danach alles vermischen, und hop ist deine Tizmmît fertig ! Guten Appetit !

Ich will Dir damit zeigen, dass diese Spezialität nicht nur im Rif bekannt ist, sondern in Suss , in Algerien ( Kabylei ), bei den Touaerg ( Algerien, Mali und Niger ). Sie ist also eine typisch masirsiche Spezialität, die überall, auch bei den Touareg " Tazmmit " heisst !
Die Marokkaner, Nicht Tamazight-Sprecher, kennen diese Spezialität auch. Auf Marokkanisch heisst sie : " Zêmitâ ", ein masirisches Wort !!!
Mit diesem Beispiel werde auf deine Polemik und Lügen eingehen.
Wenn eine Spezialität bei den Kabylen, bei den Rifis,Sussis,Touareg den gleichen Namen hat ( Tazmmît/Tizmmît), also in ganz Nordafrika bekannt ist, dann haben wir es mit einem Pan-masirisches Wort zu tun, d.h ein bei allen Imazighen bekanntes Wort.
Diejenigen Menschen, die die Variationen des Masirischen ( Tarifit, Tazâyanit, Tashelhit usw.. ) vergleichen, wissen dass alle Variationen einen gemeinsamen Ursprung haben. Einige Variationen haben den alten Wortschatz verloren, während andere den alten Wortschatz behalten konnten. Die Touareg wurden aufgrund ihrer geographischen Lage nicht so sehr vom Islam und Christentum beienflußt wie die restlichen Imazighen. Das ist auch ein ganz normaler Prozeß, wenn eine Sprache nicht geschrieben wird.
Wenn Du nur an deinen Dialekt ( Tarifit ) festklebst, du wirst nichts über Tashelhît , Taqbaylit usw... nichts wissen. Du dachtest eben, Tizmmît gäbe es nur im Rif ! Und das Wort wäre im Wörterbuch von Chafik gar nicht vorhaben, was absolut eine Freschheit ist, zumal Du damit gezeigt hast, dass Du ein Verhalten eines Scharlatans hast ! !!! Weißt überhaupt wie man das Wörterbuch richtig benutzt ? Nach welchem arabisches Wort hast Du denn gesucht, wenn Du überhaupt das Wörterbuch besitzt ?

Ich will Dich nicht belehren,aber warum lügst bezüglich Chafik ? Du bist doch Moslem !!! Warum lügst Du denn ? hast Du keine Angst vor der Hölle !!!
Mohamed Chafik war Direktor der Königlichen Akademie, er wurde 1980 vom König Hassan II ernannt, davor war er Generalinspektor des Bildungswesen in Marokko. Er ist Mitglied des wissenschaftlichen Rates der Königlichen Akademie.
Dies alles war er in Marokko. Er schrieb in den 50/60 Jahren Aufsätze über Tamazight, als du noch nicht geboren bist ! Er ist der erste Intellektuelle Marokkaner, der sich seit der Unabhängigkeit für die Entwicklung des Tamazight eingesetzt hatte.
Und jetzt kommst Du, mit deinem religiösen Wahsinn und bringst Chafik´s Arbeit mit den Juden in Verbindung !! Du behauptest, Du Lügner , der Preis Claus Awards wurde ihm zugesprochen, nur weil er Junden-Freundlich sei !! Dem senegalesischen Sänger Youssou N´dour wurde dieser Preis auch zugesprochen , ist Youssou N dour auch ein Juden-Freund, Du Idiot ?
Du weißt nicht einmal wer diesen Preis bekommen darf oder nicht !!! Dieser Preis wird jedem Menschen zugesprochen, der etwas wichtiges geleistet hat für die " kleinen " Kulturgemeinschaften ! Yussou N´dour bekam, den Preis, weil er seine Muttersprache " Wolof " durch die Lieder bekannt gemacht hat. Mohamed Chafik bekam den Preis, weil er das größte Wörterbuch für die Berber verfasst hat !! Fatema Mernissi hatte die Laudatio gehalten, ist sie auch eine Juden-Freundin !! Wasfür eine Primitivität hat Dich erfasst !!!
Ich war in Utrecht bei der Preisverleihung und bei der Diskussion ! Kannst Du mir den Namen des Hotels nennen, wo die Diskussion mit Chafik stattfand ? Vielleicht kannst Du auch das Geschenk beschreiben, das er bekam ? Dies alles mache ich, um zu beweisen, dass Du vielleicht der größte Lügner Islamischen Glaubens in diesem Forum bist !!!
Dass Du und die ganzen Fanatiker, alles auf die Juden zuschiebt, zeigt nur Deine/Eure Unfähigkeit und Denkbegrenztheit !! Das ist ein primitives Denken !!!
Die Juden sind Marokkaner und sie haben seit Jahrhunderten mit uns zusammengelebt. Sie kamen vor der Araber !!!
Der Antisemitismus ist in Europa entstanden und Du und deinesgleichen übernimmt Kategorien, die mit Marokko nichts zu tun haben.
Mir ist ein marokkanischer und offener Jude 10000 Mal lieber als ein Fanatiker rückständiger Moslem, mit dem ich nichts teilen will, auch Tamazight nicht !!!
Was hat Chafik über die Juden geschrieben ? Und wo stehst es denn ? Ich warte auf beweise bzw. Literaturhinweise !!
Es lebten in Marokko bis in den 60-70 Jahren viele marokkanische Juden und unter ihnen waren viele, die nur Berberisch konnten ( Demnate / Region Marakkech )! Wo liegt das Problem verdammt nochmal ?

Am Anfang deines Beitrages lehnst Du die Verwendung des Begriffes " Berber " ab, weil es eine " ausländische " Bezeichnung sei !
Hättest Du Herodotos 5. Jh. vor Christus ( IV Buch Über Nordafrika ) gelesen, wüßtest Du zum Beispiel, dass die Einheimischen einen Urvater haben, den sie " Mazik / Mazigh " nennen, d.h Imazighen.
Alle andere Begriffe, die du erwähnst hast sind auch Fremdbezeichnungen ( aus dem Arabischen !)

Wenn Du " Berber " ablehnst, mußtest Du auch " Tamashek " ablehnen, weil diese Bezeichnung auch von Europäer geprägt wurde. Und wenn Du das wichtigste Buch des Alt-Berberischen in die Hände gehabt hättest, müßtest " Tamasikt " schreiben, weil es dort steht; Aber da Du ein Lügner bist, korrigiere ich deine Lügen und Halbwahrheiten fi ssabili llahi !
Du kennst das Buch nicht, also schweige lieber !
Gott auf Tamazight heißt " Akush , Ayush " und das hat der arabische Historiker Abou Obeid el-Bekri im 11 Jahrhundert in seinem Buch geschrieben ! Die Touaerg sind die eizigen Berber, die diesen Namen noch erhalten haben ! Die 99 Gottesnamen auf Tamazight werden immer noch bei den Touareg verwendet ! Tizmmît gibt es auch bei ihnen und nicht nur im Riff !

Die Politisierung des Tamazight hat folgendes erreicht :

- Gründung des Königlichen Instituts für Tamazight
- Erwachen der Imazighen in Marokko und Mobilisierung für die berberische Identität

Marokko ist das Land der Imazighen und das werden sie mit keinem teilen. Die anderen, die in Marokko Tamazight begraben wollen, werden sich ändern müssen.

Wenn Du etwas gutes für Tamazight machen willst, geh und übersetzte deine Koran-Suren ins Tamazight. Das wäre eine gute Aufgabe für Dich, weil du ja einen Koran-Experte geworden bist. Du jedenfalls lernen, dass man sich mit allen Dialekten des Tamazight beschäftigen muß, wenn man etwas allgemeines über Tamazight wissen will.

Ich habe einen Vorschlag :

Du kannst doch mit einer Online-Übersetzung der einfachsten Suren des Koran beginnen.
Ich werde Dir dabei helfen, wenn Du Wörter suchst, die nicht nur mit Essen ( Tizmmît ) und Lügen zu tun haben, sondern aus einigen produktiven Gehrinzellen der Alten-Imazighen stammen !! Was hälst Du davon ?

Guten Morgen!

@Mohand - ich habe Deinen Beitrag mit großen Interesse und ganz genau gelesen.

Ich "höre" im Hintergrund bereits die "Kopiermaschine" kreischen - und glaube da wird heute mächtig hereingeladen werden...!? Ich rechne mit einer zumindest 3-stelligen Seitenanzahl.

... AvP.

Azul xakent/xawem, azul marra

Uma Mohend, probiere mal Thazemmit/Tazemmit mit Wasser und einwenig Olivenöl, dazu Atay (Tee).

Zurück zum Thema. Ob man Thamazight oder Tamazight ausspricht, ist doch nebensächlich.
@Ibno_R, im Rif wird je nach dem wo das entsprechende Wort im Satz auftaucht mal mit "th" und mal mit "t". Das ist ja kein Weltuntergang.
Ob du in Deutschland "Zug" oder "Zuch" sagst, man wird dich verstehen.

Und wir sollten erst einmal eine gemeinsamme TAMAZIGHT haben, und nicht schon vor der "Geburt" kapput reden. Wenn wir sie einmal haben, dann können wir immer noch verbesseren, ergenzen usw.....

Und das mit Juden, kenne ich eigentlich nur von gänzlich ungebildeten oder von ganz und gar (miss)gebildeten Islamisten. Das ist das einzige Argumment, welches sie immer einbringen.

Was hat Chafiq gemacht? eigentlich nur versucht einen Beitrag zu leisten, Tamazight vor dem Aussterben zu bewahren. Und soll also Juden-freundlich sein. D.h. aber, da du ein Amazigh bist, dass Imazighen Juden sind? (Nach deiner "Logik").

Was die Religion angeht mein Lieber. Wir (Imazighen) waren/sind Juden, Christen,Muslims.........

Aber ich kenne keine Religion, die mir verbietet ein Amazigh zu sein und zu bleiben, Ausser einzelnen Fanatikern, die die Meinung andere Fanatiker vertreten.
Ich kann nur den Kopf schüttlen, wenn ich Bekannte höre, die ihre Kinder in Moschee schicken, damit sie arabisch dann den Koran lernen und damit sie "gute" Menschen werden. Aber es geht immer darum arabisch zu beherschen. Es ist ihnen nie aber auch nie in den Sinn gekommen, ihnen zuerst die eigene Muttersprache beizubringen. Und die etwas "harten" noch mazighischen Muslime (keine Islamisten) könne eh kaum Tamazight. Sie verwenden zum größten Teil irgend welche Zitate aus dem Koran bzw. die sie in der Moschee oder von Gleichgesinnten hören.

Ich will mal jetzt schluss machen, sonst hört das ja nie auf.

Also zu erst Tamazight, dann können wir uns streiten. In der Kabylie oder im Arif wird, wie schon oben beschrieben das "th" und "t" ausgesprochen.Aber das ist nur Haarspalterei.

Ar thwara/twara nnedni/nneghni

Sroub!

Deine Beiträge habe ich bis jetzt sehr geschätzt, gern gelesen, da du in Bezug auf Tamazicht großartig agumentiert hast. Ich könnte deine eigenschaft als halbherziger oder garkeine Moslem nicht leiden können, aber dass habe ich dir überlassen, mit der Hoffnung keine Agumente von dir gegen den Islam zu lesen.

ich habe da eine Frage:

Wie kann es seine, das ein Regim wie das Marokkaniche, deiner Meinung nach, den Besten Leiter(M. Chafik) für das Mazirische Institut auserwählt hat?
Ich hätte eigentlich das gegenteil erwarter, nämlich den schlechtesten Mann für dieser Position auszuwählen. ich kann mir nicht vorstellen, das dass Regim das Beste für unserer so sehr geliebte Identität möchte? oder ist M.Chafik doch nicht das Beste, nämlich juden-Freund oder königlicher Kriecher?

Eins fande ich sehr ******e von dir! Den Ibno Rouchd, so zu beschinfen. Du musst seine Agumentation so beantworten, das sie relevant werden aber nicht beschinfen.
Ich möchte Tamazicht nicht mit juden oder Juden-Freunden teilen.

Imazighen haben drei unzetrenliche Eigenschaften nämlich mazirische Sprache, Islamicher Religion und mazirischer Kultur.

Menschen, die versuchen aus Imazighen unglaubiger, Atiisten oder Juden zu machen werden, werden von mazirischer islamisten bestraft. Ich hoffe du Sroub gehörst nicht dazu, den ich lese deine Beiträge gerne.

AZUL MARRRRAAAA!!!!!


@Mohand: AZUL Mohand! (mit "Z")


In erster Linie: Danke für deinen Beitrag! und danke,das du meine Meinung teilst!!

Du hast mir geantwortet,dass du es sympathisch findest,dass ich mich als Syrerin für Tamazight interessiere...
Ich habe glaube ich schon mal erklärt,warum dieses Interesse jetzt vorhanden ist.
o.k,einer Seits hat es was mit dem Amazighi zu tun der mir mit Glanz in den Augen immer wieder davon berichtet hat... Aber der andere und entscheidendere Grund ist,das ich selber sehr stolz auf meine Herkunft und meine Identität bin und ich durch die vielen geführten Gespräche und Vergleiche zwische meiner und eurer Kultur,zur Feststellung der großen Ähnlichkeit gekommen bin...
Das ich mich letzendlich auch darin verliebt habe!

ich betrachte eure Kultur Mohand als Zwillingsschwester meiner Kultur...

Und um nocheinmal auf die Mädels zu sprechen zu kommen:
Gott sei Dank,das man es nicht verallgemeinern kann... Es gibt auch andere (wenige) die anders denken.
Aber wenn es sogar umgekehrt wäre und die "Ze3ma MODERNEN" Mädchen die Minderheit wären die so denkt und durch ihr Denken vieles kaput macht, ist´sogar meiner Meinung nach viel zu viel...
Weil es nämlich wirklich viel Kraft braucht um dieser Kultur ihr volles Recht an Existenz zu geben!!!
Wenn aber jedoch diese Kraft für Mode,Kosmetik,Jungs,Musik usw...,verbraucht wird,dann bleibt auch nicht viel dafür übrig diese Kultur mit allen Möglichkeiten durchzusetzen... oder?

Ich meine,ich finde es schon traurig genug,das ich als Syrerin weiß was AZUL heißt und andere Imazighen nicht!!!


@Khadija2003: AZUL Khadija2003!

ich glaube nicht Khadija,das weder Mohand noch ích über eine bestimmte Person sprechen!
In erster Linie mußt du wissen,man ist mit Sicherheit nicht stolz darüber wenn man darüber redet,das die eigenen Landsfrauen sich immer mehr "modernisieren",wie sie es behaupten zu sein!

Und glaube Mohand und viele andere stimmen mir nur deswegen zu, weil sie schon genug Beispiele gesehen haben...
Es wäre auch schwachsinn in so einem großen und komplizierten Thema über einzelne Personen zu sprechen!!
Es ist leider schon die Mehrheit!
Du denkst dir bestimmt: Du bist Syrerin,was hast du denn schon für ´ne Ahnung...!!?!
Stimmt´s?
Meine Absicht ist nicht irgendwen schlecht zu machen,sondern irgendwelche Augen zu öffnen,wo ich manchmal das Gefühl hab,manche wollen einfach die Augen geschlossen halten,weil sie in einer Traumwelt leben,die im Endefekt absolut keinen Sinn ergibt!
Ich finde es einfach nur TRAAAAUUUURIG !!!

Du hast gefragt,warum Mohand ausgerechnet die ägyptischen Filme als Beispiel gebracht hat.
Erstens: die Ägypter sind die ersten gewesen,die arabische Filme gedreht haben wo der Fernseher rauskam!
Zweitens: dadurch,das sie die ersten waren,die Filme gedreht haben,hat sich ihr Dialekt viel schneller verbreitet als jeder andere.. (eben durch das Fernsehen)!!!
Und der dritte Punkt,der sich aus den zwei anderen davor ableiten läßt:
dadurch das sich ihr Dialekt so schnell verbreitet hat und es viele Leute gelernt haben, meinen auch viele dadurch,das es modern ist und das man überall in den arab. Ländern damit voran kommt.

Ausserdem ist das ägyptische Fernsehen von den ganzen anderen arabische Kanälen,der Schamloseste mit seinen Filmen... nicht nur das!Auch sogar deren Lieder mit deren Texten!
Schade,is es sowas nachzuahmen.

Es wird aber immernoch nicht verallgemeinert!
Es ist schön, das du solche Freundinnen hast,die Tamazight beherrschen und es an die Kinder weitergeben würden!

Aber tu mir bitte einen Gefallen und sag nicht:
Kultur ist etwas was man in sich trägt....

Das hört sich genauso an wie die Frauen die sich nicht bedecken wollen und keinen Kopftuch anziehen möchten und dabei sagen:
Religion ist im Herzen....

Nein!!! Man sollte nicht die Kultur NUR in sich tragen!!!
was habt ihr dann davon,wenn jeder von euch seine Kultur in sich tragen würde??
wie soll dann eure Kultur existieren und durchgesetzt werden???
Ich bin der Meinung,wenn man stolz auf etwas ist,dann bringt man es auch zum Vorschein!oder??
und ich finde jeder Mensch spiegelt irgendwo seine Herkunft wieder...

Ich bin stolz eine Syrerin zu sein,also beherrsche ich auch meine Sprache... ob sie modern ist oder nicht

Ich trage Kopftuch = ich bin eine Moslima und zeige es auch nach außen hin,um mich von anderen zu unterscheiden und weil ich stolz darauf bin!

Ich verhalte mich angemessen,damit zeige ich nach außen hin,das ich vom Elternhaus eine gute Erziehung erteilt bekommen hab.

Und all diese Sachen geben mir mehr Wert und "ASSEL".
Denn somit gebe ich ein gutes Bild von meiner Religion und ´meiner Herkunft ab.
Und das finde ich wichtig,weil wir hier in Deutschland sind und wir mit Sicherheit nicht wollen,das jemand sei es über Marokkaner oder über Syrer schlecht redet...
Weil das sind nämlich dann die Leute,die das verallgemeinern.

Ich hoffe liebe Khadija,das du mich nicht falsch verstanden hast,auch wenn ich etwas härter geschrieben hab!

bis dann
SALAAAAAAAM

Naderah

Asslaamou 3la Man Itab3a Al houda !

Asul a ´Mohand a nagh !

kannst du e mir bitte sagen ob die Imasighen in Marokko oder wo anders in Ausland in Referendum(Volksabstimmung) nach ihre Meinung gefragt haben?
Solange ist es nicht folgendes geschehen:
Ohne dass die in Marokko u. auch in Ausland lebende Imsighen nach ihr Stimme u. ihre Meinung Mohand in Bezug dieser Standardisierung die übrigens in seine Erstellung nach einer Litteratur von westliche Instituten von der Pariser(oder la Sourbon ) oder Madrid oder holländische Linguistiker, zu fragen, hat man für sie entschieden. So eine art von das wünder Demokratie d´une marque déposée maroccaine (Made in Maroc ).

Das war eben was du uns in viel Beiträge mit „erzwingen“ meinst.
Dann sagt ich dir lieber Mohand eindeutig : NEIN zu diese pseudo Orthographie von Thmasight!!

Verzeihung Mohand in deiner Beiträge ist es fast immer das selbe du hast scheinbar einer Minderheitskomplexe du argumentierst deine Aussage immer mit Deutschland.
Ich meine deine Vergleichsbeispiele in bezug marokkansiche eigene Themen sind meinstes mit Deutschland geäussert.

A ´Mohand allah w´yehdik :

Goeth ist Goeth,Chafik ist Chafik]

Thibi(Spinaten) ist Tomatisch, Chiso(Möhren) ist Chiso

Deutsch ist Deutsch, Thamsight ist Thamsight

Es muss allerdings zu erste eine fertige kompllete Thamsight fertig sein oder?

Du hast recht allerdings lieber Mohand was du vergessen die Leute hier klar zu sagen dass es hier nicht um eine „usable current Language“(verwendbar laufende Sprache), wie die Linguistiker u. Sprachwissenschaftler es nennen, sonder es gehr hier wie sie(Linguistiker &) auch es nennen um eine „Rough Language“ (wie soll ich es auch deutsch übersetzen : also rauh(rau?) unreife noch nicht ganz fertige Sprache geht ) geht.

Was natürlich wissenschaftlich u. fachlich ist jede Versuch die Sprache zu standardisieren ist nicht fachlich gesehen sehr schwierig, vor allem wenn es keine gescheidens gültige Alphabet vorhanden ist(bitte hier versuche hier nicht die Leute mit Tifinagh zu überzeugen, denn es nicht was deine Großeltern in Marokko verwendet haben ! ) , sondern pädagogisch eine Arbeit die mindestens 50-70 Jahren dauern wird, vor allem wenn man eine ganz Infrastruktur dafür braucht.

damit meinst wahrscheinlich die sollen in Zukünft inscha allah so gesprochen werden, oder denn vorher u. jetzt ist in Marokko bei die Imazigehn diese Aussage einfach mit nicht wahr zu bewerten!

Aber Mohand Entschuldigung bitte hast du Thamasight von deine Eltern auch mit diese Alphabet gelernt?

Sag es hier bitte öffentlich? Ja oder nein? Bestimmt nicht na also warum soll man an einer bestimmt Orthographie von Thamsight, die sowieso noch nie in diese Forum u. vor allem mit diese Buchstaben in der ganz Geschichte verwendet war, halten (Das ist eben 2. Argument das Anhalten u. Verwendung an dieses angeblicher Thamsight Standardisierung nicht eine Muss für jede ist => das ist wirklich ein totalschwachsinnig )

Das ist auch sehr schön !
Gegensatz zu dir Mohand ich sage offen du hast es die vollkommene Freiheit zu schreiben wie du willst u. wie du am liebsten magst , man muss bloß auf das eigene Aussprache beachten das ist alles !

Wenn du "asul" schreibst in deutschland weißt jeder Mensch die diese deutsche Sprache eingermasse beherrscht, dass es hier um eine scharfes es geht, wenn dagegen mit azul schreibst dann die Aussprache ist atzul ..

Man siehst dass diese Aussprachen von Thamsight alle in der westlichen Uni´s gefertigt sind.

Es geht also wie du oben breit geschrieben hast nicht nur Orthographie sondern auch um eine andere wichtige Bestanteil jede Sprache u. jede Dialekt nämlich unter anderen die phonetische Aussprache ohne sie ist die Sprachen u. Dialekten gut wie gar nicht verwendbar u. gültig !

schon wieder Deutschland "!
A Mohand allah yehdik hast du nur Deutschland als Beispiel in Kopf !

Bitte noch eimal genau meinem Beitrag lesen ! bevor du schon mit Beildigungen u. Vorwürfe anfängst.
dann wirdst du klar folgendes festellen:

ich habe nämlich ganz genau dir gefragt : in Bezug auf deutsch Sprache

1.zunächst mal dir Mohand wie diese Wort „thasimith „auf deutsch heißt? oder überhaupt übersetzen kannst?


2.dass ich diese Übersetzung auf deutsch auf Chafik Wörterbuch nicht gefunden

Du sollst noch einmal lesen bitte dann stellst fest, dass du meine Sätze ganz falsch verstanden hast.

das war ehe Spaß aus meiner Seite gemeint aber du nimmst so alles seriöse, denn Chafik Wörterbuch ist Thmasight Arabisch u. nicht Thamsight- Deutsch,

aaa Mohand das leben ist genug seriöse also coooool bleiben bitte, entspanne dich bitte, nicht die negative Seiten von diese Geselleschaft auch rüberkopieren,behalt bitte wenigestens die marokkanische Humor, die von deine Geselleschaft gelernt hast, falls du es gelernt hast!
Auch wenn ich es von dir nicht verlangt habe aber troztdem Danke schön !

Übrigens ich habe gesagt in Norden u. nicht Rif Norden von Marokko ist mascha allah rissen groß aber ich habe wo anders gegessen aber mit schmeckt mir irgendwie am besten die von Nord Marokko am besten

Danach habe ich aber dich nicht gefragt, sonder wie es auf deutsch die Thasimit heisst,falls es dir schon bekannst ist, sonst ist auch nicht schlimm !
aber trotzdem 100000000..0000 danke

Ich gebe dass ich erstmal von deiner Rezept von Thasimit mit "Butter mit Honig" höre, ich kenne nur die primitive Rezept nämlich Oliven Öl/ heisses Wasser dazu noch gesalzt. Das schmeckt mir auch seht gut vor allem mit einem leckers sehr starkes Na3 Na3 Tee das schemekt so gut köstlich dass man schwitzen kann !

Es mag sein ausserdem Mohand jedoch ich habe gesagt Nord Marokko gemeint!

Danke für diese nette Information das ist ja auch nicht was neues für die Marokkaner aa´ Mohand

Schon wieder Beleidigungen !
Wa allah yehidik A Mohand !

Was meinst du bitte mit deiner „Wir“?
Diese Aussage gilt nicht immer !

Das ist bei die meisten Sprachen u. Dialekten so ich meine das ist kein Argument das ist eben eine faktische Sache die sich mit der normal Entwicklung eine Sprache sich automatisch ergebt. das ist also nicht was neues a Mohand oder?

Jedoch Mohand die Ort u. Zeiten Bedienungen der dahamlige Zeit in bezug dieses Ereignisse waren demosprechend auch anderes gewesen !
Man muss also zuerste diese Bedienungen wiederersellen, falls es überhaupt geht.

Es kommt darauf welche Touareg hier du redest, ich meine von welche Region?
(Alger, Mali , Niger, Nord Niegeria, Kamerun....etc)? also welche Touareg meinst du hier?

Du sollst bitte lieber dort hinreisen, falls du es noch in deiner Leben gemacht hast, U. bitte nicht nur die westlichen Bücher lesen u. alles was drin steht einfach 1:1 glauben u. nachgehen ? Wenn du aber inscha allah hinfährst da würdest sehr überrascht was für Einfluss der Islam Mascha allah auf diese Kultur u. Leben u. Sprache diese Leute gehabt hat.

Ganz normaler Prozess ja auch sogar wenn eine Sprache geschrieben wird ! Das ist aber keine Argument

Bis jetzt weißt du nicht welche Dialekt oder Sprache, die ich beherrsche also von daher deine Aussage ist dementsprechend überflüssig.

A Mo7hand was viel in diese westlichen Laboren geschehen ist, ist quasi wie eine klonung von eine neu Wissen namens einheitlich Thamsight Sprache. Man nimmt die „DNA“ von jede Dialekt u. versucht das ganz in einer neue Sprache zu erstellen/herstellen/schöpfen:
Bitte nicht etwas behaupten was ich nicht gesagt habe ! oder siehst das ganz Nord Marokko nur in Rif gebildet?
Abgesehen davon A ´Mohand was ist schlimm daran?

Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen Vorwürfe !
Allah yehidk a Mohand !

Schon wieder Beleidigung trotzt allem kannst du bitte am noch eibissen oben sehen dann wirdst du auf die Absatz eien genau Antwort darüber finden.

Schon wieder Beleidigung ! du wirfst mir dass ich dich Belogen habe !
la 7wala Wa La Kotwata Ila Billah !

Ich bin Muslim Wa al Hamdou lillah 3la Ni3matih !

Angst habe ich nicht nur vor die Hölle, Angst habe vor allem wenn ich in der Tags des Gerecht gegenüber unsere Schöpfer allah Soub7hanou Wa Ta3la stehe,

Für solche Erinnerung kann dir nur bei herzlich bedanken, denn gerade wenn man in der westliche Gesellschaft lebt, hört man leider solche Erinnerung gut wie gar nicht !

Deswegen danke mehr mals für diese wertvoll Erinnerung !

A ´Mohand allah yehdik wa yehdina ma3ak !

Bitte meine Beiträge zuerst gut lesen wenn es einmal geschehen dann antwort mir bitte auf folgende Fragen:

Wo steht bitte in meinem Vorgänge Beitrag, dass ich das Gegenteil ,was du hier geschrieben hast, behauptet habe? Wo bitte ?

Das war jetzt eine typische lustige Satz von der Marokkanische Mentalität ich vermisse diese art von Aussdrück sehr!

das kannst du nicht sagen ob er der erst oder nicht der erst fakt ist dass er wie alle andere Marokkaner eine Versuch gemacht hat mehr nicht!
versuch bitt ihm nicht als Held der Imasighen darzustellen!

es gibt viele unbkannte Leute die genauso oder viele für imasighen u. Marokko geleistet haben aber nur weil sie nicht die Chance an diese Profile von Chafik & Co. , die gern der Regime oder eine besimmte marokkansiche Partein passt, würden einfach ihre Werke im vernachlässigt.

Wie bitte religiösen Wahnsinn?
Wo hast diese Wort Religion überhaupt aus meiner liegende Beitrag herausgelesen?

Oder nur weil das Wort Juden gesagt habe?
Gestern schon wurde leider von manchen Leute u. ihre Instutionen einen renomierte deutsche Politiker von FTP Partei leider in der Selbstmord getrieben, nur weil er die Politik von der Juden in Deutschland u. weil er die Politik von Isreal kritsiert hat!
soll man auch ihm die Reliöse Wahsinn vorwerfen?
Das ist ja das wahr Wahnsinn unsere Zeiten.

Bitte genau lesen !
ich habe ganz genau folgendes gesagt :

"Ganz einfach viele er hat immer die stark
Verbindung der jüdische mit amsighische Kulture in Seien Werkt bestätigt, u. er hast immer u. wieder versucht wiederzufinden. Deswegen ist auch zu erwarten, dass er soviel ungewöhnliche Unterschützung bekommen hat."

Damit ist gemeint dass er in mehrere mals die enge Verbindung der Mentalität u. Kulturen zwischen die marokkanische Juden u. die marokkanische Imasighen.Das ist auch Wahr, oder wüsst du diese Fakt nicht?

Dann such oder frag bitte deine Kamaraden ,die sich sehr gut mit dem auskennen, würdest du inscha Allah rausfinden dass es wahr ist ! Daran kannst du oder ich nichts ändern das ist eben eine Fakt im wahr sinne des Wortes.

Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen !
Allah yehidk a Mohand !

vesuche bitte nicht meine Aussagen zu drehen ich habe ganz genau gemeint dass er so viel unterschütuzung weil er viel für amsighische juden in seine Werk geschrieben hat.

Unter andern ja dazu bleibt es dabei.

Wo liegt es denn das Problem auch wenn es getan hat?

Am Endeffekt geht es mir mehr um das Warum aber nicht ob es gut oder schlecht ist.

Ich habe nicht das ganz bewertet ob es moralisch gesehen gut oder schlecht ist, ich habe nur diese Fakt erwähnt das ist eben alles ich verstehe deine Aufregung überhaupt nicht.

Also noch einmal a Mohand die Rede hier doch nicht von Youssou N´dour sonder von Chafik Punkt !!

Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen !
Allah yehidk a Mohand !

Wieder pauschle Aussagen u. Vorurteile woher weißt du was ich weiss u. nicht weiss? Auf alle fälle ich sage offen dass ich nicht zu viele Weiss nur allah soubhoun7 wa Ta3la ist alle Wissender.

A Mohand nicht schnelle dich so schnell aufregen : bitte antwort auf mein Frage wo steht bitte in meine Beitrag dass ich da Gegenteil behauptet habe.

Wo steht bitte in meiner letzte Beitrag dass ich diese behauptet habe?

Oder dienst diese Aussagen um nur deine Glaubwürdigkeit gegen meiner Aussagen zu machen?

Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen !
Allah yehidk a Mohand !

Ich habe nicht behauptet dass ich in der Preisverleihung war, du sollst meine Beitrage genau lesen dagegen habe ich gesagt, dass ich ihm persönlich auf eine Vortag von ihm in Utrecht gewesen war.

Ich bitte dich extes Mal s mal nicht so impulsive reagieren u. Vorwürfe u. Beleidigungen einfach so aus der Magen schließen. Bleib lieber sachlich !

Lese oben was ich geschrieben habe, ob du es glaubst oder nicht, dafür kann ich nichts dafür jedoch wenn du mich den Vorwürfe macht, nicht ich sondern, also der jennige diese unverschämte Vorwurfe gegen meiner Personen macht soll diese Beweisen !
Das geht mir hier soweit !

Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen, Vorwürfe !

Diese Zeit nur eines für mich persönlich, dass du nicht aushalten, dass du mit bestimmte Themen mit bestimmten Leute nicht sachlich u. fachlich u. auf eine zivilisierte Art u. Weise u. vor allem ohne Hintergedanke über deine Gesprächpartner mit nicht lang mithalten kannst.Diese zeigt nur deine Unmacht u. deine unerträgliche Beleidungen von der Leute da du nicht gescheids klar argumentieren kannst.

Allah yehidk a Mohand

So so Mo7hand !
Ich sagte es dir bitte noch einmal a Mohand :
doch du schaffst es leider irgendwie niemals so eine vernünftigen Satz oder Beitrag in einer Diskussionen über bestimmten Themen zu schreiben, ohne Beleidigungen oder Vorwürfe an der Personen zu machen. Du siehst wie es schwierig deine Denkzutaten, die uns mal erwähnt hast, sie anzuwenden.

Deine Beleidigungen unter andern an viele Muslims diese Forum waren in deine Beiträge „Marokko Krankheit“ waren schlicht u. einfach nicht zu übersehen.

Man könnte schon deine (hier gelernt) Hasse gegenüber denn Islam u. Muslime, Araber in viele Beiträge sehen.

Aber wie du siehst das Unterschied keiner hat dich so beleidigt u. beschimpft oder was ähnliches ,wie du es mehrmals gegenüber den Islam u. Muslime hier gemacht hast, das macht eben das Große Unterschied zwischen gute u- schlecht Beispiele des Benehmens.

Übrigens Mohand mich wundert nicht dass du auch so machen MittegliedernIN hier Mitgefühl u. Mitgleid u. sogar vor allem Zustimmung innerhalb diese Form u. überhaupt in deiner Vorträge in Münster das ist nicht was neues solange man eine antiislamische u. Antiislam Gedanke hier in Westen verbreitet dann es ist auch so erwarten auch dass man so viel Unterschützung u. Zustimmung bekommt.

Das ist auch nicht was neues, wenn Leute antiislamische u. Antimuslime Einstellung haben, dass auch dementsprechende auch von viele hier mit eine breite Unterschützung u. Zustimmung laut applaudieren sind.

Armes seelige Mohand !

Es kommt darauf was du unter primitives Denken verstehst.Denn primtive heisst nicht unbedingt was negatives jedoch kommt es darauf was du darunter verstehst?

Was heißt eben für dich a Mohand das primitives Denken?

ich habe nicht das Gegenteil behauptet, wenn du aber ganz andere Meinung bist, dann bitte schon sag mir bitte wo ich es behauptet habe.

Ob sie vor oder nach dem Araber kamen spiellt jedoch keine Rolle, wichtig ist jedoch die stark
kulturelle u. sprachliche vor allem relegiöse Gemeinsamkeit u. Verbindung zwischen Imasighen u. arabische Marokkaner ist viel stäker/besser gepfelgt als mit der judische Marokkaner Das ist nun eine Faktische Sache in Marokko.Ob du es magst oder nicht?
z.B:
es geht mit der Heirat in Marokko:
Jede Marokkaner ist ihm bekannt dass :

die Juden heiraten in Marokko nur unter sich,gegensatz zu den imsighen u. Araber die das gemeinsame Relegion u. kulture haben heiraten gegenseitig .
übergens falls du eine amsighische Uma oder kannst du eine sehr alte amasighische Frau kannst frag sie warum haben sie diese berühmte Tatvirung auf ihre Gesicht? falls du es kennest sag es hier öffentlich sonst frag eine alte amsighische Frau aus deiner Verwendschaft einfach nach?
dann wirdst erstauen was dieses Tätowierung bei die Fraun in Marokko bedeutet!!


Nicht nur Antisemitismus, sondern auch die Antiislamismus u. vor allem mit der amsighische Fragen wurde leide missbraucht um eine Antiarabisierung Dogma das vergessen viel hier !
Übergens kannst du mir bitte genau sagen, warum leider in der alte thamsight bei leider der ältere Leute in Marokko(jetzt aber immer noch) immer mit Wort wie Ajuthaj(jude )böse geschämft wurde?
oder ist dir es nicht bekannt?

Das ist eben deine freie Meinung, die ich übrigens auch vollkommen respektiert.

Schon wieder Chafik man sieht wie du in eine leere Schleife die Themenn wieder wiederholst um dich rechtzufertigen.

Du behauptest das Gegenteil also bitte schöne die Beweise dafür ich bin nicht verpflichtet dir die ganz Zusammenfassung seines Vortag in Utrecht für dich es zu machen nur weil du mir nicht glaubst ! wenn ich es tue dann eben freiwillig u. aus eine Sympathie u. Hilfe hier aber auf keinen Fall aus einem Zwang.

Es gibt kein Problem du hast scheinbar damit eine Problem

Das spielt jedoch keine Rolle.
A´Mohand mir ist wichtig was mir der real Welt von meiner Umgebung in Marokko gelernt habe, das ist nämlich mal Fakt.

Westliche Bücher sind bestimmt sehr interessant zu lesen aber sie sind für mich auf keine Fall eine Referenz über meine Identität u. Kulturen.

A Mohand kulurelle identiät wird bei in Marokko nicht aus dem Bücher gemacht, das geht eben nur bei bestimmten formelle Erziehungsgeschafften.

Ja und? das ist doch cooooool oder!
Hast du eine Problem damit? In verschieden Sprachen gibt auch einfloss von andere Sprachen? Oder glaubst du doch an der Reinheit der Sprache u. Dialekten(sprich Thmasight)?
oder bist du antiarabikar ?

Logisch gesehen wird dir wiedersprechen denn ich habe nicht in Touerg gelebt aber ich weiß dass Wort Tamashek schon immer nocht bei Touerg von Mali unter andren verwendet ist bis zu den heutige Tage Gegensatz von Berber hast das Wort Berber von deine Mutter oder Vater oder Großeltern in Marokko irgendwann gelernt oder gehört? NEIN

Na also bitte Mohand dein Vergleichbeispiel kommt überhaupt nicht nur durch, sondern nicht mal in Frage.

Deswegen habe dir vorher eine bescheindene Rat gegeben, es die Entscheidung ist jedoch freiüberlassen abzulehen oder zunehemen, nicht so viel glauben als was du in der westliche Litterature über deine Kultur liest, zu glauben, du sollst es auch nachprüfen indem du vor Ort in der Touerg imazighen Region selber geht u. die Leute direkt fragen was sie in ihre Alltags leben tatsächlich verwenden was sie dazu sagen? Stimmt es oder stimmt es doch nicht?

du meinst die targis Sprache oder Thamsight?
Im Übrigen woher weißt du denn, dass ich es nicht gesehen habe?

Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen Vorwürfe !
Allah yehidk a Mohand !

So sicher bist du? Einfach klasse Mohand !!du aber kannst es oder bestimmt oder u. du hast es geelll dazu noch kannst du super es noch schreiben ohhhhhh wie schöne Einfach klasse !
DU BIST EINFACH DER BEST !!

Gott für mich al Muslim heisst für meine Vorfahren/meine Eltern für mich selber Allah soub7hanou Wa Ta3la !

Die Touaerg sind die eizigen Berber, die diesen Namen noch erhalten haben !
Siehst wie ich oben gesagt habe man versucht das ganz mit Touerg zu argumentieren.
Warum schafst du nicht die Argument direkt aus das eigene amsighische Kultur Geschicht alltagsleben in Marokko von abzuleiten statt immer von die Targis Kultur nachzugehen/nachzukopieren/abzuschreiben um deine Aussagen zu bekräftigen u. überhaupt zu beweisen.
(das war eben das zweite von mir an gerichtete Frage an Mr.Mohamed Chafik die bis heutetige unbantwort war/ist)


Es geht schon los bei der Begrüßungsart viele traumen möchten/hätten gern das schöne Assalamou 3lakoum in Marokko mit andere vollig unbekannt u. ungeigente Begrüssungsart umändern, umbennen , damit jede Verbingung mit der arabische Kultur u. vor allem Islam zu trennen, unter dem Begründung "das ist eben nur um eine Kulturelle Wiedergeburt von Thamsight", in Wirklichkeit geht nur um eine Antiarabisierung u. antiislam Vorgehensheise.
Also was die Kolinialmacht Frankreich,Spanien u. die Regime von 3lwaten gegen der amsighische Kulture gemacht haben, versuchen sie jetzt hier manchen als Rache gegen die unschuldige Marokkaner/Islam nur weil sie angeblich araber oder Muslime sind, zu machen !

Es gibt inscha allah überhaupt keine Chance!
Denn amasighische Leute lieber Mohand, die diese extreme negative Einstulugen gegenüber die Araber u. Muslime u alle andere wichtige Bestandteile unsere marokkansiche Geselleschaft, sind wa Lilah al Hamd in Minderheit sogar eine nur am Rand der extreme politische Ecke gelandet.
Die mehrheit der amsighen Marokkaner ob es in Marokko oder in Aussland sind Muslime. Die werden nicht auf diese Erde mit ihre Islam umtauschen auch nicht wenn es mit flasche Propaganda der Kulturelle Thamsight verkauft ist.

wenn du mir nicht glaubt geh bitte nach dem Freitagsgebet egal wo in Marokko oder Europa(hier z.B in NRW, Frankfurt oder Holland oder Frankreich, Belgien) wo viel Imasighen leben in einer Mooschee während z.B eine Freitgsgebiet u. versuche denen alle Beiträge die du hier geschrieben hast in Bezug der Islam dann siehst was ihre Reaktion wird.
Sie werden dir klar sagen :
Thmasight : ja aber nicht auf kosten unsere wertvoll Islam.


Ehrlich gesagt verstehe ich nicht warum u. vor allem wozu erzählt Ereignisse die fast zu jede Marokkaner bekannt sind. Wichtig ist liebe Mohand wenn wir inscha allah noch in 10 20 jahren im Leben sind, dann soll man die Ergebnisse u. der Resultat dieser unter die Lupe nehmen, erst dann lohnt u. ist überhaupt relevant das ganz zu lesen. Bis dahin sollte man noch weiterarbeite mit klare Hoch arabische Sprache

Wie bitte ?
meinst du es wohl nicht im Ernst

Marokko ist das Land der Imasighen
Deutschland ist das Land der Urgermanen

...etc

das klingt ja ehe nach dem Wahre pure Theorie der Reinheit der Rasse !

La 7wahla Wa La Kwata Ila Bi Alla !

was sollst du dann mit unsere Brüder/schwester der muslimische Araber(Dokala, Schawia, Les fasis(unsere Bruder aus Fez),....) u. Mitberügen(Juden, andere), die seit jahren mit uns gemeinsame friedlich geliebt haben, machen?

in der Altantik vielleicht willst du sie in der Mittelmeere werfen?

Oder doch vielleicht ein Konzentration Lager dafür errichten, damit du sie folterst u. ausgrenzt?

Das ist ja pure Rassismus solche pseudoamsigschen oder berberische oder wie alle heissen Bewegungen!!

La 7wahla Wa La Kwata Ila Bi Alla !

Wenn du Mohand behauptest :

Marokko ist das Land der Imasighen und das werden sie mit keinem teilen.

Ich widerspreche dir ganz offen u. sage ich es laut:

Marokko ist das Land der Marokkaner u. zwar alle Marokkaner u. das werden sie auch gern wie sie immer in Geschichte gemacht haben mit jede teilen, die gern in der Marokko leben möchte, auch teilen,das war in der geschichte unsere muslimische Verfahren immer so der Fall es wirde inscha allah immer der Fall bleiben auch wenn eine paare wenig Leute das gegenteil gern erreichen wollen, würde es inscha allah niemlas dazu kommen

Dass Thmasight von der fransösiche Kolinial Macht u. von al 3Alawaien unterdrückt wurde, das ist leider ein Fakt jedoch
Auf diese Art u. Weise wie du u. eine Artgenossen versuchen dass ganz zu ändern sag ich einfach :lieber nicht !

Denn sonst kommt er irgendwann die Zeit wo wir deine schreckliche Rassischtische Aussage hören müssen:“ Marokko ist das Land der Imasighen und das werden sie mit keinem teilen. “
ins Tagslicht ausgestrahlt wird.

Ich habe gedacht dass du dich mit der Thema so gut auskennst aber scheinbar nicht weißt du nicht dass die Erläuterung(Tafsir ) des Koran in Thamsight schon seit lange zeit gibt.

Al Koran al Karim ist eine Schöpfung von Allah soubh7hnou Wa ta3la, die Auffenbarung von al Koran wurde in der schöne Hoch arabische auf unsere Prophet Mohammed Salla allahou 3lahi Wa salam vereinbart. Die amasighischen Vorfahren auch deine Mohand, zu den Islam danke an der Araber übertreten u. konvertiert sind, haben sie wa hamdou Lillah entschieden arabische auch zu lernen um mehr über den Islam zu erfahren zu lernt sogar als sie sogar in der Macht waren haben sie auch das Hoch arabische für diese islamische Unterricht sie haben sogar hoch arabische für die islamische Unterricht gefördert, sie weiterbehalten u. haben sie es zu uns weiter so gegeben wie es auch war !

Mach dich bitte bloß kein Sorgen um meinen Muttersprachen u. bitte unterschätz die Leute nicht, vor allem , wenn sie keine Lust haben über bestimmt Thema sprich Thamsight zu schreiben, heißt doch nicht solange, dass sie sich in der Tat fachlich gesehen weniger auskennen als diejenigen wie du unter andern die ständig darüber Beiträge, die für eine bestimmte politsche Ideolige sprechen, schreiben.

Genau als du es gehant hast , allerdings habe ich freiwillig ohen Gegenleistung ähnrliches es getan für Sprachen die schon richtige Sprache sind damit meine ich die Leute gut beherrschen.

Aber wie ich dir oben geschrieben habe oben der Erläuterung u. ungefähr übesetzung von Koran gibt schon zwar nicht online gibt schon das würdest leider nicht in eine westlich oder Chafik Bücher lesen du sollst reisen um mit deiner eigene Augen sehen!

Danke für das Angebot aber ich bin in der Literatur u. Quelle u. Referenz der Fachlichkeit von bestimmten Themen eine äußerst sehr pinglich vorsichtige Type.

Ich überprüfe die Authentifizierung die Wahrheit der Information sehr genau u. vergleich die verschiedenen Version miteinander auch immer mit der Realität der Spielplatz in Marokko, erst dann kommt die Entscheidung !

Ausserdem muss leider ehrlich sein ich arbeite ungern mit der Leute die Informationen aus den bestimmten unsicheren wissentlichen Literatur ableiten u. kopieren, die selber nicht selber erfunden prüfen können haben, nicht auf Arroganz seite hier nein nein auf keinen fall es geht nur darum, dass es eine große Gefahr daran besteht, dass man mit Spekulationen u. falschen Informationen also Spekulationen arbeit. Was natürlich eine groß Flop(Schnuli !) ist

ich liebe thasimth sehr sehr

Schau mal wie viel mal schaft es nicht ohne wieder Beleidigung u. Beschimpfungen Vorwürfe zu schreiben !
Allah yehidk a Mohand !

Mach dich kein Sorgen um die produktiven meiner Gehirnzellen, u diese Gerhinrzellen mögen keine Vorträge von unproduktive blala blala in Deutschland halten.

Die Leute haben eben interschiedlich persönlich Krakter/Mentalität es gibt leute die arbeiten mit Werbung Propaganda u. überall steht ihre Name es gibt aber Leute die gern indiskret arbeiten u. erst wenn etwas daraus kommt präsentieren die Ergebnisse zu den Öffentlichkeit! Ich glaube auf keinen Fall , dass ich zu den erste Kategorie von Menschen gehöre, ob ich zu den zweite gehöre, weißt ich auch eben nicht, das können eben meines Achtens nur die Menschen von meiner Umgebung besser u. vielleicht genau beurteilen !
Auf jeden Indiskretion bei mir in der Tätigkeiten/Arbeit.. steht gross geschrieben ob es gut oder schlecht ist weiß ich jedoch nicht


Von Was bitte?


Da es von uns beide von das Hauptfrage was „asul heisst“ zu weit gegangen:

Als Erinnerung die Hauptfrage war doch:

was heisst „asul“ u. ist sie vor allem eine typische Begrüssungsart die in Marokko von Imasighen verwendet wird?
===================
Die Antwort lautet von mir eindeutig nein !



Bis jetzt hast du uns überhaupt keine klare u. eindeutige Argument Beweise dafür, dass Asul tatsächlich eine Begrüßung von Imsighen in Marokko ist, vorgelegt ode?

Also bis dahin bleiben meine Aussage immer noch gültig u. richtig bis du dass Gegenteil bewiesen hast.

Fachlich gesehen Asslamaou 3laikoum war u. ist die Begrüßungsart von der Imasighen in Marokko !
Natürlich heißt nicht solange dass man nicht diese asul verwenden kann ! dass es natürlich wie Salut Bounjour oder was ähnlich auch üblich Begrüßung in Marokko.



I´Wa Nahara a Mohand Mam ch Neghni :
Und für Heute gibt für dich was gan anders :


Hiwa Dazzzz Mil7h Zmboou A Mohand!

Heute statt Thasimit lass dir A Mohand Zmboou (auch ähnliches aber mehr trocken u. kann man dem Hand essen das ist super lecker ) aber man soll es mit eine sehr strack Tea essen das einfach köstlich.. lecker lass gut schmecken a Mohand !


P.S:
====
Bloss bitte nicht vergessen diese mal genaus Lesen bevor du wieder mit deiner Beleidigungen u. Beschämfugen gegen meine Personne anfängst.


Thanmirth cha´waoum a thila thgichfanwam mieelh mieeelh s´watass atass !


Wa Allah yehdik wa Yehdina 7hta hna Ma3ak !

Wa Salamoun 3la Man Itaba3a Al Houda !
Your Ibno Rouchd

Asslaamou 3la Man Itab3a Al houda !

Asul a ´Mohand a nagh !

kannst du e mir bitte sagen ob die Imasighen in Marokko oder wo anders in Ausland in Referendum(Volksabstimmung) nach ihre Meinung gefragt haben?
Solange ist es nicht folgendes geschehen:
Ohne dass die in Marokko u. auch in Ausland lebende Imsighen nach ihr Stimme u. ihre Meinung Mohand in Bezug dieser Standardisierung die übrigens in seine Erstellung nach einer Litteratur von westliche Instituten von der Pariser(oder la Sourbon ) oder Madrid oder holländische Linguistiker, zu fragen, hat man für sie entschieden. So eine art von das wünder Demokratie d´une marque déposée maroccaine (Made in Maroc ).

Das war eben was du uns in viel Beiträge mit „erzwingen“ meinst.
Dann sagt ich dir lieber Mohand eindeutig : NEIN zu diese pseudo Orthographie von Thmasight!!

Verzeihung Mohand in deiner Beiträge ist es fast immer das selbe du hast scheinbar einer Minderheitskomplexe du argumentierst deine Aussage immer mit Deutschland.
Ich meine deine Vergleichsbeispiele in bezug marokkansiche eigene Themen sind meinstes mit Deutschland geäussert.

A ´Mohand allah w´yehdik :

Goeth ist Goeth,Chafik ist Chafik]

Thibi(Spinaten) ist Tomatisch, Chiso(Möhren) ist Chiso

Deutsch ist Deutsch, Thamsight ist Thamsight

Es muss allerdings zu erste eine fertige kompllete Thamsight fertig sein oder?

Du hast recht allerdings lieber Mohand was du vergessen die Leute hier klar zu sagen dass es hier nicht um eine „usable current Language“(verwendbar laufende Sprache), wie die Linguistiker u. Sprachwissenschaftler es nennen, sonder es gehr hier wie sie(Linguistiker &) auch es nennen um eine „Rough Language“ (wie soll ich es auch deutsch übersetzen : also rauh(rau?) unreife noch nicht ganz fertige Sprache geht ) geht.

Was natürlich wissenschaftlich u. fachlich ist jede Versuch die Sprache zu standardisieren ist nicht fachlich gesehen sehr schwierig, vor allem wenn es keine gescheidens gültige Alphabet vorhanden ist(bitte hier versuche hier nicht die Leute mit Tifinagh zu überzeugen, denn es nicht was deine Großeltern in Marokko verwendet haben ! ) , sondern pädagogisch eine Arbeit die mindestens 50-70 Jahren dauern wird, vor allem wenn man eine ganz Infrastruktur dafür braucht.

damit meinst wahrscheinlich die sollen in Zukünft inscha allah so gesprochen werden, oder denn vorher u. jetzt ist in Marokko bei die Imazigehn diese Aussage einfach mit nicht wahr zu bewerten!

Aber Mohand Entschuldigung bitte hast du Thamasight von deine Eltern auch mit diese Alphabet gelernt?

Sag es hier bitte öffentlich? Ja oder nein? Bestimmt nicht na also warum soll man an einer bestimmt Orthographie von Thamsight, die sowieso noch nie in diese Forum u. vor allem mit diese Buchstaben in der ganz Geschichte verwendet war, halten (Das ist eben 2. Argument das Anhalten u. Verwendung an dieses angeblicher Thamsight Standardisierung nicht eine Muss für jede ist => das ist wirklich ein totalschwachsinnig )

Das ist auch sehr schön !
Gegensatz zu dir Mohand ich sage offen du hast es die vollkommene Freiheit zu schreiben wie du willst u. wie du am liebsten magst , man muss bloß auf das eigene Aussprache beachten das ist alles !

Wenn du "asul" schreibst in deutschland weißt jeder Mensch die diese deutsche Sprache eingermasse beherrscht, dass es hier um eine scharfes es geht, wenn dagegen mit azul schreibst dann die Aussprache ist atzul ..

Man siehst dass diese Aussprachen von Thamsight alle in der westlichen Uni´s gefertigt sind.

Es geht also wie du oben breit geschrieben hast nicht nur Orthographie sondern auch um eine andere wichtige Bestanteil jede Sprache u. jede Dialekt nämlich unter anderen die phonetische Aussprache ohne sie ist die Sprachen u. Dialekten gut wie gar nicht verwendbar u. gültig !

schon wieder Deutschland "!
A Mohand allah yehdik hast du nur Deutschland als Beispiel in Kopf !

Bitte noch eimal genau meinem Beitrag lesen ! bevor du schon mit Beildigungen u. Vorwürfe anfängst.
dann wirdst du klar folgendes festellen:

ich habe nämlich ganz genau dir gefragt : in Bezug auf deutsch Sprache

1.zunächst mal dir Mohand wie diese Wort „thasimith „auf deutsch heißt? oder überhaupt übersetzen kannst?


2.dass ich diese Übersetzung auf deutsch auf Chafik Wörterbuch nicht gefunden

Du sollst noch einmal lesen bitte dann stellst fest, dass du meine Sätze ganz falsch verstanden hast.

das war ehe Spaß aus meiner Seite gemeint aber du nimmst so alles seriöse, denn Chafik Wörterbuch ist Thmasight Arabisch u. nicht Thamsight- Deutsch,

aaa Mohand das leben ist genug seriöse also coooool bleiben bitte, entspanne dich bitte, nicht die negative Seiten von diese Geselleschaft auch rüberkopieren,behalt bitte wenigestens die marokkanische Humor, die von deine Geselleschaft gelernt hast, falls du es gelernt hast!
Auch wenn ich es von dir nicht verlangt habe aber troztdem Danke schön !

Übrigens ich habe gesagt in Norden u. nicht Rif Norden von Marokko ist mascha allah rissen groß aber ich habe wo anders gegessen aber mit schmeckt mir irgendwie am besten die von Nord Marokko am besten

Danach habe ich aber dich nicht gefragt, sonder wie es auf deutsch die Thasimit heisst,falls es dir schon bekannst ist, sonst ist auch nicht schlimm !
aber trotzdem 100000000..0000 danke

Ich gebe dass ich erstmal von deiner Rezept von Thasimit mit "Butter mit Honig" höre, ich kenne nur die primitive Rezept nämlich Oliven Öl/ heisses Wasser dazu noch gesalzt. Das schmeckt mir auch seht gut vor allem mit einem leckers sehr starkes Na3 Na3 Tee das schemekt so gut köstlich dass man schwitzen kann !

Es mag sein ausserdem Mohand jedoch ich habe gesagt Nord Marokko gemeint!

Danke für diese nette Information das ist ja auch nicht was neues für die Marokkaner aa´ Mohand

Schon wieder Beleidigungen !
Wa allah yehidik A Mohand !

Was meinst du bitte mit deiner „Wir“?
Diese Aussage gilt nicht immer !

Das ist bei die meisten Sprachen u. Dialekten so ich meine das ist kein Argument das ist eben eine faktische Sache die sich mit der normal Entwicklung eine Sprache sich automatisch ergebt. das ist also nicht was neues a Mohand oder?

Jedoch Mohand die Ort u. Zeiten Bedienungen der dahamlige Zeit in bezug dieses Ereignisse waren demosprechend auch anderes gewesen !
Man muss also zuerste diese Bedienungen wiederersellen, falls es überhaupt geht.

Es kommt darauf welche Touareg hier du redest, ich meine von welche Region?
(Alger, Mali , Niger, Nord Niegeria, Kamerun....etc)? also welche Touareg meinst du hier?

Du sollst bitte lieber dort hinreisen, falls du es noch in deiner Leben gemacht hast, U. bitte nicht nur die westlichen Bücher lesen u. alles was drin steht einfach 1:1 glauben u. nachgehen ? Wenn du aber inscha allah hinfährst da würdest sehr überrascht was für Einfluss der Islam Mascha allah auf diese Kultur u. Leben u. Sprache diese Leute gehabt hat.

Ganz normaler Prozess ja auch sogar wenn eine Sprache geschrieben wird ! Das ist aber keine Argument

Bis jetzt weißt du nicht welche Dialekt oder Sprache, die ich beherrsche also von daher deine Aussage ist dementsprechend überflüssig.

A Mo7hand was viel in diese westlichen Laboren geschehen ist, ist quasi wie eine klonung von eine neu Wissen namens einheitlich Thamsight Sprache. Man nimmt die „DNA“ von jede Dialekt u. versucht das ganz in einer neue Sprache zu erstellen/herstellen/schöpfen:
Bitte nicht etwas behaupten was ich nicht gesagt habe ! oder siehst das ganz Nord Marokko nur in Rif gebildet?
Abgesehen davon A ´Mohand was ist schlimm daran?

Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen Vorwürfe !
Allah yehidk a Mohand !

Schon wieder Beleidigung trotzt allem kannst du bitte am noch eibissen oben sehen dann wirdst du auf die Absatz eien genau Antwort darüber finden.

Schon wieder Beleidigung ! du wirfst mir dass ich dich Belogen habe !
la 7wala Wa La Kotwata Ila Billah !

Ich bin Muslim Wa al Hamdou lillah 3la Ni3matih !

Angst habe ich nicht nur vor die Hölle, Angst habe vor allem wenn ich in der Tags des Gerecht gegenüber unsere Schöpfer allah Soub7hanou Wa Ta3la stehe,

Für solche Erinnerung kann dir nur bei herzlich bedanken, denn gerade wenn man in der westliche Gesellschaft lebt, hört man leider solche Erinnerung gut wie gar nicht !

Deswegen danke mehr mals für diese wertvoll Erinnerung !

A ´Mohand allah yehdik wa yehdina ma3ak !

Bitte meine Beiträge zuerst gut lesen wenn es einmal geschehen dann antwort mir bitte auf folgende Fragen:

Wo steht bitte in meinem Vorgänge Beitrag, dass ich das Gegenteil ,was du hier geschrieben hast, behauptet habe? Wo bitte ?

Das war jetzt eine typische lustige Satz von der Marokkanische Mentalität ich vermisse diese art von Aussdrück sehr!

das kannst du nicht sagen ob er der erst oder nicht der erst fakt ist dass er wie alle andere Marokkaner eine Versuch gemacht hat mehr nicht!
versuch bitt ihm nicht als Held der Imasighen darzustellen!

es gibt viele unbkannte Leute die genauso oder viele für imasighen u. Marokko geleistet haben aber nur weil sie nicht die Chance an diese Profile von Chafik & Co. , die gern der Regime oder eine besimmte marokkansiche Partein passt, würden einfach ihre Werke im vernachlässigt.

Wie bitte religiösen Wahnsinn?
Wo hast diese Wort Religion überhaupt aus meiner liegende Beitrag herausgelesen?

Oder nur weil das Wort Juden gesagt habe?
Gestern schon wurde leider von manchen Leute u. ihre Instutionen einen renomierte deutsche Politiker von FTP Partei leider in der Selbstmord getrieben, nur weil er die Politik von der Juden in Deutschland u. weil er die Politik von Isreal kritsiert hat!
soll man auch ihm die Reliöse Wahsinn vorwerfen?
Das ist ja das wahr Wahnsinn unsere Zeiten.

Bitte genau lesen !
ich habe ganz genau folgendes gesagt :

"Ganz einfach viele er hat immer die stark
Verbindung der jüdische mit amsighische Kulture in Seien Werkt bestätigt, u. er hast immer u. wieder versucht wiederzufinden. Deswegen ist auch zu erwarten, dass er soviel ungewöhnliche Unterschützung bekommen hat."

Damit ist gemeint dass er in mehrere mals die enge Verbindung der Mentalität u. Kulturen zwischen die marokkanische Juden u. die marokkanische Imasighen.Das ist auch Wahr, oder wüsst du diese Fakt nicht?

Dann such oder frag bitte deine Kamaraden ,die sich sehr gut mit dem auskennen, würdest du inscha Allah rausfinden dass es wahr ist ! Daran kannst du oder ich nichts ändern das ist eben eine Fakt im wahr sinne des Wortes.

Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen !
Allah yehidk a Mohand !

vesuche bitte nicht meine Aussagen zu drehen ich habe ganz genau gemeint dass er so viel unterschütuzung weil er viel für amsighische juden in seine Werk geschrieben hat.

Unter andern ja dazu bleibt es dabei.

Wo liegt es denn das Problem auch wenn es getan hat?

Am Endeffekt geht es mir mehr um das Warum aber nicht ob es gut oder schlecht ist.

Ich habe nicht das ganz bewertet ob es moralisch gesehen gut oder schlecht ist, ich habe nur diese Fakt erwähnt das ist eben alles ich verstehe deine Aufregung überhaupt nicht.

Also noch einmal a Mohand die Rede hier doch nicht von Youssou N´dour sonder von Chafik Punkt !!

Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen !
Allah yehidk a Mohand !

Wieder pauschle Aussagen u. Vorurteile woher weißt du was ich weiss u. nicht weiss? Auf alle fälle ich sage offen dass ich nicht zu viele Weiss nur allah soubhoun7 wa Ta3la ist alle Wissender.

A Mohand nicht schnelle dich so schnell aufregen : bitte antwort auf mein Frage wo steht bitte in meine Beitrag dass ich da Gegenteil behauptet habe.

Wo steht bitte in meiner letzte Beitrag dass ich diese behauptet habe?

Oder dienst diese Aussagen um nur deine Glaubwürdigkeit gegen meiner Aussagen zu machen?

Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen !
Allah yehidk a Mohand !

Ich habe nicht behauptet dass ich in der Preisverleihung war, du sollst meine Beitrage genau lesen dagegen habe ich gesagt, dass ich ihm persönlich auf eine Vortag von ihm in Utrecht gewesen war.

Ich bitte dich extes Mal s mal nicht so impulsive reagieren u. Vorwürfe u. Beleidigungen einfach so aus der Magen schließen. Bleib lieber sachlich !

Lese oben was ich geschrieben habe, ob du es glaubst oder nicht, dafür kann ich nichts dafür jedoch wenn du mich den Vorwürfe macht, nicht ich sondern, also der jennige diese unverschämte Vorwurfe gegen meiner Personen macht soll diese Beweisen !
Das geht mir hier soweit !

Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen, Vorwürfe !

Diese Zeit nur eines für mich persönlich, dass du nicht aushalten, dass du mit bestimmte Themen mit bestimmten Leute nicht sachlich u. fachlich u. auf eine zivilisierte Art u. Weise u. vor allem ohne Hintergedanke über deine Gesprächpartner mit nicht lang mithalten kannst.Diese zeigt nur deine Unmacht u. deine unerträgliche Beleidungen von der Leute da du nicht gescheids klar argumentieren kannst.

Allah yehidk a Mohand

So so Mo7hand !
Ich sagte es dir bitte noch einmal a Mohand :
doch du schaffst es leider irgendwie niemals so eine vernünftigen Satz oder Beitrag in einer Diskussionen über bestimmten Themen zu schreiben, ohne Beleidigungen oder Vorwürfe an der Personen zu machen. Du siehst wie es schwierig deine Denkzutaten, die uns mal erwähnt hast, sie anzuwenden.

Deine Beleidigungen unter andern an viele Muslims diese Forum waren in deine Beiträge „Marokko Krankheit“ waren schlicht u. einfach nicht zu übersehen.

Man könnte schon deine (hier gelernt) Hasse gegenüber denn Islam u. Muslime, Araber in viele Beiträge sehen.

Aber wie du siehst das Unterschied keiner hat dich so beleidigt u. beschimpft oder was ähnliches ,wie du es mehrmals gegenüber den Islam u. Muslime hier gemacht hast, das macht eben das Große Unterschied zwischen gute u- schlecht Beispiele des Benehmens.

Übrigens Mohand mich wundert nicht dass du auch so machen MittegliedernIN hier Mitgefühl u. Mitgleid u. sogar vor allem Zustimmung innerhalb diese Form u. überhaupt in deiner Vorträge in Münster das ist nicht was neues solange man eine antiislamische u. Antiislam Gedanke hier in Westen verbreitet dann es ist auch so erwarten auch dass man so viel Unterschützung u. Zustimmung bekommt.

Das ist auch nicht was neues, wenn Leute antiislamische u. Antimuslime Einstellung haben, dass auch dementsprechende auch von viele hier mit eine breite Unterschützung u. Zustimmung laut applaudieren sind.

Armes seelige Mohand !

Es kommt darauf was du unter primitives Denken verstehst.Denn primtive heisst nicht unbedingt was negatives jedoch kommt es darauf was du darunter verstehst?

Was heißt eben für dich a Mohand das primitives Denken?

ich habe nicht das Gegenteil behauptet, wenn du aber ganz andere Meinung bist, dann bitte schon sag mir bitte wo ich es behauptet habe.

Ob sie vor oder nach dem Araber kamen spiellt jedoch keine Rolle, wichtig ist jedoch die stark
kulturelle u. sprachliche vor allem relegiöse Gemeinsamkeit u. Verbindung zwischen Imasighen u. arabische Marokkaner ist viel stäker/besser gepfelgt als mit der judische Marokkaner Das ist nun eine Faktische Sache in Marokko.Ob du es magst oder nicht?
z.B:
es geht mit der Heirat in Marokko:
Jede Marokkaner ist ihm bekannt dass :

die Juden heiraten in Marokko nur unter sich,gegensatz zu den imsighen u. Araber die das gemeinsame Relegion u. kulture haben heiraten gegenseitig .
übergens falls du eine amsighische Uma oder kannst du eine sehr alte amasighische Frau kannst frag sie warum haben sie diese berühmte Tatvirung auf ihre Gesicht? falls du es kennest sag es hier öffentlich sonst frag eine alte amsighische Frau aus deiner Verwendschaft einfach nach?
dann wirdst erstauen was dieses Tätowierung bei die Fraun in Marokko bedeutet!!


Nicht nur Antisemitismus, sondern auch die Antiislamismus u. vor allem mit der amsighische Fragen wurde leide missbraucht um eine Antiarabisierung Dogma das vergessen viel hier !
Übergens kannst du mir bitte genau sagen, warum leider in der alte thamsight bei leider der ältere Leute in Marokko(jetzt aber immer noch) immer mit Wort wie Ajuthaj(jude )böse geschämft wurde?
oder ist dir es nicht bekannt?

Das ist eben deine freie Meinung, die ich übrigens auch vollkommen respektiert.

Schon wieder Chafik man sieht wie du in eine leere Schleife die Themenn wieder wiederholst um dich rechtzufertigen.

Du behauptest das Gegenteil also bitte schöne die Beweise dafür ich bin nicht verpflichtet dir die ganz Zusammenfassung seines Vortag in Utrecht für dich es zu machen nur weil du mir nicht glaubst ! wenn ich es tue dann eben freiwillig u. aus eine Sympathie u. Hilfe hier aber auf keinen Fall aus einem Zwang.

Es gibt kein Problem du hast scheinbar damit eine Problem

Das spielt jedoch keine Rolle.
A´Mohand mir ist wichtig was mir der real Welt von meiner Umgebung in Marokko gelernt habe, das ist nämlich mal Fakt.

Westliche Bücher sind bestimmt sehr interessant zu lesen aber sie sind für mich auf keine Fall eine Referenz über meine Identität u. Kulturen.

A Mohand kulurelle identiät wird bei in Marokko nicht aus dem Bücher gemacht, das geht eben nur bei bestimmten formelle Erziehungsgeschafften.

Ja und? das ist doch cooooool oder!
Hast du eine Problem damit? In verschieden Sprachen gibt auch einfloss von andere Sprachen? Oder glaubst du doch an der Reinheit der Sprache u. Dialekten(sprich Thmasight)?
oder bist du antiarabikar ?

Logisch gesehen wird dir wiedersprechen denn ich habe nicht in Touerg gelebt aber ich weiß dass Wort Tamashek schon immer nocht bei Touerg von Mali unter andren verwendet ist bis zu den heutige Tage Gegensatz von Berber hast das Wort Berber von deine Mutter oder Vater oder Großeltern in Marokko irgendwann gelernt oder gehört? NEIN

Na also bitte Mohand dein Vergleichbeispiel kommt überhaupt nicht nur durch, sondern nicht mal in Frage.

Deswegen habe dir vorher eine bescheindene Rat gegeben, es die Entscheidung ist jedoch freiüberlassen abzulehen oder zunehemen, nicht so viel glauben als was du in der westliche Litterature über deine Kultur liest, zu glauben, du sollst es auch nachprüfen indem du vor Ort in der Touerg imazighen Region selber geht u. die Leute direkt fragen was sie in ihre Alltags leben tatsächlich verwenden was sie dazu sagen? Stimmt es oder stimmt es doch nicht?

du meinst die targis Sprache oder Thamsight?
Im Übrigen woher weißt du denn, dass ich es nicht gesehen habe?

Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen Vorwürfe !
Allah yehidk a Mohand !

So sicher bist du? Einfach klasse Mohand !!du aber kannst es oder bestimmt oder u. du hast es geelll dazu noch kannst du super es noch schreiben ohhhhhh wie schöne Einfach klasse !
DU BIST EINFACH DER BEST !!

Gott für mich al Muslim heisst für meine Vorfahren/meine Eltern für mich selber Allah soub7hanou Wa Ta3la !

Die Touaerg sind die eizigen Berber, die diesen Namen noch erhalten haben !
Siehst wie ich oben gesagt habe man versucht das ganz mit Touerg zu argumentieren.
Warum schafst du nicht die Argument direkt aus das eigene amsighische Kultur Geschicht alltagsleben in Marokko von abzuleiten statt immer von die Targis Kultur nachzugehen/nachzukopieren/abzuschreiben um deine Aussagen zu bekräftigen u. überhaupt zu beweisen.
(das war eben das zweite von mir an gerichtete Frage an Mr.Mohamed Chafik die bis heutetige unbantwort war/ist)


Es geht schon los bei der Begrüßungsart viele traumen möchten/hätten gern das schöne Assalamou 3lakoum in Marokko mit andere vollig unbekannt u. ungeigente Begrüssungsart umändern, umbennen , damit jede Verbingung mit der arabische Kultur u. vor allem Islam zu trennen, unter dem Begründung "das ist eben nur um eine Kulturelle Wiedergeburt von Thamsight", in Wirklichkeit geht nur um eine Antiarabisierung u. antiislam Vorgehensheise.
Also was die Kolinialmacht Frankreich,Spanien u. die Regime von 3lwaten gegen der amsighische Kulture gemacht haben, versuchen sie jetzt hier manchen als Rache gegen die unschuldige Marokkaner/Islam nur weil sie angeblich araber oder Muslime sind, zu machen !

Es gibt inscha allah überhaupt keine Chance!
Denn amasighische Leute lieber Mohand, die diese extreme negative Einstulugen gegenüber die Araber u. Muslime u alle andere wichtige Bestandteile unsere marokkansiche Geselleschaft, sind wa Lilah al Hamd in Minderheit sogar eine nur am Rand der extreme politische Ecke gelandet.
Die mehrheit der amsighen Marokkaner ob es in Marokko oder in Aussland sind Muslime. Die werden nicht auf diese Erde mit ihre Islam umtauschen auch nicht wenn es mit flasche Propaganda der Kulturelle Thamsight verkauft ist.

wenn du mir nicht glaubt geh bitte nach dem Freitagsgebet egal wo in Marokko oder Europa(hier z.B in NRW, Frankfurt oder Holland oder Frankreich, Belgien) wo viel Imasighen leben in einer Mooschee während z.B eine Freitgsgebiet u. versuche denen alle Beiträge die du hier geschrieben hast in Bezug der Islam dann siehst was ihre Reaktion wird.
Sie werden dir klar sagen :
Thmasight : ja aber nicht auf kosten unsere wertvoll Islam.


Ehrlich gesagt verstehe ich nicht warum u. vor allem wozu erzählt Ereignisse die fast zu jede Marokkaner bekannt sind. Wichtig ist liebe Mohand wenn wir inscha allah noch in 10 20 jahren im Leben sind, dann soll man die Ergebnisse u. der Resultat dieser unter die Lupe nehmen, erst dann lohnt u. ist überhaupt relevant das ganz zu lesen. Bis dahin sollte man noch weiterarbeite mit klare Hoch arabische Sprache

Wie bitte ?
meinst du es wohl nicht im Ernst

Marokko ist das Land der Imasighen
Deutschland ist das Land der Urgermanen

...etc

das klingt ja ehe nach dem Wahre pure Theorie der Reinheit der Rasse !

La 7wahla Wa La Kwata Ila Bi Alla !

was sollst du dann mit unsere Brüder/schwester der muslimische Araber(Dokala, Schawia, Les fasis(unsere Bruder aus Fez),....) u. Mitberügen(Juden, andere), die seit jahren mit uns gemeinsame friedlich geliebt haben, machen?

in der Altantik vielleicht willst du sie in der Mittelmeere werfen?

Oder doch vielleicht ein Konzentration Lager dafür errichten, damit du sie folterst u. ausgrenzt?

Das ist ja pure Rassismus solche pseudoamsigschen oder berberische oder wie alle heissen Bewegungen!!

La 7wahla Wa La Kwata Ila Bi Alla !

Wenn du Mohand behauptest :

Marokko ist das Land der Imasighen und das werden sie mit keinem teilen.

Ich widerspreche dir ganz offen u. sage ich es laut:

Marokko ist das Land der Marokkaner u. zwar alle Marokkaner u. das werden sie auch gern wie sie immer in Geschichte gemacht haben mit jede teilen, die gern in der Marokko leben möchte, auch teilen,das war in der geschichte unsere muslimische Verfahren immer so der Fall es wirde inscha allah immer der Fall bleiben auch wenn eine paare wenig Leute das gegenteil gern erreichen wollen, würde es inscha allah niemlas dazu kommen

Dass Thmasight von der fransösiche Kolinial Macht u. von al 3Alawaien unterdrückt wurde, das ist leider ein Fakt jedoch
Auf diese Art u. Weise wie du u. eine Artgenossen versuchen dass ganz zu ändern sag ich einfach :lieber nicht !

Denn sonst kommt er irgendwann die Zeit wo wir deine schreckliche Rassischtische Aussage hören müssen:“ Marokko ist das Land der Imasighen und das werden sie mit keinem teilen. “
ins Tagslicht ausgestrahlt wird.

Ich habe gedacht dass du dich mit der Thema so gut auskennst aber scheinbar nicht weißt du nicht dass die Erläuterung(Tafsir ) des Koran in Thamsight schon seit lange zeit gibt.

Al Koran al Karim ist eine Schöpfung von Allah soubh7hnou Wa ta3la, die Auffenbarung von al Koran wurde in der schöne Hoch arabische auf unsere Prophet Mohammed Salla allahou 3lahi Wa salam vereinbart. Die amasighischen Vorfahren auch deine Mohand, zu den Islam danke an der Araber übertreten u. konvertiert sind, haben sie wa hamdou Lillah entschieden arabische auch zu lernen um mehr über den Islam zu erfahren zu lernt sogar als sie sogar in der Macht waren haben sie auch das Hoch arabische für diese islamische Unterricht sie haben sogar hoch arabische für die islamische Unterricht gefördert, sie weiterbehalten u. haben sie es zu uns weiter so gegeben wie es auch war !

Mach dich bitte bloß kein Sorgen um meinen Muttersprachen u. bitte unterschätz die Leute nicht, vor allem , wenn sie keine Lust haben über bestimmt Thema sprich Thamsight zu schreiben, heißt doch nicht solange, dass sie sich in der Tat fachlich gesehen weniger auskennen als diejenigen wie du unter andern die ständig darüber Beiträge, die für eine bestimmte politsche Ideolige sprechen, schreiben.

Genau als du es gehant hast , allerdings habe ich freiwillig ohen Gegenleistung ähnrliches es getan für Sprachen die schon richtige Sprache sind damit meine ich die Leute gut beherrschen.

Aber wie ich dir oben geschrieben habe oben der Erläuterung u. ungefähr übesetzung von Koran gibt schon zwar nicht online gibt schon das würdest leider nicht in eine westlich oder Chafik Bücher lesen du sollst reisen um mit deiner eigene Augen sehen!

Danke für das Angebot aber ich bin in der Literatur u. Quelle u. Referenz der Fachlichkeit von bestimmten Themen eine äußerst sehr pinglich vorsichtige Type.

Ich überprüfe die Authentifizierung die Wahrheit der Information sehr genau u. vergleich die verschiedenen Version miteinander auch immer mit der Realität der Spielplatz in Marokko, erst dann kommt die Entscheidung !

Ausserdem muss leider ehrlich sein ich arbeite ungern mit der Leute die Informationen aus den bestimmten unsicheren wissentlichen Literatur ableiten u. kopieren, die selber nicht selber erfunden prüfen können haben, nicht auf Arroganz seite hier nein nein auf keinen fall es geht nur darum, dass es eine große Gefahr daran besteht, dass man mit Spekulationen u. falschen Informationen also Spekulationen arbeit. Was natürlich eine groß Flop(Schnuli !) ist

ich liebe thasimth sehr sehr

Schau mal wie viel mal schaft es nicht ohne wieder Beleidigung u. Beschimpfungen Vorwürfe zu schreiben !
Allah yehidk a Mohand !

Mach dich kein Sorgen um die produktiven meiner Gehirnzellen, u diese Gerhinrzellen mögen keine Vorträge von unproduktive blala blala in Deutschland halten.

Die Leute haben eben interschiedlich persönlich Krakter/Mentalität es gibt leute die arbeiten mit Werbung Propaganda u. überall steht ihre Name es gibt aber Leute die gern indiskret arbeiten u. erst wenn etwas daraus kommt präsentieren die Ergebnisse zu den Öffentlichkeit! Ich glaube auf keinen Fall , dass ich zu den erste Kategorie von Menschen gehöre, ob ich zu den zweite gehöre, weißt ich auch eben nicht, das können eben meines Achtens nur die Menschen von meiner Umgebung besser u. vielleicht genau beurteilen !
Auf jeden Indiskretion bei mir in der Tätigkeiten/Arbeit.. steht gross geschrieben ob es gut oder schlecht ist weiß ich jedoch nicht


Von Was bitte?


Da es von uns beide von das Hauptfrage was „asul heisst“ zu weit gegangen:

Als Erinnerung die Hauptfrage war doch:

was heisst „asul“ u. ist sie vor allem eine typische Begrüssungsart die in Marokko von Imasighen verwendet wird?
===================
Die Antwort lautet von mir eindeutig nein !



Bis jetzt hast du uns überhaupt keine klare u. eindeutige Argument Beweise dafür, dass Asul tatsächlich eine Begrüßung von Imsighen in Marokko ist, vorgelegt ode?

Also bis dahin bleiben meine Aussage immer noch gültig u. richtig bis du dass Gegenteil bewiesen hast.

Fachlich gesehen Asslamaou 3laikoum war u. ist die Begrüßungsart von der Imasighen in Marokko !
Natürlich heißt nicht solange dass man nicht diese asul verwenden kann ! dass es natürlich wie Salut Bounjour oder was ähnlich auch üblich Begrüßung in Marokko.



I´Wa Nahara a Mohand Mam ch Neghni :
Und für Heute gibt für dich was gan anders :


Hiwa Dazzzz Mil7h Zmboou A Mohand!

Heute statt Thasimit lass dir A Mohand Zmboou (auch ähnliches aber mehr trocken u. kann man dem Hand essen das ist super lecker ) aber man soll es mit eine sehr strack Tea essen das einfach köstlich.. lecker lass gut schmecken a Mohand !


P.S:
====
Bloss bitte nicht vergessen diese mal genaus Lesen bevor du wieder mit deiner Beleidigungen u. Beschämfugen gegen meine Personne anfängst.


Thanmirth cha´waoum a thila thgichfanwam mieelh mieeelh s´watass atass !


Wa Allah yehdik wa Yehdina 7hta hna Ma3ak !

Wa Salamoun 3la Man Itaba3a Al Houda !
Your Ibno Rouchd

Asslaamou 3la Man Itab3a Al houda !

Asul a ´Mohand a nagh !

kannst du e mir bitte sagen ob die Imasighen in Marokko oder wo anders in Ausland in Referendum(Volksabstimmung) nach ihre Meinung gefragt haben?
Solange ist es nicht folgendes geschehen:
Ohne dass die in Marokko u. auch in Ausland lebende Imsighen nach ihr Stimme u. ihre Meinung Mohand in Bezug dieser Standardisierung die übrigens in seine Erstellung nach einer Litteratur von westliche Instituten von der Pariser(oder la Sourbon ) oder Madrid oder holländische Linguistiker, zu fragen, hat man für sie entschieden. So eine art von das wünder Demokratie d´une marque déposée maroccaine (Made in Maroc ).

Das war eben was du uns in viel Beiträge mit „erzwingen“ meinst.
Dann sagt ich dir lieber Mohand eindeutig : NEIN zu diese pseudo Orthographie von Thmasight!!

Verzeihung Mohand in deiner Beiträge ist es fast immer das selbe du hast scheinbar einer Minderheitskomplexe du argumentierst deine Aussage immer mit Deutschland.
Ich meine deine Vergleichsbeispiele in bezug marokkansiche eigene Themen sind meinstes mit Deutschland geäussert.

A ´Mohand allah w´yehdik :

Goeth ist Goeth,Chafik ist Chafik]

Thibi(Spinaten) ist Tomatisch, Chiso(Möhren) ist Chiso

Deutsch ist Deutsch, Thamsight ist Thamsight

Es muss allerdings zu erste eine fertige kompllete Thamsight fertig sein oder?

Du hast recht allerdings lieber Mohand was du vergessen die Leute hier klar zu sagen dass es hier nicht um eine „usable current Language“(verwendbar laufende Sprache), wie die Linguistiker u. Sprachwissenschaftler es nennen, sonder es gehr hier wie sie(Linguistiker &) auch es nennen um eine „Rough Language“ (wie soll ich es auch deutsch übersetzen : also rauh(rau?) unreife noch nicht ganz fertige Sprache geht ) geht.

Was natürlich wissenschaftlich u. fachlich ist jede Versuch die Sprache zu standardisieren ist nicht fachlich gesehen sehr schwierig, vor allem wenn es keine gescheidens gültige Alphabet vorhanden ist(bitte hier versuche hier nicht die Leute mit Tifinagh zu überzeugen, denn es nicht was deine Großeltern in Marokko verwendet haben ! ) , sondern pädagogisch eine Arbeit die mindestens 50-70 Jahren dauern wird, vor allem wenn man eine ganz Infrastruktur dafür braucht.

damit meinst wahrscheinlich die sollen in Zukünft inscha allah so gesprochen werden, oder denn vorher u. jetzt ist in Marokko bei die Imazigehn diese Aussage einfach mit nicht wahr zu bewerten!

Aber Mohand Entschuldigung bitte hast du Thamasight von deine Eltern auch mit diese Alphabet gelernt?

Sag es hier bitte öffentlich? Ja oder nein? Bestimmt nicht na also warum soll man an einer bestimmt Orthographie von Thamsight, die sowieso noch nie in diese Forum u. vor allem mit diese Buchstaben in der ganz Geschichte verwendet war, halten (Das ist eben 2. Argument das Anhalten u. Verwendung an dieses angeblicher Thamsight Standardisierung nicht eine Muss für jede ist => das ist wirklich ein totalschwachsinnig )

Das ist auch sehr schön !
Gegensatz zu dir Mohand ich sage offen du hast es die vollkommene Freiheit zu schreiben wie du willst u. wie du am liebsten magst , man muss bloß auf das eigene Aussprache beachten das ist alles !

Wenn du "asul" schreibst in deutschland weißt jeder Mensch die diese deutsche Sprache eingermasse beherrscht, dass es hier um eine scharfes es geht, wenn dagegen mit azul schreibst dann die Aussprache ist atzul ..

Man siehst dass diese Aussprachen von Thamsight alle in der westlichen Uni´s gefertigt sind.

Es geht also wie du oben breit geschrieben hast nicht nur Orthographie sondern auch um eine andere wichtige Bestanteil jede Sprache u. jede Dialekt nämlich unter anderen die phonetische Aussprache ohne sie ist die Sprachen u. Dialekten gut wie gar nicht verwendbar u. gültig !

schon wieder Deutschland "!
A Mohand allah yehdik hast du nur Deutschland als Beispiel in Kopf !

Bitte noch eimal genau meinem Beitrag lesen ! bevor du schon mit Beildigungen u. Vorwürfe anfängst.
dann wirdst du klar folgendes festellen:

ich habe nämlich ganz genau dir gefragt : in Bezug auf deutsch Sprache

1.zunächst mal dir Mohand wie diese Wort „thasimith „auf deutsch heißt? oder überhaupt übersetzen kannst?


2.dass ich diese Übersetzung auf deutsch auf Chafik Wörterbuch nicht gefunden

Du sollst noch einmal lesen bitte dann stellst fest, dass du meine Sätze ganz falsch verstanden hast.

das war ehe Spaß aus meiner Seite gemeint aber du nimmst so alles seriöse, denn Chafik Wörterbuch ist Thmasight Arabisch u. nicht Thamsight- Deutsch,

aaa Mohand das leben ist genug seriöse also coooool bleiben bitte, entspanne dich bitte, nicht die negative Seiten von diese Geselleschaft auch rüberkopieren,behalt bitte wenigestens die marokkanische Humor, die von deine Geselleschaft gelernt hast, falls du es gelernt hast!
Auch wenn ich es von dir nicht verlangt habe aber troztdem Danke schön !

Übrigens ich habe gesagt in Norden u. nicht Rif Norden von Marokko ist mascha allah rissen groß aber ich habe wo anders gegessen aber mit schmeckt mir irgendwie am besten die von Nord Marokko am besten

Danach habe ich aber dich nicht gefragt, sonder wie es auf deutsch die Thasimit heisst,falls es dir schon bekannst ist, sonst ist auch nicht schlimm !
aber trotzdem 100000000..0000 danke

Ich gebe dass ich erstmal von deiner Rezept von Thasimit mit "Butter mit Honig" höre, ich kenne nur die primitive Rezept nämlich Oliven Öl/ heisses Wasser dazu noch gesalzt. Das schmeckt mir auch seht gut vor allem mit einem leckers sehr starkes Na3 Na3 Tee das schemekt so gut köstlich dass man schwitzen kann !

Es mag sein ausserdem Mohand jedoch ich habe gesagt Nord Marokko gemeint!

Danke für diese nette Information das ist ja auch nicht was neues für die Marokkaner aa´ Mohand

Schon wieder Beleidigungen !
Wa allah yehidik A Mohand !

Was meinst du bitte mit deiner „Wir“?
Diese Aussage gilt nicht immer !

Das ist bei die meisten Sprachen u. Dialekten so ich meine das ist kein Argument das ist eben eine faktische Sache die sich mit der normal Entwicklung eine Sprache sich automatisch ergebt. das ist also nicht was neues a Mohand oder?

Jedoch Mohand die Ort u. Zeiten Bedienungen der dahamlige Zeit in bezug dieses Ereignisse waren demosprechend auch anderes gewesen !
Man muss also zuerste diese Bedienungen wiederersellen, falls es überhaupt geht.

Es kommt darauf welche Touareg hier du redest, ich meine von welche Region?
(Alger, Mali , Niger, Nord Niegeria, Kamerun....etc)? also welche Touareg meinst du hier?

Du sollst bitte lieber dort hinreisen, falls du es noch in deiner Leben gemacht hast, U. bitte nicht nur die westlichen Bücher lesen u. alles was drin steht einfach 1:1 glauben u. nachgehen ? Wenn du aber inscha allah hinfährst da würdest sehr überrascht was für Einfluss der Islam Mascha allah auf diese Kultur u. Leben u. Sprache diese Leute gehabt hat.

Ganz normaler Prozess ja auch sogar wenn eine Sprache geschrieben wird ! Das ist aber keine Argument

Bis jetzt weißt du nicht welche Dialekt oder Sprache, die ich beherrsche also von daher deine Aussage ist dementsprechend überflüssig.

A Mo7hand was viel in diese westlichen Laboren geschehen ist, ist quasi wie eine klonung von eine neu Wissen namens einheitlich Thamsight Sprache. Man nimmt die „DNA“ von jede Dialekt u. versucht das ganz in einer neue Sprache zu erstellen/herstellen/schöpfen:
Bitte nicht etwas behaupten was ich nicht gesagt habe ! oder siehst das ganz Nord Marokko nur in Rif gebildet?
Abgesehen davon A ´Mohand was ist schlimm daran?

Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen Vorwürfe !
Allah yehidk a Mohand !

Schon wieder Beleidigung trotzt allem kannst du bitte am noch eibissen oben sehen dann wirdst du auf die Absatz eien genau Antwort darüber finden.

Schon wieder Beleidigung ! du wirfst mir dass ich dich Belogen habe !
la 7wala Wa La Kotwata Ila Billah !

Ich bin Muslim Wa al Hamdou lillah 3la Ni3matih !

Angst habe ich nicht nur vor die Hölle, Angst habe vor allem wenn ich in der Tags des Gerecht gegenüber unsere Schöpfer allah Soub7hanou Wa Ta3la stehe,

Für solche Erinnerung kann dir nur bei herzlich bedanken, denn gerade wenn man in der westliche Gesellschaft lebt, hört man leider solche Erinnerung gut wie gar nicht !

Deswegen danke mehr mals für diese wertvoll Erinnerung !

A ´Mohand allah yehdik wa yehdina ma3ak !

Bitte meine Beiträge zuerst gut lesen wenn es einmal geschehen dann antwort mir bitte auf folgende Fragen:

Wo steht bitte in meinem Vorgänge Beitrag, dass ich das Gegenteil ,was du hier geschrieben hast, behauptet habe? Wo bitte ?

Das war jetzt eine typische lustige Satz von der Marokkanische Mentalität ich vermisse diese art von Aussdrück sehr!

das kannst du nicht sagen ob er der erst oder nicht der erst fakt ist dass er wie alle andere Marokkaner eine Versuch gemacht hat mehr nicht!
versuch bitt ihm nicht als Held der Imasighen darzustellen!

es gibt viele unbkannte Leute die genauso oder viele für imasighen u. Marokko geleistet haben aber nur weil sie nicht die Chance an diese Profile von Chafik & Co. , die gern der Regime oder eine besimmte marokkansiche Partein passt, würden einfach ihre Werke im vernachlässigt.

Wie bitte religiösen Wahnsinn?
Wo hast diese Wort Religion überhaupt aus meiner liegende Beitrag herausgelesen?

Oder nur weil das Wort Juden gesagt habe?
Gestern schon wurde leider von manchen Leute u. ihre Instutionen einen renomierte deutsche Politiker von FTP Partei leider in der Selbstmord getrieben, nur weil er die Politik von der Juden in Deutschland u. weil er die Politik von Isreal kritsiert hat!

soll man auch ihm die Reliöse Wahsinn vorwerfen?
Das ist ja das wahr Wahnsinn unsere Zeiten.

Bitte genau lesen !
ich habe ganz genau folgendes gesagt :

"Ganz einfach viele er hat immer die stark
Verbindung der jüdische mit amsighische Kulture in Seien Werkt bestätigt, u. er hast immer u. wieder versucht wiederzufinden. Deswegen ist auch zu erwarten, dass er soviel ungewöhnliche Unterschützung bekommen hat."

Damit ist gemeint dass er in mehrere mals die enge Verbindung der Mentalität u. Kulturen zwischen die marokkanische Juden u. die marokkanische Imasighen.Das ist auch Wahr, oder wüsst du diese Fakt nicht?

Dann such oder frag bitte deine Kamaraden ,die sich sehr gut mit dem auskennen, würdest du inscha Allah rausfinden dass es wahr ist ! Daran kannst du oder ich nichts ändern das ist eben eine Fakt im wahr sinne des Wortes.

Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen !
Allah yehidk a Mohand !

vesuche bitte nicht meine Aussagen zu drehen ich habe ganz genau gemeint dass er so viel unterschütuzung weil er viel für amsighische juden in seine Werk geschrieben hat.

Unter andern ja dazu bleibt es dabei.

Wo liegt es denn das Problem auch wenn es getan hat?

Am Endeffekt geht es mir mehr um das Warum aber nicht ob es gut oder schlecht ist.

Ich habe nicht das ganz bewertet ob es moralisch gesehen gut oder schlecht ist, ich habe nur diese Fakt erwähnt das ist eben alles ich verstehe deine Aufregung überhaupt nicht.

Also noch einmal a Mohand die Rede hier doch nicht von Youssou N´dour sonder von Chafik Punkt !!

Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen !
Allah yehidk a Mohand !

Wieder pauschle Aussagen u. Vorurteile woher weißt du was ich weiss u. nicht weiss? Auf alle fälle ich sage offen dass ich nicht zu viele Weiss nur allah soubhoun7 wa Ta3la ist alle Wissender.

A Mohand nicht schnelle dich so schnell aufregen : bitte antwort auf mein Frage wo steht bitte in meine Beitrag dass ich da Gegenteil behauptet habe.

Wo steht bitte in meiner letzte Beitrag dass ich diese behauptet habe?

Oder dienst diese Aussagen um nur deine Glaubwürdigkeit gegen meiner Aussagen zu machen?

Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen !
Allah yehidk a Mohand !

Ich habe nicht behauptet dass ich in der Preisverleihung war, du sollst meine Beitrage genau lesen dagegen habe ich gesagt, dass ich ihm persönlich auf eine Vortag von ihm in Utrecht gewesen war.

Ich bitte dich extes Mal s mal nicht so impulsive reagieren u. Vorwürfe u. Beleidigungen einfach so aus der Magen schließen. Bleib lieber sachlich !

Lese oben was ich geschrieben habe, ob du es glaubst oder nicht, dafür kann ich nichts dafür jedoch wenn du mich den Vorwürfe macht, nicht ich sondern, also der jennige diese unverschämte Vorwurfe gegen meiner Personen macht soll diese Beweisen !
Das geht mir hier soweit !

Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen, Vorwürfe !

Diese Zeit nur eines für mich persönlich, dass du nicht aushalten, dass du mit bestimmte Themen mit bestimmten Leute nicht sachlich u. fachlich u. auf eine zivilisierte Art u. Weise u. vor allem ohne Hintergedanke über deine Gesprächpartner mit nicht lang mithalten kannst.Diese zeigt nur deine Unmacht u. deine unerträgliche Beleidungen von der Leute da du nicht gescheids klar argumentieren kannst.

Allah yehidk a Mohand

So so Mo7hand !
Ich sagte es dir bitte noch einmal a Mohand :
doch du schaffst es leider irgendwie niemals so eine vernünftigen Satz oder Beitrag in einer Diskussionen über bestimmten Themen zu schreiben, ohne Beleidigungen oder Vorwürfe an der Personen zu machen. Du siehst wie es schwierig deine Denkzutaten, die uns mal erwähnt hast, sie anzuwenden.

Deine Beleidigungen unter andern an viele Muslims diese Forum waren in deine Beiträge „Marokko Krankheit“ waren schlicht u. einfach nicht zu übersehen.

Man könnte schon deine (hier gelernt) Hasse gegenüber denn Islam u. Muslime, Araber in viele Beiträge sehen.

Aber wie du siehst das Unterschied keiner hat dich so beleidigt u. beschimpft oder was ähnliches ,wie du es mehrmals gegenüber den Islam u. Muslime hier gemacht hast, das macht eben das Große Unterschied zwischen gute u- schlecht Beispiele des Benehmens.

Übrigens Mohand mich wundert nicht dass du auch so machen MittegliedernIN hier Mitgefühl u. Mitgleid u. sogar vor allem Zustimmung innerhalb diese Form u. überhaupt in deiner Vorträge in Münster das ist nicht was neues solange man eine antiislamische u. Antiislam Gedanke hier in Westen verbreitet dann es ist auch so erwarten auch dass man so viel Unterschützung u. Zustimmung bekommt.

Das ist auch nicht was neues, wenn Leute antiislamische u. Antimuslime Einstellung haben, dass auch dementsprechende auch von viele hier mit eine breite Unterschützung u. Zustimmung laut applaudieren sind.

Armes seelige Mohand !

Es kommt darauf was du unter primitives Denken verstehst.Denn primtive heisst nicht unbedingt was negatives jedoch kommt es darauf was du darunter verstehst?

Was heißt eben für dich a Mohand das primitives Denken?

ich habe nicht das Gegenteil behauptet, wenn du aber ganz andere Meinung bist, dann bitte schon sag mir bitte wo ich es behauptet habe.

Ob sie vor oder nach dem Araber kamen spiellt jedoch keine Rolle, wichtig ist jedoch die stark
kulturelle u. sprachliche vor allem relegiöse Gemeinsamkeit u. Verbindung zwischen Imasighen u. arabische Marokkaner ist viel stäker/besser gepfelgt als mit der judische Marokkaner Das ist nun eine Faktische Sache in Marokko.Ob du es magst oder nicht?

z.B:
es geht mit der Heirat in Marokko:
Jede Marokkaner ist ihm bekannt dass :

die Juden heiraten in Marokko nur unter sich,gegensatz zu den imsighen u. Araber die das gemeinsame Relegion u. kulture haben heiraten gegenseitig .
übergens falls du eine amsighische Uma oder kannst du eine sehr alte amasighische Frau kannst frag sie warum haben sie diese berühmte Tatvirung auf ihre Gesicht? falls du es kennest sag es hier öffentlich sonst frag eine alte amsighische Frau aus deiner Verwendschaft einfach nach?
dann wirdst erstauen was dieses Tätowierung bei die Fraun in Marokko bedeutet!!


Nicht nur Antisemitismus, sondern auch die Antiislamismus u. vor allem mit der amsighische Fragen wurde leide missbraucht um eine Antiarabisierung Dogma das vergessen viel hier !
Übergens kannst du mir bitte genau sagen, warum leider in der alte thamsight bei leider der ältere Leute in Marokko(jetzt aber immer noch) immer mit Wort wie Ajuthaj(jude )böse geschämft wurde?
oder ist dir es nicht bekannt?

Das ist eben deine freie Meinung, die ich übrigens auch vollkommen respektiert.

Schon wieder Chafik man sieht wie du in eine leere Schleife die Themenn wieder wiederholst um dich rechtzufertigen.

Du behauptest das Gegenteil also bitte schöne die Beweise dafür ich bin nicht verpflichtet dir die ganz Zusammenfassung seines Vortag in Utrecht für dich es zu machen nur weil du mir nicht glaubst ! wenn ich es tue dann eben freiwillig u. aus eine Sympathie u. Hilfe hier aber auf keinen Fall aus einem Zwang.

Es gibt kein Problem du hast scheinbar damit eine Problem

Das spielt jedoch keine Rolle.
A´Mohand mir ist wichtig was mir der real Welt von meiner Umgebung in Marokko gelernt habe, das ist nämlich mal Fakt.

Westliche Bücher sind bestimmt sehr interessant zu lesen aber sie sind für mich auf keine Fall eine Referenz über meine Identität u. Kulturen.

A Mohand kulurelle identiät wird bei in Marokko nicht aus dem Bücher gemacht, das geht eben nur bei bestimmten formelle Erziehungsgeschafften.

Ja und? das ist doch cooooool oder!
Hast du eine Problem damit? In verschieden Sprachen gibt auch einfloss von andere Sprachen? Oder glaubst du doch an der Reinheit der Sprache u. Dialekten(sprich Thmasight)?
oder bist du antiarabikar ?

Logisch gesehen wird dir wiedersprechen denn ich habe nicht in Touerg gelebt aber ich weiß dass Wort Tamashek schon immer nocht bei Touerg von Mali unter andren verwendet ist bis zu den heutige Tage Gegensatz von Berber hast das Wort Berber von deine Mutter oder Vater oder Großeltern in Marokko irgendwann gelernt oder gehört? NEIN

Na also bitte Mohand dein Vergleichbeispiel kommt überhaupt nicht nur durch, sondern nicht mal in Frage.

Deswegen habe dir vorher eine bescheindene Rat gegeben, es die Entscheidung ist jedoch freiüberlassen abzulehen oder zunehemen, nicht so viel glauben als was du in der westliche Litterature über deine Kultur liest, zu glauben, du sollst es auch nachprüfen indem du vor Ort in der Touerg imazighen Region selber geht u. die Leute direkt fragen was sie in ihre Alltags leben tatsächlich verwenden was sie dazu sagen? Stimmt es oder stimmt es doch nicht?

du meinst die targis Sprache oder Thamsight?
Im Übrigen woher weißt du denn, dass ich es nicht gesehen habe?

Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen Vorwürfe !
Allah yehidk a Mohand !

So sicher bist du? Einfach klasse Mohand !!du aber kannst es oder bestimmt oder u. du hast es geelll dazu noch kannst du super es noch schreiben ohhhhhh wie schöne Einfach klasse !
DU BIST EINFACH DER BEST !!

Gott für mich al Muslim heisst für meine Vorfahren/meine Eltern für mich selber Allah soub7hanou Wa Ta3la !

Die Touaerg sind die eizigen Berber, die diesen Namen noch erhalten haben !
Siehst wie ich oben gesagt habe man versucht das ganz mit Touerg zu argumentieren.
Warum schafst du nicht die Argument direkt aus das eigene amsighische Kultur Geschicht alltagsleben in Marokko von abzuleiten statt immer von die Targis Kultur nachzugehen/nachzukopieren/abzuschreiben um deine Aussagen zu bekräftigen u. überhaupt zu beweisen.
(das war eben das zweite von mir an gerichtete Frage an Mr.Mohamed Chafik die bis heutetige unbantwort war/ist)


Es geht schon los bei der Begrüßungsart viele traumen möchten/hätten gern das schöne Assalamou 3lakoum in Marokko mit andere vollig unbekannt u. ungeigente Begrüssungsart umändern, umbennen , damit jede Verbingung mit der arabische Kultur u. vor allem Islam zu trennen, unter dem Begründung "das ist eben nur um eine Kulturelle Wiedergeburt von Thamsight", in Wirklichkeit geht nur um eine Antiarabisierung u. antiislam Vorgehensheise.
Also was die Kolinialmacht Frankreich,Spanien u. die Regime von 3lwaten gegen der amsighische Kulture gemacht haben, versuchen sie jetzt hier manchen als Rache gegen die unschuldige Marokkaner/Islam nur weil sie angeblich araber oder Muslime sind, zu machen !

Es gibt inscha allah überhaupt keine Chance!
Denn amasighische Leute lieber Mohand, die diese extreme negative Einstulugen gegenüber die Araber u. Muslime u alle andere wichtige Bestandteile unsere marokkansiche Geselleschaft, sind wa Lilah al Hamd in Minderheit sogar eine nur am Rand der extreme politische Ecke gelandet.
Die mehrheit der amsighen Marokkaner ob es in Marokko oder in Aussland sind Muslime. Die werden nicht auf diese Erde mit ihre Islam umtauschen auch nicht wenn es mit flasche Propaganda der Kulturelle Thamsight verkauft ist.

wenn du mir nicht glaubt geh bitte nach dem Freitagsgebet egal wo in Marokko oder Europa(hier z.B in NRW, Frankfurt oder Holland oder Frankreich, Belgien) wo viel Imasighen leben in einer Mooschee während z.B eine Freitgsgebiet u. versuche denen alle Beiträge die du hier geschrieben hast in Bezug der Islam dann siehst was ihre Reaktion wird.
Sie werden dir klar sagen :
Thmasight : ja aber nicht auf kosten unsere wertvoll Islam.


Ehrlich gesagt verstehe ich nicht warum u. vor allem wozu erzählt Ereignisse die fast zu jede Marokkaner bekannt sind. Wichtig ist liebe Mohand wenn wir inscha allah noch in 10 20 jahren im Leben sind, dann soll man die Ergebnisse u. der Resultat dieser unter die Lupe nehmen, erst dann lohnt u. ist überhaupt relevant das ganz zu lesen. Bis dahin sollte man noch weiterarbeite mit klare Hoch arabische Sprache

Wie bitte ?
meinst du es wohl nicht im Ernst

Marokko ist das Land der Imasighen
Deutschland ist das Land der Urgermanen

...etc

das klingt ja ehe nach dem Wahre pure Theorie der Reinheit der Rasse !

La 7wahla Wa La Kwata Ila Bi Alla !

was sollst du dann mit unsere Brüder/schwester der muslimische Araber(Dokala, Schawia, Les fasis(unsere Bruder aus Fez),....) u. Mitberügen(Juden, andere), die seit jahren mit uns gemeinsame friedlich geliebt haben, machen?

in der Altantik vielleicht willst du sie in der Mittelmeere werfen?

Oder doch vielleicht ein Konzentration Lager dafür errichten, damit du sie folterst u. ausgrenzt?

Das ist ja pure Rassismus solche pseudoamsigschen oder berberische oder wie alle heissen Bewegungen!!

La 7wahla Wa La Kwata Ila Bi Alla !

Wenn du Mohand behauptest :

Marokko ist das Land der Imasighen und das werden sie mit keinem teilen.

Ich widerspreche dir ganz offen u. sage ich es laut:

Marokko ist das Land der Marokkaner u. zwar alle Marokkaner u. das werden sie auch gern wie sie immer in Geschichte gemacht haben mit jede teilen, die gern in der Marokko leben möchte, auch teilen,das war in der geschichte unsere muslimische Verfahren immer so der Fall es wirde inscha allah immer der Fall bleiben auch wenn eine paare wenig Leute das gegenteil gern erreichen wollen, würde es inscha allah niemlas dazu kommen

Dass Thmasight von der fransösiche Kolinial Macht u. von al 3Alawaien unterdrückt wurde, das ist leider ein Fakt jedoch
Auf diese Art u. Weise wie du u. eine Artgenossen versuchen dass ganz zu ändern sag ich einfach :lieber nicht !

Denn sonst kommt er irgendwann die Zeit wo wir deine schreckliche Rassischtische Aussage hören müssen:“ Marokko ist das Land der Imasighen und das werden sie mit keinem teilen. “
ins Tagslicht ausgestrahlt wird.

Ich habe gedacht dass du dich mit der Thema so gut auskennst aber scheinbar nicht weißt du nicht dass die Erläuterung(Tafsir ) des Koran in Thamsight schon seit lange zeit gibt.

Al Koran al Karim ist eine Schöpfung von Allah soubh7hnou Wa ta3la, die Auffenbarung von al Koran wurde in der schöne Hoch arabische auf unsere Prophet Mohammed Salla allahou 3lahi Wa salam vereinbart. Die amasighischen Vorfahren auch deine Mohand, zu den Islam danke an der Araber übertreten u. konvertiert sind, haben sie wa hamdou Lillah entschieden arabische auch zu lernen um mehr über den Islam zu erfahren zu lernt sogar als sie sogar in der Macht waren haben sie auch das Hoch arabische für diese islamische Unterricht sie haben sogar hoch arabische für die islamische Unterricht gefördert, sie weiterbehalten u. haben sie es zu uns weiter so gegeben wie es auch war !

Mach dich bitte bloß kein Sorgen um meinen Muttersprachen u. bitte unterschätz die Leute nicht, vor allem , wenn sie keine Lust haben über bestimmt Thema sprich Thamsight zu schreiben, heißt doch nicht solange, dass sie sich in der Tat fachlich gesehen weniger auskennen als diejenigen wie du unter andern die ständig darüber Beiträge, die für eine bestimmte politsche Ideolige sprechen, schreiben.

Genau als du es gehant hast , allerdings habe ich freiwillig ohen Gegenleistung ähnrliches es getan für Sprachen die schon richtige Sprache sind damit meine ich die Leute gut beherrschen.

Aber wie ich dir oben geschrieben habe oben der Erläuterung u. ungefähr übesetzung von Koran gibt schon zwar nicht online gibt schon das würdest leider nicht in eine westlich oder Chafik Bücher lesen du sollst reisen um mit deiner eigene Augen sehen!

Danke für das Angebot aber ich bin in der Literatur u. Quelle u. Referenz der Fachlichkeit von bestimmten Themen eine äußerst sehr pinglich vorsichtige Type.

Ich überprüfe die Authentifizierung die Wahrheit der Information sehr genau u. vergleich die verschiedenen Version miteinander auch immer mit der Realität der Spielplatz in Marokko, erst dann kommt die Entscheidung !

Ausserdem muss leider ehrlich sein ich arbeite ungern mit der Leute die Informationen aus den bestimmten unsicheren wissentlichen Literatur ableiten u. kopieren, die selber nicht selber erfunden prüfen können haben, nicht auf Arroganz seite hier nein nein auf keinen fall es geht nur darum, dass es eine große Gefahr daran besteht, dass man mit Spekulationen u. falschen Informationen also Spekulationen arbeit. Was natürlich eine groß Flop(Schnuli !) ist

ich liebe thasimth sehr sehr

Schau mal wie viel mal schaft es nicht ohne wieder Beleidigung u. Beschimpfungen Vorwürfe zu schreiben !
Allah yehidk a Mohand !

Mach dich kein Sorgen um die produktiven meiner Gehirnzellen, u diese Gerhinrzellen mögen keine Vorträge von unproduktive blala blala in Deutschland halten.

Die Leute haben eben interschiedlich persönlich Krakter/Mentalität es gibt leute die arbeiten mit Werbung Propaganda u. überall steht ihre Name es gibt aber Leute die gern indiskret arbeiten u. erst wenn etwas daraus kommt präsentieren die Ergebnisse zu den Öffentlichkeit! Ich glaube auf keinen Fall , dass ich zu den erste Kategorie von Menschen gehöre, ob ich zu den zweite gehöre, weißt ich auch eben nicht, das können eben meines Achtens nur die Menschen von meiner Umgebung besser u. vielleicht genau beurteilen !
Auf jeden Indiskretion bei mir in der Tätigkeiten/Arbeit.. steht gross geschrieben ob es gut oder schlecht ist weiß ich jedoch nicht


Von Was bitte?


Da es von uns beide von das Hauptfrage was „asul heisst“ zu weit gegangen:

Als Erinnerung die Hauptfrage war doch:

was heisst „asul“ u. ist sie vor allem eine typische Begrüssungsart die in Marokko von Imasighen verwendet wird?
===================
Die Antwort lautet von mir eindeutig nein !



Bis jetzt hast du uns überhaupt keine klare u. eindeutige Argument Beweise dafür, dass Asul tatsächlich eine Begrüßung von Imsighen in Marokko ist, vorgelegt ode?

Also bis dahin bleiben meine Aussage immer noch gültig u. richtig bis du dass Gegenteil bewiesen hast.

Fachlich gesehen Asslamaou 3laikoum war u. ist die Begrüßungsart von der Imasighen in Marokko !
Natürlich heißt nicht solange dass man nicht diese asul verwenden kann ! dass es natürlich wie Salut Bounjour oder was ähnlich auch üblich Begrüßung in Marokko.



I´Wa Nahara a Mohand Mam ch Neghni :
Und für Heute gibt für dich was gan anders :


Hiwa Dazzzz Mil7h Zmboou A Mohand!

Heute statt Thasimit lass dir A Mohand Zmboou (auch ähnliches aber mehr trocken u. kann man dem Hand essen das ist super lecker ) aber man soll es mit eine sehr strack Tea essen das einfach köstlich.. lecker lass gut schmecken a Mohand !
P.S:
====
Bloss bitte nicht vergessen diese mal genaus Lesen bevor du wieder mit deiner Beleidigungen u. Beschämfugen gegen meine Personne anfängst.


Thanmirth cha´waoum a thila thgichfnwam a´mlieh7 a´mlieh7 a s´watass atass !


Wa Allah yehdik wa Yehdina 7hta hna Ma3ak !

Wa Salamoun 3la Man Itaba3a Al Houda !
your Ibno Rouchd

Azul a y amekraz n Ariff ( Landwirt aus dem Riff ) !
Ein masirischer Dichter sagte :
" Sprich damit ich sehe mit wem ich es zu tun habe " . Ich würde " sprich " mit " schreib " ersetzen.
Jeder Beitrag verräte die Person, die dahinter ist. Und die Sprache ist eine ausgezeichnete Verräterin , sie sagt alles !!
Meine unfreundlichen Aussagen sind als Reaktion auf die unwahren Behauptung des Herrn X zu verstehen, die ich nicht einfach hinnehmen kann. Ich warte immer noch auf die Beweise !!!
Ich bekomme viele Private Emails. Vielen gefällt meine direkte und offene Art über Religion , Politik und Tamazight zu schreiben. Du, lieber Landwirt, gefallen nur meine Beiträge über Tamazight. Wir können es so machen: Lies einfach nur das , was mit Tamazight zu tun hat, dann hast Du nur den Sroub, den Du dir gerne wünscht und gut findest ! Einverstanden !
Ich jedenfalls, bin das was ich schreibe ! Und alles kommt aus einer Quelle, die mir GOTT geschenkt hat !

Zu Mohamed Chafik :
Ich verteidige ihn, weil er etwas gutes für Tamazight gemacht hat. Alle Menschen, die sich für Tamazight interessieren, sind dieser Meinung , und es ist ein objektiver und kein emotioneller Urteil !
Dass er Rektor des Königlichen Instituts für Tamazight ernannt wurde, hat mit seinen Leistungen auf diesem Gebiert zu tun ! Es gibt keinen Marokkaner bis jetzt, der eine wichtige Arbeit für Tamazight geleistet hat wie er !
Mohamed Chafik wollte lieber Bücher schreiben, aber man hat ihn gebeten, diese Aufgabe zu übernehmen !!! Er hat in diesem Jahr gesagt, dass er aufhören werde, sobald die ersten marokkanischen Lehrbücher für Tamazight fertig seien !!! Einen guten Ersatz für ihn ist noch nicht in Sicht !!!

Zu Islam :
ich schreibe über Religion nicht viel, es sei denn irgend ein Idiot verbreitet radikale Interpretationen. Und das ist der Fall in diesem Forum !

Die Identität eines Volkes besteht aus folgenden Elementen:

1- Sprache ( das wichtigste Element )
2- Geschichte ( ohne sie ist man orientierungslos )
3- Kultur ( Prägt das denken eines Volkes )
4- Religion ( Ist Teil der Kultur. Man kann seine Religion wechseln / Imazighen waren Heiden, Juden, Christen und heute sind viele von ihnen Muslime, aber sie waren immer Imazighen )
5- Mythen ( Alte Vorstellungswelt eines Volkes ! )

Ich bin kein religiöser Mensch, das ist alles. Man muß nicht einer Religion angehören, um ein Mensch zu sein ! Oder ?
Als ich kein war, wurde ich von einer harmlosen Schlange gebissen. Meine Großmutter stand neben mir und meinte, Oh ! Mein Junge ! Du bist von nun an kein Impfling mehr, die Schlange hat dich gerade gegen alles verderbliches geimpft, und deshalb habe ich keine Empfindung mehr für irgendwelche Religion.

Gruß
Mohand

Azul a y amekraz n Ariff ( Landwirt aus dem Riff ) !
Ein masirischer Dichter sagte :
" Sprich damit ich sehe mit wem ich es zu tun habe " . Ich würde " sprich " mit " schreib " ersetzen.
Jeder Beitrag verräte die Person, die dahinter ist. Und die Sprache ist eine ausgezeichnete Verräterin , sie sagt alles !!
Meine unfreundlichen Aussagen sind als Reaktion auf die unwahren Behauptung des Herrn X zu verstehen, die ich nicht einfach hinnehmen kann. Ich warte immer noch auf die Beweise !!!
Ich bekomme viele Private Emails. Vielen gefällt meine direkte und offene Art über Religion , Politik und Tamazight zu schreiben. Du, lieber Landwirt, gefallen nur meine Beiträge über Tamazight. Wir können es so machen: Lies einfach nur das , was mit Tamazight zu tun hat, dann hast Du nur den Sroub, den Du dir gerne wünscht und gut findest ! Einverstanden !
Ich jedenfalls, bin das was ich schreibe ! Und alles kommt aus einer Quelle, die mir GOTT geschenkt hat !

Zu Mohamed Chafik :
Ich verteidige ihn, weil er etwas gutes für Tamazight gemacht hat. Alle Menschen, die sich für Tamazight interessieren, sind dieser Meinung , und es ist ein objektiver und kein emotioneller Urteil !
Dass er Rektor des Königlichen Instituts für Tamazight ernannt wurde, hat mit seinen Leistungen auf diesem Gebiert zu tun ! Es gibt keinen Marokkaner bis jetzt, der eine wichtige Arbeit für Tamazight geleistet hat wie er !
Mohamed Chafik wollte lieber Bücher schreiben, aber man hat ihn gebeten, diese Aufgabe zu übernehmen !!! Er hat in diesem Jahr gesagt, dass er aufhören werde, sobald die ersten marokkanischen Lehrbücher für Tamazight fertig seien !!! Einen guten Ersatz für ihn ist noch nicht in Sicht !!!

Zu Islam :
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Die Identität eines Volkes besteht aus folgenden Elementen:

1- Sprache ( das wichtigste Element )
2- Geschichte ( ohne sie ist man orientierungslos )
3- Kultur ( Prägt das denken eines Volkes )
4- Religion ( Ist Teil der Kultur. Man kann seine Religion wechseln / Imazighen waren Heiden, Juden, Christen und heute sind viele von ihnen Muslime, aber sie waren immer Imazighen )
5- Mythen ( Alte Vorstellungswelt eines Volkes ! )

Ich bin kein religiöser Mensch, das ist alles. Man muß nicht einer Religion angehören, um ein Mensch zu sein ! Oder ?
Als ich kein war, wurde ich von einer harmlosen Schlange gebissen. Meine Großmutter stand neben mir und meinte, Oh ! Mein Junge ! Du bist von nun an kein Impfling mehr, die Schlange hat dich gerade gegen alles verderbliche geimpft, und seitdem habe ich keine Empfindung mehr für irgendwelche Religion.

Gruß
Mohand

Azul a y amekraz n Ariff ( Landwirt aus dem Riff ) !
Ein masirischer Dichter sagte :
" Sprich damit ich sehe mit wem ich es zu tun habe " . Ich würde " sprich " mit " schreib " ersetzen.
Jeder Beitrag verräte die Person, die dahinter ist. Und die Sprache ist eine ausgezeichnete Verräterin , sie sagt alles !!
Meine unfreundlichen Aussagen sind als Reaktion auf die unwahren Behauptung des Herrn X zu verstehen, die ich nicht einfach hinnehmen kann. Ich warte immer noch auf die Beweise !!!
Ich bekomme viele Private Emails. Vielen gefällt meine direkte und offene Art über Religion , Politik und Tamazight zu schreiben. Du, lieber Landwirt, gefallen nur meine Beiträge über Tamazight. Wir können es so machen: Lies einfach nur das , was mit Tamazight zu tun hat, dann hast Du nur den Sroub, den Du dir gerne wünscht und gut findest ! Einverstanden !
Ich jedenfalls, bin das was ich schreibe ! Und alles kommt aus einer Quelle, die mir GOTT geschenkt hat !

Zu Mohamed Chafik :
Ich verteidige ihn, weil er etwas gutes für Tamazight gemacht hat. Alle Menschen, die sich für Tamazight interessieren, sind dieser Meinung , und es ist ein objektiver und kein emotioneller Urteil !
Dass er Rektor des Königlichen Instituts für Tamazight ernannt wurde, hat mit seinen Leistungen auf diesem Gebiert zu tun ! Es gibt keinen Marokkaner bis jetzt, der eine wichtige Arbeit für Tamazight geleistet hat wie er !
Mohamed Chafik wollte lieber Bücher schreiben, aber man hat ihn gebeten, diese Aufgabe zu übernehmen !!! Er hat in diesem Jahr gesagt, dass er aufhören werde, sobald die ersten marokkanischen Lehrbücher für Tamazight fertig seien !!! Einen guten Ersatz für ihn ist noch nicht in Sicht !!!

Zu Islam :
ich schreibe über Religion nicht viel, es sei denn irgend ein Idiot verbreitet radikale Interpretationen. Und das ist der Fall in diesem Forum !

Die Identität eines Volkes besteht aus folgenden Elementen:

1- Sprache ( das wichtigste Element )
2- Geschichte ( ohne sie ist man orientierungslos )
3- Kultur ( Prägt das denken eines Volkes )
4- Religion ( Ist Teil der Kultur. Man kann seine Religion wechseln / Imazighen waren Heiden, Juden, Christen und heute sind viele von ihnen Muslime, aber sie waren immer Imazighen )
5- Mythen ( Alte Vorstellungswelt eines Volkes ! )

Ich bin kein religiöser Mensch, das ist alles. Man muß nicht einer Religion angehören, um ein Mensch zu sein ! Oder ?
Als ich kein war, wurde ich von einer harmlosen Schlange gebissen. Meine Großmutter stand neben mir und meinte, Oh ! Mein Junge ! Du bist von nun an kein Impfling mehr, die Schlange hat dich gerade gegen alles verderbliche geimpft, und seitdem habe ich keine Empfindung mehr für irgendwelche Religion.

Gruß
Mohand

Assalamou 3la Man Itab3a Al Houda

asul chasch a Massinissa Ait Kahina
@Massinissa Ait Kahina

so kenne auch Thamsimt a Massinissa so schmekt mir auch es mir auch so köstlich u.- lecker :p !

Genauso denke ich es auch aber ich war/bin gegen jede Missbrauche Politisierung von diese amsighische Kulture entweder von der König & Co. oder auch von manchen Oppositionelle Parteien(die von westlich Interssen weit gepägt u. unterschütz sind) um ihre Kampagne von diskriminierung entweder gegen den Islam oder gegen unsere andere die
nichtamasighischen marokkonischen Mitberüger egal ob sie Araber oder juden oder französen oder Italiener, Spanier..etc sind.Daraum habe ich hier meine Beitrag geschrieben geht hier !
Bis ende 70 iger Jahren als das erste amasighische Verein entstanden war, die leider später von der dahamlige Regime von Hassan II verboten war, wurde Thamsight zusammen mit Arabisch u. Spanisch sogar auch das islamische Unterricht unterrichtet sogar die Name dieser Vereien war auf Arabisch geschrieben damit meine ich al " Jam3iat Intilaka Athkafia" "Verrein der kulturelle Starten(Anfang)" wurde auf keinen Fall eine antislamische oder antiarabische Stimunng gegen die andere nichtamsighische Bürgervorbereitet, wie es jetzt vor allem in manchen amasighen Verein leider vor allem in der westliche Länder der Fall ist.
Man soll nicht das Fehler von Diskriminierung, von dahamlige Regimezeit von Hassen II, die übergens immer wieder nur in einer art u- Weise auftaucht, die sowieso alle Marokkaner egal ob sie Imasighen sind oder nicht, damit betroffen waren.
Natürlich es wurde eine Sprache als die andere bevorzugt u. die andere begraben kein Thema was aber viele vergessen dass es auch das selebe mit Arabisch u. Französich in der Aussbildungsystem immer der Fall war. Die Arabische Sprache war ist immer benachteiligt im verlgeich von Französich bis zu den Heutige Tage.
Aber Thamsight wird leider nicht nur benachteiligt sondern einfach von der Regime von der König einfach lebendig begraben das ist ein Fakt, der jede objektive MarokkanerIN, der in Marokko geboren/aufgewachsen ist, eine traurig sogar tragische Fakt der Geschichte von Marokko ist.
Allerdings man sollte bitte nicht das ganz auf eimal auf die Muslime oder Araber oder einfach die andere nichtamasighische Mitbürger die Schulden verschieben u. dafür verantwortlich machen denn so könnte nur noch eine art von 2 gegenseitige marokkanische Gemeinschaft entstehen Imasighen u. NichtImasighen(Araber,...etc) nachdem der Islam sie seitlang vereingt geeigent hat.

das muss nicht unbedingt immer negative etwas gegen die Juden gemeint ist wenn jemand sagt dass man der oder die eine Unterschützung von denen bekommen haben, solange ist es eine Fakt ist oder!


Ich habe auch nicht was gegen ihm persönlich vorgewurfen sondern ich habe nur folgendes gesagt:
Das man Rezpekt vor sein Arbeit haben soll, auch wenn ich presönlich sehr kritisch gegenüber manchen von ihm geschriebene Werk.
Denn ich habe einfach seit lang seit in Marokko sehr kompetente leute kennengelert, die in ire Versuche mehr Inhaltlich mehr für Thamsight als Chafik geleistet hat kennengelernt aber nur weil sie ins Gefängnisse gelandt sind,oder nicht alles mit Opposition oder Regime mitmachen wollen, hat man sie leider am Ecke abgestempelt.
Das war ist auch meine persönliche Meinung, dazu stehe ich.
Aber leider viele Leute die ganz in Thamsight Frage gelandet sind(hier ist ehe allgemeine gemeint), nicht mit Absicht wissen nur was eben in Europa von manchen zu westlich Vereine/Littertur eben steht. U. Versuchen diese auch in Marokko durchzusetzen.

ich habe nicht es behauptet sondern ich meinte dass er in viele seine alten Werke u.in manchen Vortägen gern die Juden mit Imasighen innerhalb der Geschicht in Verbindung gebracht hat.
Deswegen haben sie ihm auch unterschützt, das ist aber ein Fakt die nicht unbedingt negative zu sehen ist, nur weil es um Juden geht !

Kannst du bitte mir die genau Absatz von mir wo du von mir diese angeblich Logik von mir gefunden hast danke !

Wir reden über das heutige Marokko :
wenn die offizialle/offizialle Statstik oder unoffizialle :

die mehrheit der imasigehn sind al hamdou lillah Muslim(mehr al 98 %),(1%)ist zwischen die Juden Christen geteilt ist wobei die christliche Imasigehn gut wie gar nicht gibt laut die offizialle Eingaben des Regims.
Die meisten Juden wegen wirschaftliche Gründe sind entweder nach Europa oder doch nach Isreal ausswendert. dass soll aber zu jeder Marokkaner bekannt sein. dass die Anzahl der Juden in Marokko drastisch letzte Jahren gesunken ist.

Das ist auch vollkommen richtig denn Islam sogar fördert die klare Unterschützung für die Multisprachig u. Multikulturelle Geselleschaft.Es gibt in al Koran Al Karim eindeutig Suren die darauf hinweisen,aber dann bitte soll auch keine allgemeine Stimmung von antiarabische u. auch nicht antiislamische ..etc gegen die andere nichtamsighische Marokkaner verbereitet.
oder ?!


Ehrlich gesagt ich verstehe diese Sätze nicht, denn ich sehe nicht welche Anlass zu was es schlimm oder negative daran sein könnte, dass die Eltern gern ihre eigene Kinder, die Muslime aufgewachsend sind , auch den Arabisch beibrigen damit sie den Koran al karim u. uberhaupt den Islam besser vestehen

abgesehen von vorher da gibt ich dir recht dass sie auch ihre Mutterspache auch fördern sollen.
Man muss nicht alles auf die Eltern verschieben Die Politiker sind dafür verantworlich Zuständig um solche Erziehungsangelegenheit(schule, lehere, schulamterial zu schaffen)es ist einfach eine hard stück arbeit die man mit Geduld machen kann es kann Jahren dauren bis sie ihre Erfolg haben.
ich habe mit Eltern gesprochen in Deutschland u. Holland, die gern ihre Kinder Thamsight beiberingen wollen aber die akadimische u- pedgögische Angebot in diese Stelle ist gut wie gar nicht vorhanden nicht mal Nachhilfe Lehrer.
Was sollen dann machen? nach Rabat fahren damit Chafik ihnen eine Thamsight Kurz anbietet?

also lieber sollen sie die grosse Angebot an der arabische Sprachekurzen in der Mooschen, so können die muslimische Kinder mindesten den al Koran al Karim lesen.

Du gibt dir Recht es muss jedoch kontrolliert wird dass es nicht was falsches fremdes aus der westliche litteratur plötzlich in der Bult diese Sprache gelandet wird.

Jedoch die Phontik in einer Sprach kann manchmal sehr entscheiden sein.
Das Rechtschreibung hat eine ganz land ducheinander gebracht


thwini nta a massinissa Ait thila tha gefnassch s´ wattass !


Wa salamoun 3la Man Itab3a Al Houda !
your Ibno Rouchd

Assalamou 3la Man Itab3a al Houda !

Asul a Mohand a´nagh !
@Mohand:
Zunächst möchte ich dir aufmerksam machen ,dass du (versehentlich ) drei mal deine gleichen Beitrag gepostet hast, vielleicht warst so aufgeregt oder zu nervös gewesen !
Mach nichts bitte cool bleiben :rolleyes: ! !

Du hast wahrscheinlich nicht negative gemeint aber wenn du die Geschichte der Rif sehr gut dann wirst auch wissen deine alle deine Vorfahren auch Landwirt waren.

Das ist sogar die Landwirten , die nord Marokko- von der spanische Kolonie befreit haben. Das war eben Leute von Handeln, Taten u. nicht Leute von Vorträge u. unnötige Blabla Blabla die nur die politische Interesse der Parteien u. der Ausland vertreten u. die alles um diese Tun sogar dass eigene Sprache u. Kultur Religion verkaufen um an der Macht u. ihre Demagogie durchzusetzen.
Leute die nur mit ihre Jalaba gelaufen gearbeitet sind Leute die ihr islamische Glauben die damalige Kolonial Zeit aus Marokko vertrieben haben, u. die Land von jede Missbrauch von der ausländische Missbrauch geschützt haben.
Leute die genau unterschiedliche Leute auch unterschiedliche behandelt, genauso wie der Islam es verlangt u. vorgeschrieben hat, Arumi(europair ) tha Arumi, Uthai(jude) tho Uthai, Amasserm(Muslim ) tha amsserm, jede von denen wird genauso behandelt Gericht wie sie als Muslime behandelt sollten.

Leute die nicht alles für Geld verkauft haben ihre Prinzipien ihre Religion sogar ihre Ehre, wofür sich bekannt waren.
Sie haben wie breit manchen hier nicht bei der Urumien(westlichen) so der Mass geschleimt, damit man ihnen mit der Bezeichnung der gut pseudointegrierte in Wirklichkeit heißt zu gut assimiliert applaudieren werden. Die Landwirten haben so den damalige Kolonialmacht um die Verbreitung eine negative Stimmung gegen unsere muslimische arabische u. afrikanische ...etc Brüder in Marokko zu verbreiten, stark gekämpft u. abgelehnt.

Meine Zugerhörigkeit zu diesen Landwirten wird ich sogar mit eine unbeschreibbare Freund immer laut zustimmen zustehen immer und wieder gern in meine Gedächtnisse aufrufen !

Ich mache es für dich leichter damit diese Aussage immer und wieder verwendest scheinbar ist es bei dir so bliebt ist:

„mach x dann weiß y“ dafür

wobei x für bestimmte tätigkeit steht, y die wohlmögliche verratene Zusatand ein Personne !

brauchst nicht extra ein Dichter um es zu verwenden.

Verzeihung bitte ich muss und wieder kurz gerinssen .

Das habe ich nicht geschrieben, sonder was ganz anders habe doch geschrieben, dass es mir deine Beiträge gefallen, sondern dass ich mit sie (wie übrigens bei alle anderen Beiträge von die anderen User )mit bestimmten Interesse lese.

soll es jetzt bitte eine Abkommen oder Bedrohung oder wie ? ich verstehe es nicht?
ich habe die Freiheit zu lesen was ich will oder?!
u. sehe nicht dir dass du so oder so sein müsst,damit zufrieden bist, du sollst sein wie du warst/bist damit habe ich nicht mal das geringste Probleme vielleicht anders rum du hast Problem mit manchen hier, die nicht deine eigente Vorstellung/Meinung über Thmasight haben
u. teilen.ich würde gern hilfen jedoch kann ich nich dafür.

Das auch deine Meinunung allerdings ich verstehe es nicht ganz:

ich habe gedacht dass du auch Gott (astaghfiro allah al 3athim ) unter Frage stellst !also wie kannst du dann etwas was dir Gott geschenkt hat , schreiben, während du Gott (astaghfiro allah al 3athim ) unter frage stellst.

Das ist deine Meinung ich respektiere ihm Gegensatz dir zu mir, vollkommen.

Das ist aber ja fraglich jede Marokkaner weiss wie alle welche Kriterien in unsere Land mit staatliche Einstellung von leute abläuft das soll bitte zu jede bekannt sein.


Das ist von mir auch nicht bestritten wurde!

Das ist deine Meinung das akzeptiere ich es auch

aber jetzt gibt zumindest keine Staub u. Zweifel daran wie eine andere unklare Aussage von dir, wo du ebenfalls viel hier in diese Forum als Idioten beleidigt/bezeichent hast.
dazu kann ich nur sagen :
Schon wieder Beleidigung u. Beschimpfungen Vorwürfe !
Allah yehidk a Mohand


Es ist notwendig aber nicht ganz hinreichend, u. es kommt darauf was du unter wichstigste Element verstehst.

das ist deine eigene Sichtpunkt!
Ebenfalls das ist deine Meinung
Das ist deine Meinung jedoch Fakt ist die Mehrheit der Imasighen in Marokko sind u. werden inscha allah immer Muslime bleiben .u sind weit islamische geprägt al hamdou lillah !das vergesehen eben viele hier u. versuchen es zu verstecken.!

Das ist deine Meinung

unter anderen ja aber es gibt noch eine lange sehr Liste nicht nur Punkte sondern von Litteratur, die du hier leider vergessen hast, die unsere Marokkanische Identität bestimmen.
Bitte Mohand warum versucht ständig etwas zu behaupten was ich überhaupt nicht gesagt habe !

Ob du Muslim bist oder nicht dass deine eigene private Sache(Angelegenheit) wohlgemerkt, dass ich bis zu den heutige Tage noch kein Mensch hier oder wo anders gefragt habe, welche Religion gehört u. überhaupt er/sie Gläubiger oder Atheist ist? Das ist deine Private Angelegenheit, wo ich mich niemals einmischen?
es gilt eben nicht nur für dich sondern für jeder u. zwar jeder!

das ist so gelaufen ist an allah soubhou wa Ta3la weil du als eine unschuldige Kind eine starkes immunsystem hatest, weil du auch den schwache gift erwischt, hättest du eine Gift erwischt hätte dann wahrscheinlich deine Grossmutter nichtes gesagt sonder anderes gehandelt bevor es zu spät wäre.

Das ist auch ok ! das ist deine frei Entscheidung
wohlgemekrt dass ich es mit dir niemals darüber diskutiert habe, warum auch das ist deine private Leben !
A Mohand ich respktiere deine Meinung u. deine Entscheidung, ich hoffe inscha allah dass du es auch das gleich andere Muslime diese Forum tun würdest, auch vollkommen


Gruß
Lass dir gut sehr gehen a Mohand !


Thanmirth a Mohand thila thgichfsch mleeh mieeelh ass´watass atass !


auf deutsch:
euch alle aufwiedersehen,lass euch sehr sehr gut gehen !


Wa salamoun 3la Man Itaba3a Al Houda !
you Ibno Rouchd!

salam alaikom,

langsam vergeht mir das Interesse,hier etwas beizutragen,nachdem ich ein paar blödsinnige Argumente von bestimmten Leuten gelesen habe!

Man merkt,dass viele von Euch einfach Besserwisser sein wollen,im Hintergrung aber Null-AHNUNG haben !!!

Azul a Ibno Rushd,
Du kannst 1000 Seiten schreiben, es gibt in deinen Beiträge nicht den Hauch eines vernünftigen Gedanken, den man gebrauchen könnte.
Warum schreibt man überhaupt ?
Wenn Du nichts zu sagen hast, dann lass es sein. Du brauchst mich nicht zu zitieren, um zu schreiben " das ist deine Meinung " ich bin dagegen usw....
Du hast keine echte Gedanken oder Erkenntnis,die Du den Lesern mitteilen könntest. Deine Schreibweise ist steif und dumpf, weil Du steife, dumpfe und konfuse Gedanken hast. Würdest Du klar denken, hättest Du eine klare Sprache, die viele Erkenntnise hat. Das ist nicht der Fall bei Dir.
Du willst scheinen was Du nicht bist. Und das ist dein großes Problem. Ich habe das Gefühl , die Religion hat dein Kopf verdorben. Du studierst möglicherweise ein naturwissenschaftliches Fach
und schreibst wie ein Theologe aus Indien; man muß ahnen , was Du sagen willst.
Ich , als Leser, möchte klare Gedanken lesen, und von Dir und anderen auch etwas lernen, aber ich habe keine Lust langweilige Beiträge zu lesen.
Und da Du Französisch kannst, habe ich nur für Dich einige Gedichtsverse verfasst, mit der Hoffnung, dass Du daraus etwas für Dich lernst.

Für Dich :


Ma penssé au grand jour partout s´offre et s´expose,
Et mon vers, bien ou mal, dit toujours quelque chose.
Et toi, pauvre Ibno, la tête est plein,
Tu sais, qui ecrivent beaucoup ne disent rien !

Verdeutscht heisst es :

Was ich denke, kann offen zu tage sich wagen,
Mein Vers, auch wenn schlecht, will stets etwas sagen.
Du, armer Ibno, aber hast den Kopf zwar voll,
Aber keiner weiß, was man damit machen soll !

Wenn Du wenigstens nichts neues beizutragen hast, dann schreib wenigestens klar und unkompliziert.
Einen komplizierten Schreibstill bedeutet immer, dass man einen Wirrwarr im Kopf hat.
Lese den Beitrag noch einmal, der diese Auseinadersetzung verursacht hatte und Du wirst feststellen, dass Du dich wiederspricht, und alles relativieren willst, und mir auf einaml sagt, ich würde alles zu ernst/seriös nehmen ! Das ist nicht meine Art.
Ich warte noch auf die Beweise, wo Mohamed Chafik über die Verbindung zwischen Imazighen und den Juden spricht ! Bitte , keine Ausrede, ich warte auf einen Beweis !
In Utrecht war ich auch, ich habe Dir gesagt, sag mir, welches Geschenk Mohamed Chafik bekommen hatte ? Alle, die anwesend waren,haben es sehen können ! ( Es war ein großes Geschenk / Eine Hilfe für Dich ! ).
Ich warte immer noch auf den Namen des Ortes(Hotels), wo die Diskussion stattfand, an der Du teilngenommen hattest. Keine Ausrede ! Ich brauche nur einen Namen.

Ich bin mir sicher, dass für Dich die Religion ( Der Islam )über allem steht. Das ist der grundsätzliche Unterschied zwischen uns. Und deshalb werden wir nie einer Meinung sein, auch über Tamazight nicht.

Ich habe ferner das Gefühl, dass Du meine Beiträge und Argumente nicht verstehen kannst,weil in deinem Kopf eine andere Uhr läuft als meine.
Also, bitte lies noch einaml den ersten Beitrag und dann untermauere deine Behauptungen mit Beweisen. Ich warte noch auf diese Hinweise.

Die letzten Kriterien der Identität, die ich geschrieben habe, hast Du nicht ganz verstanden. Versuch über jedes Kriterium ein wenig nachzudenken. Mich hat nicht gewundert, dass du nur auf das Kriterium der " Religion " reagiert hast.
Kennst Du die Geschichte Pistol und Fallstaff ? Ich bin mir sicher nicht !
Der Pistol neigte dazu, viel zu schreiben, aber er sagte weder etwas neues in seinen langen und langweiligen Vorträge, noch hatte er einen angenehmen Sprachstill, den man geniessen konnte. Der Fallstaff konnte nicht mehr und schrie mitten in einer Menschenmenge den Pistol an : " Sage was du zu sagen hast, wie ein Mensch aus dieser Welt ! ".

Alles Gute wünsche ich Dir !
Mohand

Ihr habt das ursprüngliche Thema verfehlt.

Thema abschließen!!!
Und wenn ihr nach Beleidigungen süchtig seid,so könnt ihr Euch doch Emails schreiben.
Es gibt tatsächlich Leute,die behaupten , mehr Ahung als der andere zu haben.

@Mohand :

Du brauchst nicht die Religion zu erwähnen, um die Eigenschaft eines Menschen zu beurteilen!Nur zu Deiner Info,Islam ist nicht das Gegenteil von Naturwissenschaft!Ich habe wenig Ahnung von Imasighren-Geschichte,und deswegen rede nicht viel drüber,und so sollst Du auch bei Islam vorgehen!Rede nicht irgend ein Zeug,was gar nicht stimmt!!
DANKE !!!

Möge Allah uns alle auf dem rechten Weg leiten.

Grüß Gott @lle!

Mohand & Ibno liefern sich einen offenen (obwohl er nicht 'offen' ist) Schlagabtausch, wie er schöner, lehrreicher nicht sein kann!

Euch beiden gehört, meiner Ansicht nach, ein großer Dank! Ihr beide führt uns hier im Netz was vor Augen, was jeder Mensch sich "sehr bewußt" machen darf, bezogen auf das, was der Mensch hier auf Erden in (schrecklicher) Realität unentwegt erlebt:

... wie in einem kriegerischen Konflikt, losgetreten von irgendwem, stehen sich mit Mohand und Ibno zwei Menschen gegenüber, die sich nicht kennen, keiner weiß, wer der andere ist, was er 'im Leben' tut, keiner kennt das Gesicht des anderen. Lediglich 'drauflosgeballert' wird mit scharfer Munition! Dieses Geballere erst einmal in Gang gesetzt, läßt es kein 'zurück' mehr zu. Denn das würde "Gesichtsverlust" bedeuten - und das wäre weit schlimmer als jeglicher andere, materielle Verlust.

In der sog. "Anonymität" drückt halt jeder auf einen Knopf um einen Schuß auszulösen, ohne zu wissen, was die sich unterwegs befindliche Gewehrkugel anrichten kann, und auch tatsächlich anrichtet.

Ein sinnloser Kampf! Ein Kampf ist zugleich ein Krampf - und wäre es nicht "sinnlos", wäre es auch kein Kampf!

Trotzdem nochmals ein großes Danke an die beiden!

Würden sich dieselben 2 Menschen gegenübersitzen, gegenüberstehen, würden sie sich ein bischen näher kommen, würden sie plötzlich "Gemeinsamkeiten", noch dazu sehr liebenswerte, entdecken. Voller gegenseitiger Ver- und Bewunderung würden sie erkennen, daß sie bisher um's gleiche gekämpft haben, halt lediglich gegeneinander statt miteinander!

Jeder dieser beiden hat einen enormen Erfahrungsschatz einzubringen, die unterschiedlichsten Sichtweisen würden "bereichernd" wirken. Der sog. "andere", den es zu bekämpfen galt, aus welchen Grund auch immer, ist plötzlich ... ein Kindesvater, ein Ehemann, ein Sohn, ein Enkel usw.!

Und wer will Kinder zu "Waisen" schießen, eine vielleicht wunderbare Frau zur "Witwe", wer will Vater + Mutter um ihren Sohn weinen sehen oder die Großeltern um ihren Enkel, auf den sie so stolz waren. Egal wie gscheit oder weniger gscheit dieser 'war'...?

Wer bitte hat noch nie in seinem Leben ein Bild gesehen, wo sich ursprünglich "feindliche" Soldaten (Männer!!!) plötzlich die Hand reichten. Sie konnten nicht dafür, in diese sinnlose "Auseinandersetzung" geschickt worden zu sein. Womöglich verband sie ab jetzt eine lebenslange Freundschaft - obwohl keiner die Sprache des anderen spricht!?

Wenn mit diesen Worten der/die eine und andere "erreicht" werden kann, dann habt ihr unbewußt "Friedensarbeit" geleistet, weil ihr als Auslöser für eine neue Sichtweise "herhalten" mußtet.

Egal, was ihr tut, ihr könnt' nichts falsch machen, es kommt vielmehr auf den einzelnen drauf an, was er da heraus nimmt - und in sein Leben integriert und Teil dessen werden läßt!

Die freie Wahl hat jeder! Ist das nicht genug?

Einen schönen Tag wünscht - AvP.

Azul zusammen
@Rif-landwirt:
1.Zitat:Ich moechte Tamazight nicht mit juden oder juden Freunde teilen.
Ist das deine ideale Wunschvorstellung ,wie die Imazighren sein sollen oder willst du hier offentlich uns deinen Hass gegenueber den Juden mitteilen?
2.Zitat:menschen,die versuchen aus Imazighren unglaubige,Atiisten oder Juden zu machen,werden von Islamisten bestrachft.
Ich hab das gefuehl, es riecht nach Bedrohung und Erpressung(du bist wirklich ein Bauer),alle Gruppen dieser Erde bstehen aus Individuen mit Verschiedenen glaubsrichtungen,verschiedenen ueberzugungen,seien es Deutsche,Araber(arabische Christen,Natinalisten,usw)warum soll das anders sein bei den Imazighren(amazighriche Juden gibt es auch ueberall in Marokko und Israel-das ist kein Scherz-,Christen in Gran canaria,Kommunisten als Mitglieder der Partein,Islamisten auch.Du sollst deine Gedanken vom Empirie und der Realitaet ableiten und nicht umgekehrt von oben nach unten.Also warum sollten wir jemanden von seiner Amazighritaet ausschliesen,aus dem Grund seiner politisch,religieuser Ueberzuegung.wenn du wirklich so denkst,dann haben wir es neben islamismus-Panarabismus Salat auch mit marokkanischen Neunazis zu tun.

@CKadouj:du hast Mohand falsch verstanden.er meint nicht das der Islam und Naturwissenschaften,sondern,
die meisten moslemischen oder besser gesagt arabischen Studenten,die Tendenz zu islamischen Fanatismus zeigen und von Bin laden ideologien leicht beeinflussbar sind.Vielleicht ist der Grund im charakter dieser Wissenchften zu suchen.Ich will nicht pauchalisieren,aber man meint diese wissenschften helfen dem Individuum nicht ein kritisches Geist zu entwickeln,was hilfreich sein koenen,um die gesellschaflich sozial,politisch ,ideologisch,abstrkten zusammenhaenge zu verstehen.Aber eines steht fest,alle bissherigen Atentaer und selbstmoerder,die am Werk waren ,waren Technisch,Naturwiss-orientierte Studenten.
In diesem Sinne ar du kan.

.Zitat:menschen,die versuchen aus Imazighren unglaubige,Atiisten oder Juden zu machen,werden von Islamisten bestrachft.


Azul zusamman,
Das Wort Islamisten dürfte eigentlich nicht von Muslimen benutzt werden ,hat sich aber so eingebürgert.

Richtig müsste es heissen Panararabistische Ideologie ausgerichtet auf einen Führer ,der alles zu einem Einheitsbrei zusammen manscht.Dann kann man wenn man ein kleiner Zyniker ist ,genau so schreiben ein Volk, ein Reich ,ein Führer.
Hat aber in dem Sinne überhaupt nichts mit Religion zutun ,sonderen ist nur dazu da ,die Menschen dumm ,klein und demütig zu halten.
In ist es allerdings alle anderen die nur den Hauch einer anderen Denke haben mit dem Wort Kafir abzustrafen.Das finde ich Ihr erlaubt ,eine bodenlose Unverschämtheit.

Nicht nur dumm sonderen es grenzt schon ein Schwachsinn ,ist es sich einen Führer auszuerküren unter dem Namen UBL ,der die Muslime nicht ins goldene Zeitalter führte ,sondern ihnen den Weg in den Untergang praktisch auf dem goldenen Tablett zu liefern.

Kleines Beispiel:
Im Jahre 720 reichte die Welt der Muslime von Spanien bis an die Grenzen Indiens.Damaskus wurde zum vielbewunderten Vorbild ,weil dort Muslime ,Christen ,und Juden einträchtig zusammen leben konnten. Doch der erste Blick täuschte .

Die Omaijaden blieben nur grosszügig solange sie den Unterworfenen Neues beibringen konnten ,es fehlte den Wüstenbewohnern an vielen Kenntnissen aber an einem wollten die Kalifen keinen Zweifel lassen.Die politische Macht gehörte ihnen alleine.
Um die Vorherrschaft zu sichern belohnten sie die Soldaten des eigenen Stammes mit der reichsten Beute und den einflussreichsten Posten.Dann erst schenkten sie anderen Beduinenstämmen ihre Gunst ,obwohl die kalifen auch ihre Glaubenskrieger arabischer Herkunft weit über alle anderen Gefolgsleute hinaushoben.
Ja der Abstand zwischen A und NichtA vertiefte sich ,je eifersüchtiger die neuen Herren darüber wachten das sie unter der ständig wachsenden der Gläubigen die Vorrechte von Eroberern behielten.
So durfte nur der Beduine auf dem Pferd reiten ,während das übringe Vol allein den Esel als Reittier benutzte.In Festzügen behielten stets die A den Vortritt ,auch durfte ein Gelehrter niemals in der Moschee vorbeten ,solange ein arabischer Korangelehrter diese Ehre in Anspruch nahm.
Das Blut der Beduinen musste rein bleiben da half es einem neubekehrten wenig ,das er den ganzen Koran auf arabisch aufsagen konnte Araber wurde er deshalb nicht sondern "nur "Muslim.
Normalerweisse müsste man die ganzen Geschichtsbücher neu schreiben.
So nun zu uns.
Allein arabische Fürsten regierten über die "Berberischen " Massen.allein arabische Oberbefehlshaber standen an der Spitze "berberischer " Reiterei und Fusstruppen.


Bis Tarik kam....der erste Nichtaraber ,der in Nordafrika in die höchsten Ränge aufstieg ganz gegen den Willen seines Schutzherrn Musa.
Vielleicht kommt bald ein neuer Tarik ,der frischen Wind und Denkvermögen mitbringt ,das dieser Schwachsinn mit Selbstmord attentaten und einer Begründung auf die Religion endlich aufhört und dumme Kinder die verführt werden von einige Hardlinern willentlich in den Tod führen und es als grossen Jihad darstellen.

Mohammed Boudiaf sagte ,Unser maliktischer Islam ist ein Islam der Barmherzigkeit ,machen wir uns nicht Dinge zu eigen die aus dem Osten kommen.

Zu den Juden.Juden habe immer in Nordafrika gewohnt und unter ihnen gibt es in Frankreich zahlreiche couragierte Menschen die genau so um ihre verlorenen Heimat weinen wie jeder andere von uns auch.
Wo ist hier das Problem?

Nein ,ich schaue mir keine ägyptischen Schnulzen an ,die französisch sprachigen Filme gedreht von Nordafrikanern haben erstens Mal einen viel höheren Unterhaltungswert und beanspruchen eins ,den Kopf zum denken.

Meine Tochter nun 16 weigert sich mittlerweile mit ihrem arabischen Vornamen rumzulaufen sie zieht es vor Diyah genannt zu werden.
Da muss ihre Alte noch etwas stricken bis sie soweit ist.
Ausserdem wenn ich mal dabei bin der Hijab kommt aus dem arabischen Raum,"Berberinnen" kleiden sich schöner und mit ganz anderen Stoffen.
Habe aber absolut keinen Bock auf einen Bekleidungsthread.
Meine Oma hat gegen die Franzosen gekämpft und war sehr gläubig die liess sich nicht nach Tration der A in die Küche einsperren.
So nun geh ich in die Sonne.
Gruss Malika ,das musste aber sein .Tut mir leid.

Idir!

ein direkte Frage an dich! Bist du ein Jude?

Sroub!

Deine Vision Imazighen zusammen zu führen und die Agumente für eine Zusammenführung sind ok.

eine Frage!

Wie stellst du dir ein Tamazgha, ohne eine islamischer Verfassung vor? Demokratisch, dies hast du uns bereits mitgeteilt. D.h. Du Wärst bereit mit an zu sehen, wie deine Mutter, Schwester oder Tochter, Die Demokratie so zu leben wie wir es hier in Deutschland sehen? ohne ins detai zu gehen. (Tabaruj)Ich hoffe du bist nicht hier geboren, falls Ja, dann erübrigt sich deine Antwort. Dies ist ein kleines beispiel, dafür dass wir die Demokratie, die dich beeinflust hat, nicht in eine Imazighenland einführen können. Aber wie du weist, benötigst du eine Verfassung um eine stabiele Imazighen geselschaft zu etablieren. Verfassungen, die aus deine Elternhaus eine amerikanisches Haus machen (wo die Mutter, Tochter Ihrer Männer Freunde nach Hause bringen können, ohne schlechtes Gewissen zu haben, und der Bruder genemigt sich, mit dem driten oder vierten Freund seiner Schwester, reichlich Alkohol und am ende liegen sie alle bei sammen.) Dies würdest du nicht aktzeptieren oder? Ich habe versucht dir bildlich da zu legen, dass wir nicht für die Demokratie gedacht sind.

Das gelaber mit dem Gedicht habe ich einfach übersehen, weil ich dich gut leiden kann.

salamo alaikom,

@idir

Ich rede vom Zusammenhang zwi. Naturwissenschaft und Islam,und Du gibst mir das Beispiel mit den Attentätern,die naturwissenschaftlich begabt sind.Wie soll ich das denn verstehen bitte?

Azul Chadouj

Ich moechte nur dich darauf aufmerksam machen,dass in Beitrag von Mohand von Zusammenhang der Naturwissenschaften und Islam nicht die Rede ist.(du kannst es Nochmal lesen)und ich hab auch nicht von der Begabung der Atentaeter geschprochen,ich hab nur gesagt,die meisten Selbstmordatentaeter,die am Werk waren,waren alle ohne Ausnahme Studenten Der Naturwiss und Technik,und wenn du mir nicht glaubst,kannst du nachrecherchieren.
@ Rif-Landwirt: ich finde deine direkte Frage unangemessen,aber wenn das fuer dich wichtig ist ,beantworte ich sie mit nein ,ich bin kein Jude.
du sollst endlich kappieren, dass andere Mosleme gibt,die andere Vorstellungen haben.Du sollst an die Taten der Menschen interessieren und nicht an Ihrer Identitaet.Mit diesem Denkenstil kommst nicht weiter und versuch mit Deinen Problemen realistisch umzugehen,ansttat auf Kosten anderer sie zu loesen.Marokko ist fuer die Pluralität entschieden und jeder Marokkanischer Jude wird unser Schutz geniessen ,kostet ,was es wolle und damit musst du zurecht kommen.
Timssiouin

Ey Ibn_Rouchd!!!!

Tu allen in diesem Forum einen Gefallen und versuch dich kurz zu fassen!!!!

Man fängt an zu lesen was du geschrieben hast und hat irgedwann mal gar keine Lust mehr weiter zu lesen!!!

Vor allem wenn man merkt,dass das was du schreibst absolut keinen Sinn ergibt!

Und außerdem versuche das zu verstehen,was Mohand schreibt....
Vielleicht wirst du ja doch schlauer...

Es wär außerdem echt angebracht über das ursprünglich erstellte Thema zu reden!

Salam

Naderah

Assalamou 3la Man Itab3a AL Houda !

@Naderah:

fallst du tatsächlich aus Syrien kommst, dann ist dein Muttersprache entweder al Arabia oder Kurdisch, oder Hebräisch.. aber auf jeden fall ich gehe davon aus, wenn diese auch der Fall wäre, hoffe inscha allah, dass du den alte hoch Arabisch verstehen würdest.

Für alle anderen bitte um Verzeihung, dieses Versen in alte arabisch, eine wohl möglich Übersetzung auf Deutsch würde ich gern man aber es geht dann eben darüberhaus meine Deutschkenntnisse Discúlpame!

Vielleicht kann es Nadereh mit ihre hervorragende Deutsch, Arabisch übersetzt, für sie wäre es wahrscheinlich, gegenüber mein Deutschkenntnisse einfacher sein.

Ganz gespannt würde ich auf deine Überseztung Naderah,falls du tatsächlich eine Syrien bist , warten :rolleyes: !.

Für dich habe ich diese sehr anständige Vers auf alte arabisch verfasst:



قفي لهـذا الأصيــل وألقي تحـيــة ***فقبل حين كان عبق مسك وعنبـر


قفي سيـّدة الحداثة وأصغي حنينه ***فـلـربما رقرق قلبكِ أسى المنظـر


قفي اســـألي أمُــــة ســـــادت به*** يوم نصفـهـا الآخر إكتساه وتدثـر


قفي اســـألي نفـسـكِ لمـا أنكــرته***وهــو الــذي بالعـفـاف لكِ يصـور


وأحزني لسؤال إبليس لما استنسخ***منهُ أشكــال، صفـاء دينـك تعكـر


واسـألي التضيّـق والألوان والبـدع***عن فعلها بقلوب ذئابٍ لكِ تنـظـر


قفي اسألي الحكمة عمن أرخص نفسه***بإتباع الأهواء وله عقل يفكر


قفي اسألي الرجال عن هدف يرومهم***غير الفضيـلة جمـال و منظــر


قفي اســألي قـلـبـكِ الصــواب يـدلّكِ***أن ذاك الرداء والله هو الجوهر


قفي اســألي لـمـا الإله ارتـضـاه لكِ***صـاحـبـاً وخليلاً بالمسرات يثمر


قفي نبكي الـحـجــاب، قـفـي أخيّتي***فلعـل الـعـزاء نهل دمعـكِ يمطـر


قـفي أخيّـتـي فـقـد تـداعــت اللـمم***عليكِ، فطوبى لمن بالحجاب تظفر




إبن رشد @@
ibno rouchd @



Assalamou 3la Man Itab3a AL Houda !
your Ibno Rouchd

SALAM Ibno Rouchd!

ich weiß um ehrlich zu sein nicht was du damit bezwecken willst.. willst su mich testen,ob ich wirklich eine Syrerin bin?

Ich sag da nur eins zu:
In erster Linie brauche ich niemanden etwas zu beweisen.
Ich beweise mich tag täglich durch mein Erscheinungsbild,durch meinen Umgang mit Menschen und durch mein Benehmen!
Weil ich nämlich meine Identität und meine Herkunft für nichts auf dieser Welt ablegen würde.
Und jeder Mensch,der stolz auf das ist was er ist,würde sich immer bemühen,das beste Bild von seiner Herkunft abzugeben.

Ich weiß gar nicht was das soll,mit dem "WENN DU WIRKLICH AUS SYRIEN KOMMST"???
Warum sollte ich bei so etwas lügen?
oder was verleitet dich dazu nicht zu glauben,das ich aus Syrien komme??
Da du dich schon in das Thema eingeloggt hast was ich erstellt habe "NEGATIVE EINSTELLUNG BERBISCHER FRAUEN",dann hättest du dir auch gründlich durchlesen müssen,was ich da versucht habe zu übermitteln...
Vielleicht hast du dir das auch "gründlich" durchgelesen,aber ich glaube du hast das nicht wirklich verstanden!
Und schon gar nicht hast du verstanden,was für eine Person dahinter stecken muß,die so eine Einstellung vertritt,sie festlegt und bereit ist sich mit verschiedenen Meinungen und Kriterien zu konfrontieren.

Ich werde es dir jetzt verraten,wenn du es immer noch nicht verstanden hast:
Ich bin eine SYRERIN mit jedem Bluttropfen was durch meine Adern fliesst und mit jedem Atemzug den ich mache! Meine Stadt und meine LIEBE heisst ALEPPO!
Meine Sprache ist ARABISCH!
Meine Religion ist der ISLAM!
In meiner Kultur sind die "Frauen" noch frauen und die "Männer" noch MÄNNER !!!
Was noch lange nicht heißt,das irgendjemand dabei unterdrückt wird!
Ich bin Kopftuchträgerin und Teppichbeterin.

Reicht das für dich?

Im bezug auf das Gedicht,was du hierrein gesetzt hast:
Ich kann Arabisch lesen und schreiben. Ich habe auch den Sinn dieses Gedichtes verstanden.Aber es gibt einige wahrscheinlich alte Wörter die ich nicht ganz verstanden habe und es gibt eine Menge Wörter,die man vom Arabischen nicht ins Deutsche übersetzen kann.und ich glaub,es gibt auch einige arabische Wörter die du verdreht und falsch aufgeschrieben hast.

Ich werde es trotzdem mal versuchen:

Bleib stehen und begrüße diesen Wahren (Assiel)

.....

bleib stehen gute Frau und erhöre seine Sehnsucht

vielleicht erweicht dein Herz bei diesem schmerzenden Anblick

bleib Stehen und frag nach der Gesellschaft die mit ihm gegangen ist

an dem Tag,als ihre zweite hälfte sich gekleidet hat.

bleibe stehen und frage dich selbst,warum du ihn verleugnest

obwohl er dir deinen größeren Wert (der gr. Wert der Frau) wiedergibt

und frage dich nach den Sachen die Iblies (der Teufel) sich ausgedacht hat,wodurch sich die Reinheit deiner Religion beschmutzt hat

und frag nach den engen,bunten und hinreißenden sachen

was sie für eine Wirkung in den Herzen der Wölfe hinterlässt,die nach dir schauen

bleib stehen und frag nach der Logik,wenn man seinen Wert herabsetzt (verbilligt)

durch das Folgen der Gelüste..
obwohl man einen Gehirn zum nachdenken hat

Bleib stehen und frage die Männer nach deren Zielen

bestimmt nicht das Reine.. einfach nur Schönheit und Oberflächlichkeit

bleib stehen und frag dein reines Herz
er wird dich leiten

dass UALLAHI (bei Gott) diese Kleidung das Diamant ist

bleib stehen und frag,warum es Gott für dich ausgesucht hat

als ein Freund für dich der Freude ausstrahlt

bleib stehen und laß uns um den Hijab (das Kopftuch) trauern (ihn ehren)
bleib stehen Schwester

Vielleicht kommt der Trost dann durch deine Tränen

Bleib stehen Schwester Völker sind gegen dich

Touba (so heißt ein Baum im Paradies) soll dir gehören,während du dich mit deinem Hijab schmückst!
....................................

ich finde dieses Gedicht wirklich schön und ich glaube,das ist das erste,was du in diesem Forum geschrieben hast,was irgendwo doch Sinn eribt...

ich hoffe,das damit deine Fragen beantwortet worden sind.

bis demnächst wieder

Salam
Naderah


P.s.:
Damit du dich noch mehr überzeugst,das ich eine arabische Syrerin bin übersetze ich dir noch das was du immer schreibst:


Assalamu 3ala man ittaba3a al-houda

heißt:
Frieden sei mit demjenigen,der den geraden Weg folgt (geht)

gemeint ist der Weg des Propheten Mohammad(s)


:p Ha ha ha... gut ne???

Hallo Iben_rochd,

Dir hat Mohand eine Frage gestellt bzg. das Vortag von Mohamed Chafik in Utriecht ( Niederland). Du hast behauptet in diesem Treffen angewesen zu sein. Was war das Gechenk, was Mohamend Chafik am Ende seines Vortrag bekommen hat ? wenn Du das verpasst hast, was war das Thema des Vortrages von dem Träger der Preis Prinz-Klaus 2003 ?
Hinweis: das Geschenk war in seiner Forum klein aber symbolisch SEHR GROSS !!

Ich bin gespannt, ob es um Iben Rochd handelt oder Iben Lügner !!

Hallo,

beinahe hätte ich mich köstlich amüsiert über die Antwort, die Mohand an Ibno Roushd geschrieben hat. (die mit dem netten kleinen Gedicht) Ich denke, er spricht hier vielen aus der Seele, die einigermaßen entnervt über Länge und Inhalt der Beiträge von Ibno Roushd sind. Inzwischen lese ich sie ehrlich gesagt auch gar nicht mehr richtig und wenn, dann nur ansatzweise: Hat ja nicht jeder so viel Zeit seitenweise und stundenlang am Computer zu verbringen.

Mir blieb der Spaß aber im Halse stecken, als ich hier andere Beiträge las: Dieser antisemitische Dreck könnte für mich (und ich denke für viele andere auch) Anlass sein, nicht mehr hier im Forum teilzunehmen. Und ebenso wie Itri habe ich die Aussagen von "Rif-Landwirt" als Versuch einer Einschüchterung wenn nicht Bedrohung gegen Mohand empfunden. Spätestens hier sollten m.E. die Moderatoren eingreifen – oder gibt es die für diese Rubrik nicht?

Dir, Naderah, möchte ich sagen, dass ich es schön finde, dass du dich als Syrerin für Marokko interessierst. (warum denn auch nicht?) Ich persönlich habe die Parallelen zwischen Syrien und Marokko als nicht so stark empfunden wie du, aber vielleicht irre ich mich da.
Nun zu den „Berberfrauen“: Man mag es bedauern, wenn Kinder (warum denn eigentlich nur die Mädchen/Frauen?) ihre angestammte Kultur/Identität nicht mehr leben wollen, erzwingen kann man es nicht. Identität ist für mich etwas individuelles, ich habe es – vielleicht auch vor dem Hintergrund der deutschen Geschichte – nicht so sehr mit kollektiven Identitätsformen, die mir leider zu schnell in Identitätswahn ausarten können. Genauso ist es mit „Stolz“: Ich habe noch nie begriffen, wie man auf etwas stolz sein kann, für das man gar nichts kann. Ich jedenfalls bin nur auf das stolz, was ich selbst „geleistet“ habe.
Kultur ist etwas Gemeinschaftliches, allerdings verschwimmt es an den Rändern, ist nicht so klar abgrenzbar wie (auch hier) immer behauptet wird, ist in sich vielfältig etc. (was habe ich schon mit einem bayrischen Landwirt gemeinsam?). Ich finde Bewegungen wie die Berberbewegung dann wichtig, wenn es darum geht, gegen gesellschaftliche Benachteiligungen aufgrund kultureller (oder „ethnischer“) Zugehörigkeit zu kämpfen. Ich finde es auch wichtig Sprachen und Kulturen zu „erhalten“. Aber im Erhalten, „Konservieren“ steckt immer auch etwas Unbewegliches, Starres. Kulturen und Sprachen verändern sich, mischen sich, es entstehen andere, neue Formen.
Ich persönlich bin übrigens eine leidenschaftliche Verfechterin des „Multi-Kulti“: und am liebsten von allem nur das Beste.

Gruß

Assalamou 3laiki ya Naderah !

أهلا وسهلا ومرحبا بك
شو بك?

so vielen privaten Fragen habe dir auch nicht gestellet, aber danke für deine ährliche Antworten, die mich trozdem in manchen Stellen nicht ganz klar gewesen waren.Es müss eben auch nicht.

--
Naderah lebt mit einem Amazigh und macht diese Erfahrung, die vielen einfach fehlt !erstellt am: 17.06.2003 22:59
Naderah lebt mit einem Amazigh in Deutschland erstellt am: 18.06.2003 19:08 Anafal
--
Verzeihung bitte Naderah ich möchte nicht in deiner Private leben einmischen! denn es geht mir überhaupt nicht an ! aber die zwei Aussagen haben sie mich wirklich irngendwie verwirrt

Wie man siehst du tust alles diese nicht tatsächlich aus Intersse her an Thamsight u. Imasighen u. amsighische Kultur, sondern ehe nur weil du mit jemand verlobt/verheiratet oder etwas gans anders...bist!

so eben genauso wie manchen d-Frauen, die zum Islam übertretten, nur weil sie mit einer Muslim heiraten wollen, also nich aus ihre reinen Überzeugung u. Glauben her, sonder nur damit sie aus Gefahlen her mit der Mann heiraten/bleiben können, weil er diese von ihr verlangt hat.

La Hawla Wa Kwata Ila Bi allahi Al 3ali Al 3athim, Wa Asghfiro Allah Al 3athim !

So fangen wir erstmal mit deiner Mutterspache also Hoch arabisch !
sehr schön ! ich bin jetzt mal gespannt, wie du meine arabische Gedicht,die sowieso für dich nicht so eine grosser Herausforderung sein sollte, da du angeblich laut deine Aussage genauso gut Arabisch wie Deutsch angeblich sehr gut kennst,zu deutsch übersetzt hast.

Überigens es ist mir gerade aufgefallen, dass ich doch in der Tate genau nur einen einziger Wort auf hoch alte Arabisch verwendet habe,was es dir eigentlich schnell auffallen sollte,was hier nicht der fall leider nicht war.

Zurück zu den Ausswertung deiner nett Übersetzungsversuch von meiner Dichte:
=========================================

1.
1.1 قفي لهـذا الأصيــل وألقي تحـيــة

=>1.Bleib stehen und begrüße diesen Wahren(Assiel)

-قفي : Bleib stehen:
Das ist leider falsch denn :
قفي:
قَفَا
اســــــــــــم ظَهْر , خَلْف

قَفَا
فــــعــــــــل اِقْتَفَى أَثَرَهُ

Kifiyee : Diese Verb kommt nicht auf der arbische Verb Kif(stehenbleiben) sondern aus der arabisch Verb Kifaa es könnte auf deutsch zweier Bedeutung haben :

1.Verb(Kifaa): d.h verfolgen von eine bestimmten Weg oder die gute Richtlinie.

2.Name(Kifaa) .h die Rückseite von etwas !
Diese Verb ist üblich. Es wird fast überalle in der meisten wertvoll bekanntest hoch arabische Litterature(Roman, Bücher,..) von der bekannteste arabische Schriftschteller verwendet.

Wenn jedoch auf hocharabisch das Verb "stehenbleiben"in diese Kontext ausdrücken möchte :

dann sollte man auch zu den weibliche forum :
قف: mit al Kasra Bezeichnung nach dem al Faa als Eindeutung dass es hier eine weibliche Sprechform geht.

- (Al Assil)الأصيــل :Wahren:
Es ist auch leider auch falsch übersetzt denn:

es hat zweier Bedeutung :
1.entweder: es damit die Zeit zwischen Al asser(später nachmittags )u. Al Maghreb(Sonnenutergang)
2.oder: der Originäre/Original Authenthik, im Sinne der Anständigkeit.


1.2 فقبل حين كان عبق مسك وعنبـر
=> ......
leider hast diese Vers nicht auf deutsch übersetzt, obwohl es gar nicht so schwerig war.


2.1قفي سيـّدة الحداثة وأصغي حنينه

=>bleib stehen gute Frau und erhöre seine Sehnsucht
falsch denn :
1. wegen Kifaa die sowieso oben geschrieben haben.

2.سيـّدة الحداثة (Ssaidatou al Hadathati): das heisst nicht gute Frau sonder entwerder pseudoModern Frau, oder pseudowestliche Frau unsere Zeiten.

3.وأصغي حنينه (Assghi Haninhou): das ist leider wiedrum falsch denn man erhört allgemein nicht die Gefühl , sondern man fühlt oder spürt sie oder?
hier geht in der Tate um eine Sehnsucht im Sinne der Zärtlichkeit, du hättest ganz schnell darauf gekommen wenn du weiter die 2.teil diese Verse gelesen/vertanden hast.

2.2فـلـربما رقرق قلبكِ أسى المنظـر
=>vielleicht erweicht dein Herz bei diesem schmerzenden Anblick.
Widerum leider falsch

1.رقرق قلبكِ : erweicht spricht nicht genau für diese tatsächliche Bedeutung, sondern es geht hier dass das Herz durch diese schmerzende/traurige Anblick, deiner Herz wieder seine Zärtlichkeit finden wird.
hier auch hättest du ganz schnell darauf gekommen.

...etc das geht so weiter falsch in deiner ganz Übersetzung.
Das war trozdem eine nett liebe Versuch.
Hier will ich dir auf keinen fall zeigen dass du nicht gescheides Hocharbisch kennst, oder dass ich besser Arabisch kenne, das ist weder t der Sinne meiner Posting,noch meine persönliche Krakter/Mentalität, denn
i.ich habe al Hamdou Lillah überhaupt nicht nötig
ii.Es ensprcht auf keinen Fall weder islamische Prinzipien meiner Erziehung/Glauben nochirgend etwas anders!
Ich hoffe dass es nicht so falsch verstanden wird.

Was ich damit dir damit sagen wollte, es ist ganz einfach diese marokkansiche Sprüch zu lesen:

"ein Kamel lacht über andere Kamel aus, da er eine Rückbogen auf seiner Rücken hat, dabei hatte er leider vergessen, dass er sogar immer zwei Rückbogen auf seiner Rücken hatte.!"

Wie du siehst, wenn ich über unserer nicht nur sehr schöne u.hübsche,weibliche, anständige sonder auch sehr stark maghrebische(Marokko, Algerien,Tuniesien, Mauretanien,Lybien ) Frauen egal ob Amesighen oder araberin oder judin oder afrikanerin oder sarhouinen ..etc über ihre angeblichen Problem mit ihre Muttersprache ständig innerhalb dieser Forum ausslachen,während du selber sehr genung Problem mit deiner eigene Muttersprache hast!

Es wäre schon wenn du hier auch als Syrienrin in der Amsighische Fragen auch mitschreibst, allerdings bitte schön mit Vorschläge konkrete Informationen über Thamsight unter anderen aber bitte eben nicht mit lächlerliche provokative Anmachungen/Beleidungen gegen unsere maghrebische Frauen.
ich würde sagen beide also Männer sowie Frauen werden sie unter den aktuelle Regime von Al Assad der verstorbene Vater(Hafid Al Assad) u. jetzt von seiner Sohne(Bascher al Assad)so in der masse Unterdückt, dass es weltweit Syrien mit ihre Regime zu den dikatorische u. unterdrückte Völker(Araber+Korden) überhaupt in der arabische Welt gilt.
Wenn man diese Infos noch überprüfen möchte,einfach z.B nach die letzte Berichte von Amensy International über Syrien(also die syrische Regime) genau lesen/studieren.

Überigens wäre auch vernünftige auch dich für die unterdrückte kurdische Volk/Kultur innerhalb eingens Land Syerien einzusetzen.Allgemeinde dich gegen die Unterdrückung u. Folterung von Regime von der Al Ba3th Pratei Amnesty in Damskus u. für die Meinungsfreiheit deine Zeit zu inverstieren/wittemen.

Sogar auch hier in Deutschland für die Oppositionelle syrische Leute, die zusammen mit ihre ganz Famillien auch ihre Kinder u. Frauen vor genau 2 Jahren kalt blütig von der syrische Geheimdienst auf eine graunhaftes Art. Weise ermördert sind.Das hat man nur am Rand der Zeitungseiten gelesen.

Siehst du Naderah jede Land hat seinen eigenen schwerige Probleme/Fasen, die nur von ihre eingenen betroffene Leute auch gelöst werden können.Wenn du dich damit auch als betroffene Mensch über Thamsight/imasigehen fühlst, das ist auch sehr schön, jedoch bitte schon mit konkreten konstruktiven Beiträge/Informationen/Fakten/ oder auch Fragen oder sogar vernünftige Anregungen u. Vorschläge, die auch mit der Fachlichkeit u. Objektität zu tun haben aber nicht mit der lächerlich Provokation/Bleidgungen von unsere maghrebische Frauen.


Troztdem bleib weiter so postive, ich bin mal Sicher,dass du es besimmt nicht negativ meinst, aber manchmal der Einfluss ist eben einfach zu gross.


lass dir inscha allah gut gehen !
تسلمي ومع السلامة


Wa Salamou Ailki !
your Ibno Rouchd

Assalamou 3laiki ya Naderah :

Frieden Sei mit dem, der die Rechtleitung befolgt!

oder auch:
Friede sei auf dem, der der Rechtleitung(Führung) folgt.

Diese sind heillige Wörter sind von Allah Soubhanou Wa Ta3la in eine Ayat von Al Koran al Karim.Die eigentlich jede Muslim sich darüber freuen soll, wenn man es hört/liest.
Wenn man aber genau verstehen möchte, was dahinter steckt, ich meine welche Bedeutung, wann soll man diese Verwenden, sollte man einfach einen 3alim oder Mufti oder ähnliches danach fragen, oder auch in der Tafsir Bücher Informationen genauer suchen dann wird man schon fündig.
Wenn es vielleicht für dich zu schwer verständlich sein sollte,was ich damals unter " Thema: die Islamische Begrüssungsart ! " geschrieben habe :rolleyes: .


Wa Salamou 3ialkoum
your Ibno Rouchd

Azul Ibn Rouchd,

willst du jetzt einen Applaus, für mich ist das einfach kindisch,

Hier geht es um Tamazight und nicht wer besser übersetzen kann.

@ Nadera

Ich danke dir für deinen beitrag und lass dich nicht von ihm ärgern.

Wir sind alle Stolz auf dich und ich denke bestimmt auch dein Amazighi auch.

@ Numidia

Ich lass mich schon nicht ärgern!!
Ich bin ´ne harte Nuss!!
Tja,Syrerin halt eben!

Ich will´s doch hoffen,dass mein Amazighi Stolz auf mich ist...
ich hoffe mindestens so,wie ich es auf ihn bin!



bis bald
bisslama
Nadrah

Salamu 3aleika & Azul (mit "Z") :p

Ach!! woran siehst du das denn bitteschön,das ich das alles nicht wirklich aus Interesse tue,sondern für meinen Amazighi um ihn einen Gefallen zu tun????

Wenn ich ihm einen Gefallen tun möchte,kann ich ihm vielleicht was kochen oder ihn massieren oder einen Schlafliedchen singen,oder was auch immer, was auch alles selbstverständlich wäre...

Wenn man in einer Partnerschaft ist,dann gibt es das nicht,von wegen dem Partner einen Gefallen tun!

Weil jemanden einen Gefallen tun heisst,etwas ungern (gezwungenermassen) zu machen und dabei über die eigene Schmerzgrenzen gehen!

Wenn man in einer Beziehung etwas nicht von ganzen Herzen tut,dann soll man´s lieber ganz sein lassen!

Und ich bin jetzt hier mit meinem Herzen bei der Sache!
Wenn du das eine schon gelesen hast,dass ich mit meinem Amazighi zusammenlebe,dann hast du auch bestimmt schon gelesen,dass ich mich in diese Kultur verliebt hab!

Natürlich, ich verleugne nicht,dass das Interesse durch ihn geweckt wurde...
FÜR JEDE URSACHE GIBT ES EINEN VERURSACHER!
Alles fängt damit an,dass du dich am Anfang erstmal dafür interessierst.
und jenachdem wie gross dein Interesse ist,erreichst du auch damit etwas.

Also,ich tu´s nicht für ihn,sondern weil´s mich interessiert!
Er hat mir bestimmt nicht gesagt:
"tu mir bitte einen Gefallen!Lass dich im Forum registrieren und verteidige Tamazight weil du so eine grosse Klappe hast!"

Mir ist es auch um ehrlich zu sein egal,was die leute denken...
Es ist mir klar,das es für viele nicht ganz selbstverständlich ist,dass sich eine Syrerin für Tamazight und die Kultur interessiert,wo es manchmal doch richtigen Maroks egal ist..
Dann fangen nämlich diese Leute an,nach den Gründen zu suchen,warum ich das tue und oft kommt sowas dabei raus,wie das was du geschrieben hast.

Und im Bezug auf das Dedicht,kann ich dir schwören (UALLAAAAHI!!) du hast nicht so viel Ahnung vom Arabischen,wie du meinst zu haben!

Und damit du mich jetzt damit in Ruhe lässt,sag ich dir eins:
MEIN DEUTSCH UND MEIN ARABISCH IST MISERABEL!!! o.k?

und jetzt habe ich echt keine Lust mehr,weil genau wie es Numidia gesagt hat:
ES IST KINDISCH!

SALAM
Naderah

Salamo ailkoum u. asul a Numidia !
your Ibno Rouchd

Hallo,

ich hab mir den Thread gerade ausgedruckt - für die Zugfahrt nach Hause. Wisst ihr eigentlich, dass das knapp 100 Seiten sind?! Ich freu mich schon das zu lesen, so viel anregende Diskussionen, das zeichnet dieses Forum wirklich aus!

H@llo,

mehr als 19 Seiten DIN-A4 kommen da nicht zusammen, selbst wenn ich "alles auf 1 mal" auf eine leere Word-Datei stelle, mit allen Rastern, Symbolen etc., wohlgemerkt nur dieses Thread:[Negative Einstellung Berbischer Frauen..??]!

Arrivi ... AvP.

Hallo an euch alle netten hier !!!

Ich habe jedenfalls gemerkt, dass es ein Paar Leute hier gibt , die jedoch nur ein Störungsfaktor sind . Seit ca vier Monaten war ich nicht mehr im Netz . Ich komme nun mal wieder und ich sehe die selbe Person , die eigentlich von ernsthaften Diskussionen , rationalen Dialogen und sauberen Kritiken bzw. Meinungsverschiedenheiten bewußt ablenckt. Ich gehe davon aus , dass es sehr sinnvoller wäre , wenn man ihn einfach ignoriert. Sei mir nicht böse" Ibnou Rochd " .Polemik hat hier unter uns nichts zu suchen .

@ Jamaleddin

ich danke dir für deine Unterstützung!!

ich hoffe,er kapiert es endlich!

aber du hast gar nicht geschrieben,was du von dem eigentlichen Thema hälst...

würde mich auf deine Meinung freuen!

bis bald

Naderah

Hallo Naderah,

welche Meinung willst du denn hören, damit du mit ihr einverstanden bist???

100 Gummipunkte für dich!! Du hast die Fangfrage erkannt!!!!

gruß
von einem masrisch-muslimisch-deutschen Marokkaner!!!

hallo alle für einen guten Zweck Engagierten ,

Von diesem Thema habe ich sicherlich ebenfalls eine bestimmte Einstellung. Um dies , zu äu?ern habe ich zur Zeit leider wenig Zeit . Ich werde es garantiert demnächst zur Sprache bringen.Aber auf keinen Fall auf islamistische bzw. arabistische Art und Weise ( damit meine ich nicht islamische .Da es ein Himmel Unterschied zwischen Islamische / Islam und Islamistische/ Islamismus , oder auf gut marokkanisch gesagt :" bla tkhounij " .

Bis dann !!!

Euer Jamaleddine

@ Jamaleddin

ja, da bin ich mal gespannt...

Du hast auch Recht,wenn du sagst,das du deine Meinung nicht auf die Islamistische Weise rüberbringen möchtest.

dann hofe ich mal,dass du dir irgendwann mal die Zeit nimmst und dich dazu äußerst!!

Ich würde mich drüber freuen!!

Salam
Naderah

Azul mara khakum Imasighen und Nichtimasighen,
zunächst möchte ich mich kurz vorstellen: ich bin Amasigh aus aus dem Rif- Gebiet und lebe in Deutschland seit geraumer Zeit. Ich muss sagen, ich habe dank dieser Seite viel über Imasighen und amasighische Kultur erfahren können, dank dieser Seite und den Diskussionen, die hier geführt werden interessiere ich mich für meine Herkunft immer mehr.
Heute gehe ich einen Schritt weiter und versuche, an diesen Diskussionen teilzunehmen. Ich möchte mich mit einem kleinen bescheiden Beitrag bei jedem von Euch anfreunden.
Dieser Beitrag ist für mich als langer Beobachter und Verfolger sämtlicher Diskussionen als Bemerkung und wenn ihr wollt/erlaubt als Kritik hinsichtlich manchen Punkte ins Besondere zu diesem Thema.
Die krasse Polemek zwischen einigen Verfasser geht jedem Leser/Besucher auf die Nerven, ich möchte eigentlich keinem was vorwerfen aber ich denke hier werden politische bzw. idiologische Diskussionen auf Kosten einer Kultur und eines Volkes ausgeführt, nicht nur dies sondern auch auf Kosten einiger Leute, die wirklich was über die Geschichte von Imasighen und deren Sprache/Kultur erfahren wollen und nicht über was nebensächlich ist.
Es wäre schön wenn es bei der Polemik bliebe, manchmal geht es ja weit unter der Gurtellinie!!!
Ich denke diese Seite hat es nicht verdient!!!
Ein andrer Punkt wäre: ich habe als Laie ein Problem damit, die Wahrheit bezüglich mancher Angaben über Tamasight herauszufinden, zumal weil es mehrere Antworte gibt und weil die Antworte in Deutschland (ich meine auf deutsch) Rarität sind (z.B. es wird nach dem Wort "Azul" gefragt und es werden zwei Antworte gegeben, vielleicht gibt es eine weitere Version!!! mich persönlich überzeugt die antwort von Mohand ohne die von Ibnou ruschd für falsch zu halten.)
Ich möchte zum Schluss sagen und ja sogar bitten, ihr möchtet diese Polemik weglassen, es dient der Sache nicht und wer sich zu seiner Identität bekennt, der hat keinen Grund sich mit anderen Identitäten zu bekleiden.
Allen schöne Ferientage.