@ naima83, du solltest keine identitaetsprobleme haben du bist berber und du bist marokkaner und dazwischen gibt es keinen wiederspruch. marokkaner ist nicht nur dem araber reserviert, sondern ein marokkaner kann araber oder berber sein. und berber ist nicht nur imazigh, es gibt mindestens 3 verschiedene muttesprachen der berber in marokko(zusaetzlich die verschiedenen dialekte) doch alle sind marokkaner.
die arabische sprache wurde in der islamischen geschichte mehr von nichtarabern als von arabern verteidigt. und dies ist sicherlich nicht wegen den arabern, sondern weil arabisch die sprache des koran ist.
beispiele: sibawayh der die grammatik der arabischen sprache geschrieben hatte war kein araber.
in algerien als die franzosen die konflikte zwischen araber und berber bekraeftigen wollten hatte dagegen aldulkader aljazairi gekaempft und berber und araber dagegen geeinigt. doch abdulkader war ein berber (kein araber)und er sagte:
"cha3buljazairi muslimun wa lil 3urubati yantami"
d.h. "das algerische volk ist muslim und zum arabertum gehoert er"
arabertum ist sicherlich das arabertum des koran und nicht eine ethnische zugehoerigkeit.
es ist manchmal schwierig dazwischen zu unterscheiden, doch unmoeglich soll es nicht sein
peace
marrakchi

@sister nad marrakchi,

nein ich habe keine vorurteile gegen araber, aber ich find es schön sich an etwas festzuhalten. ich sag immer ich bin berber. ich mag es halt so, hab nichts gegen andere kulturen oder sonstwas, ist nur für mich persönlich.

so jetzt seid ihr dran :p

@ marrakchi,

zu deinem ersten Beitrag: "marrakchi" hört sich für mich aber arabisch an :p

Hallo Naima,

ich hab nichts mehr zu sagen! Momentan nichts:-)

sister

@naima
"marrakchi" hoert sich arabisch an!!!???
in marrakech leben sehr viele berber und schon nach 10 km richtung sueden faengt berberland an.
peace

das war eine fangfrage :p :p

Azul und Salam zusammen....

Es ist schön mit lesen zu dürfen, aber das einzige was mich bis jetzt gestört hat, ist das das Wort RASSE die ganze Zeit vorkommt.......
Kann man den nicht stattdessen Menschengruppen nehmen? Rassen gibt es doch nur bei Tieren
Will nicht weiter stören, wollte nur was loswerden...

Liebe Grüße

Euer Taugenichts Kassoul

AAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaah.. noch was anderes zu dem Thema Bücher sowie Literatur..... Ich bin der Meinung das es keine Bücher gibt ohne Pro und Kontra.... Weil man immer die Meinung des Schreibers annimmt, was ich meine ist, alles was man nicht selber sieht kann für mich nicht glaubwürdig sein.......

hallo kassoul,

eine frage: wie kommst du auf diesen namen und was bedeutet er?

ah, du kommst auch aus düsseldorf?

Hallo kassoul,

ich glaub ich kenne dich:-) Wie geht es deiner Kassoula? :-))))))

Du wirst nie drauf kommen wer ich bin

@Naima

Kassoul hatte mir mal erklärt was der Name bedeutet habe es leider vergessen......aber es hat was mit einen Lehrer zu tun glaube ich!!!

sister

Azul und Salam Naima und Sister,

ich wusste ja garnicht das mich hier welche kennen....
Wie es ausschaut kann man sich ja garnicht mehr verstecken :-)...
Meiner Kassoula? Wie kommst Du den auf meine Kassoula? Aber gerne möchte ich Antwort stehen... Ich glaube sie arbeitet jetzt (glaub ich zumindest)....
Ihr habt aber recht... Ich würde niemals drauf kommen wer Ihr seid, aber vielleicht möchtet Ihr mir das mal verraten, damit meine Antworten moch prizieser werden.....

Liebe Grüße...

Euer Kassoul (Taugenichts)

aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh Kassoul kommt aus dem Arabischen und bedeutet glaub ich (Weil mich mein Lehrer immer so nannte) soviel wie Fauler oder Taugenichts was dem Schulichen angeht.. aber vielleicht irre ich mich auch... Hier gibt es genug Leute die es bestimmt besser wissen........

Was vergessen @ Naima83

Ja ich bin ne Echte Düsseldorfer....

Hallo Kassoul,

also die Naima kennt dich glaube ich nicht und ich kenne dich nur VIRTUELL. Ist eigentlich schon lange her, du bist jetzt ja auch schon verheiratet.......richtig?

Ich werde dir nicht sagen wer ich bin:-) Will doch anonym bleiben..... du verstehst sicher.

Sagt dir Moonlight vielleicht noch was? Wenn ja schreib es nicht hier rein, ein Ja oder ein Nein reicht aus.

sister

Azul und Salam Sister,
ja das sagt mir was, ist aber wirklich lange her....
Verheiratet? Ich glaube zur Zeit nur mit meiner Arbeit.....

Liebe Grüße

Kassoul

Ps: Zu deinem Statement am Ende mit der Liebe...... Ich habe mal ein Spruch mal gelesen, der besagt soviel: Liebe ist ein Ausdruck der Verzweiflung.........................(als Scherz zu verstehen )......

:-)

Hallo Kassoul,

schön das du dich noch an mich erinnerst:-) Freut mich wirklich sehr. Es müssten jetzt über 1 jahr her sein wo wir uns das letzte mal gehört haben.

Na ja ich dachte wirklich du wärst jetzt verheiratet nach meinen letzten informationen!

Wie ist es dir denn so ergangen im letzten Jahr?

sister

Hallo Sister,

kann ich Dir gerne sagen, aber ich glaube dies ist nicht der richtige Raum dafür.

Hier hast Du meine E-mail
hassan0815@yahoo.de

Kannst mir gerne schreiben...

Liebe Grüße

Kassoul

Das glaube ich auch:-)

schreibe dir eine E-Mail.

bis dann Kassoul

sister

@kassoul

das bedeutet fauler schüler?

nein, ich kenne dich auch nicht. wo kommst du her aus düsseldorf?
kannst mir auch ne mail schreiben

Azul und Salam Naima,

habe Deine E-mail leider nicht aber ich gebe Dir meine E-mail und wenn Du mir dann schreibst dann habe ich Deine.

Liebe Grüße

Kassoul

==================================================
Abaru timana wa drourouf tichamssin ed watas in izra tegim degebriden......

Jetzt hab ich glatt vergessen mein E-mail aufzuschreiben...

hassan0815@yahoo.de

Salam alle zusammen,
also ich schließe mich direkt der Sister an.Ich weiß nicht was daran überhaupt faul ist wenn man sich nur als marokkaner angibt,anstatt noch ein echter marokkanischer Berber oder so was in der Art.
Naima,wenn Dich jemand danach fragt,sag doch marokkanerin.wenn Du auf arabisch angesprochen wirst,so kannst Du denen auch auf Deutsch antworten und direkt dann sagen dass Du kein arabisch kannst(Gilt für Deutschland).Und Naima,ich rate Dir aber wirklich Arabisch zu lernen,denn DU brauchst diese SPrache überall,wenn Du nach marokko fährst,wo nur arabisch gesprochen wird,da kannst Du nicht mit den Leuten Deutsch reden :-) Denk einfach dran,dass wir überall zuhause sind,und deswegen brauchen wir überall eine Sprache.Sich an eine einzige Sprache festzuhalten,weil wir glauben,so wären wir geboren,ist meiner Meinung nach nicht das Beste für uns alle.Ob Du Araber oder Berber bist,ist völlig egal,denn es ist Schicksal ( elmektab) dass Du Berberin bist,und Du brauchst nicht stolz drauf zu sein,weil Du dabei nichts geleistet hast( das hab ich schon irgendwann mal erwähnt).Kriege und Rassismus sind Vergangenheit,heute wollen wir alle in Frieden leben und dazu gehört die Zusammengehörigkeit d.h. das Gefühl haben,dass wir alle Brüder und Schwestern sind,egal ob Araber oder Berber,auch wenn in uns unterschiedliches Blut fließt.
Ich habe eine Frage Naima: Würdest DU einen Araber heiraten? Wenn Nein,warum?

Hallo Bella
In diesem Forum geht es Nicht um Stolz oder berberisches blut .Hier geht es um die Frage,wie wir Tamazightsprache foerdern koenen.Imazighen verstehen sich auch als Marokkaner und keiner Verleugnet diese Tatsache.Aber was ist fuer dich ein Marokkaner?ist Man Marokkaner erst,wenn man auf seine Sprache verzichtet und dafuer Hocharabisch nimmt(ich hoffe,dass du nicht ernst meinst).Diese Sprache,die uns fremd ist.Marokkaner bedeutet auch,dass Man als Amazigh sich Versteht und auch als solscher in Inland und Ausland sich vorstellt.

Azul Idir,

Ich wollte drauf auch antworten was BELLA geschrieben hat.

Ich bin genau deiner Meinung Idir.

Naima@

Lass dich nicht beeinflußen du bist und bleibst

eine Stolze Marokkanerin (tamazight)auch ohne

Arabisch, denn du hast auch deine Muttersprache

Tamazight denn du fördern solltest.

Hallo Bela,

freut mich das es doch einige gibt die so denken wie ich:-) Für mich ist jeder Marokkaner gleich, egal welchen Ursprung dieser angehört.

Liebe Grüße an Dich Bela

Sister

Ist es eine suende arabisch zu lernen, wenn ihr arabisch sprecht dann seid ihr keine stolzen imazighen????!!!!! wieso seid ihr stolze imazighen, wo ihr deutsch, english, etc koennt. ich wuerde mich freuen, wenn ich ALLE berbersprachen kenne. am besten so gut wie muttersprache.
Eure Identitaet liegt nicht daran arabisch zu koennen oder nicht. entweder ihr habt die oder ihr habt die nicht.
schoenen Gruss
Marrakchi

Salam liebe Leute,

ich habe lange diese Diskussion über Berber und Araber hier mitverfolgt. Ich möchte hierzu gerne auch meine Meinung sagen.
Ürsprünglich, wie kann es auch anders sein, komme ich aus dem köngreich Marokko. Und meine "Wurzeln" sind "berbisch". Sehr früh habe ich erfahren, dass Berber, die ja sich wiederum in zig anderen Stämmen unterteilen, "anders" sein sollen wie die "Araber". Schon immer, wenn ich in Marokko angesprochen werde woher ich stamme, sage ich, dass ich eine Marokkanerin bin. Und dann kam meist die Antwort: "Ja, bist Du Berberin oder Araberin?"
Warum das für die meisten wichtig ist, weiß ich nicht so recht. Araber sollen moderner/westlicher in ihrer Einstellung sein als die Berber, so hat man es mir eingebleut. Auch sollen die Araber weniger religiös eingestellt sein wie die Berber (das höre ich immer wieder und sehe das als den größen Quatsch an)Des weiteren darf es in den meisten berbischen Familien nicht vorkommen, dass man eine/n Araber/in ehelicht (...denn sie sind "anders", so das Argument)
Wie hier schon geschrieben, ich verstehe diese Differenzierungen nicht, zumal ja meine Familie die von mir hier beschriebene Einstellung an den Tag legt.
Warum soll ich stolz darauf sein eine Berberin (Ich mag dieses Wort nicht, die Ableitung kommt von dem Wort Barbaren) zu sein. Stolz bin ich auf etwas, was ich selber mit meinem eigenen Zutun erreicht habe, nicht aber auf etwas, was ich von meiner Geburt her schon zu sein scheine.
Ich frage mich immer wieder, wie kann man hier in Europa über "Ausländerfeindlichkeit" / "Rassismus" u.ä. sich ärgern, wenn man im eigenen Land, unter den eigenen Landleuten, sich immer noch nicht als ein Volk sieht sondern als ein "Splitter" von einem "Ganzen", welcher wiederum wertvoller/besser sein soll als "andere" ?. Warum sieht man sich nicht als ein "ganzes" Volk an und versucht sich gegenseitig zu ergänzen.........schliesslich ist man ja gemeinsam stark.
Ob es nun die diversen Berberdialekte sind (Thamasight spreche ich übrigens auch), die man bewahren und lehren sollte oder die Traditionen, die großer Pflege bedürfen.........alles kann man tun, aber man darf sich nicht davor verschliessen von "anderen" aus dem eigenen Volk dazuzulernen.
Ich gehe mit offenen Augen durch's Leben. Ich sage mir immer: "Ich bin Marokkanerin und nehme von allen meinen Landsleuten, egal aus welcher Stadt/Dorf sie aus Marokko stammen, das mit was ich als gut und richtig erachte." Wir können voneinander lernen und einander lehren und somit in allem riesige Schritte machen, wenn wir nur keine Vorurteile hegen würden...........und das gilt nicht nur im marokkanischen Volk untereinander, sondern auch auf er ganzen Welt.

Seit mir herzlich gegrüsst
Khira

Danke Khira von Herzen

Hallo Khira,

du hast es auf den Punkt gebracht.

Lg

Sister

Salam liebe Khira,

Du sprichst mir aus der Seele, Schwester!

Schubladen-Denken hat noch nie irgendwas gebracht...und vermutlich waren unsere Vorfahren viel lockerer in der Hinsicht und Rasse spielte kaum eine Rolle, wie es heutzutage bei Manchen spielt.

Liebe Grüße,
Amira

Hallo khira,
Du hast zwar viel geschrieben aber ohne
wissen und Bedeutung.

Z.b. hast du geschrieben

Warum soll ich stolz darauf sein eine Berberin (Ich mag dieses Wort nicht, die Ableitung kommt von dem Wort Barbaren) zu sein.

Die Ableitung von berber kommt nicht von dem
Wort Barbaren, sondern die Griechen nannten alle
die ihre sprache nicht Sprachen Barbaros.

Der hass kamm nicht von uns, sondern wir haben es von dennen gelernt.

Ich weiss nicht ob Ihr alle die letzten Jahren geschlafen habt oder nur keine Ahnung habt.

An alle Arabertesierten Imazighen.

Ich kann noch was dazu sagen und zwar: Wenn
eure Vorfahren wüssten was die alles aufgebaut haben und Ihr versucht es zu vernichten.

Dann würden Sie sich im grab umdrehen .

Ich freue mich auf die Antwort, auf den der sich drauf angesprochen Fühlt.

Salam a3lleikum Numidia-X,

danke für Deinen Beitrag. Du schreibst, dass ich viel geschrieben habe , aber ohne Wissen und Bedeutung. Auf was basiert den diese Aussage von Dir, liebe/r Landsmann/frau? Bin ich Dir etwa zu nahe getreten als ich davon schrieb, dass wir als ein gemeinsames Volk bemüht sein sollten nach einem gemeinsamen Nenner zu streben? Oder ist es etwa die "ungeheuerliche" Behauptung von mir, dass kein Stamm im Lande Marokko, wertvoller oder besser als ein anders ist?.
Ist Deine Denkweise nicht genau die, welche uns untereinander im Volk voneinanader distanziert?
Auch schreibst Du, dass der Hass von denen kam und nicht von uns............ Und jetzt meine Frage: "Wer sind die? Und wer sind wir?"
Du sprichst von Berber und Araber, nicht wahr? Warum sprichst Du nicht von der einen Einheit: Marokkaner?
Deine Erklärung zu der Ableitung des Wortes "Berber" solltest Du nochmal durchlesen, denn diese ergibt in der Schreibweise, wie Du es niedergeschrieben hast, keinen Sinn.
Ich lerne gerne dazu, wenn man klar und deutlich, natürlich auf WISSEN und BEDEUTUNG basiernd, mich korrigiert oder lehrt.
Und wenn wir ( und mir ist noch nicht ganz klar wen Du hier alles in einem Topf geschmissen hast) in den letzten Jahren geschlafen haben oder keine Ahnung haben sollen, so lasse uns an Deinem Wissen teilhaben, liebe/r Landsmann/frau.

Und zu Deiner Behauptung, dass "unsere" Vorfahren sich im Grabe umdrehen würden, wenn sie wüssten, dass wir das vernichten, was sie aufgebaut haben............dazu kann ich nur folgendes sagen:
"Wenn das Ziel oder die Absicht unsere Vorfahren das war, dass wir im marokkanischen Volk untereinander Hass walten lassen, dann macht es mir wirklich nichts aus, dass sie sich auch im Grabe umdrehen."

"Der beste Mensch ist derjenige, der DEN ANDEREN Gutes tut".....das ist ein berühmter Satz unseres Propheten (s.w.s.)
Und dieser Satz besagt ganz klar wie tolerant unsere Religion ist und wie respektvoll und freundlich wir mit jedem Menschen umgehen sollten....Egal welche Religion und Abstammung dieser Mensch angehört.

Und die meisten unserer Landsleute, einschliesslich Dich, sind nicht einmal bemüht im Volk untereinander Frieden zu stiften.
Das ist sehr traurig............aber die Charaktere der Menschen sind nun mal verschieden, deshalb bin ich sehr froh, dass ich Dinge hinterfrage und mir im endeffekt meine eigene Meinung bilde, welche immer auf Wissen und Bedeutung basiert, Numidia-X!!!!!!!!

wassalam
Khira

Salamo alaikom,

Numedia: Wenn Du Deine Mitmenschen lehren oder ein Teil Deines Wissens über Berbern mitteilen möchtest,dann soll es auf eine nette Art sein,und zwar ohne dass Du noch solche komischen (beleidigenden) Kommentare ablässt,wie"ich weiss nicht ob Ihr alle die letzten Jahren geschlafen habt oder nur keine Ahnung habt".Denn so hat keiner Lust,Beiträge eines Beleidigenden zu lesen.
Danke
Fi amani Allah

Salamo alaikom,

an Naima:

liebe Schwester,ich will Dich auf keinen Fall beeinflussen oder so etwas in der Art.Warum bin ich nicht bereit arabisch zu lernen,wenn ich englisch,französisch,deutsch auch gelernt habe?Bin ich etwa Deutsch,weil ich mit meinen Geschwistern deutsch und nicht berberisch rede?Der Stolz kommt nicht einfach so ,sondern wie bereits erwähnt,aus einer bestimmten Leistung,die man erbringt.Du lernst Englisch,weil Du Dich auch in fremden Ländern mit anderen verständigen möchtest,und warum tust Du es auch nicht für arabisch,damit Du Dich mit Arabern unterhalten kannst?Und damit verleugnest Du auf keinen Fall Dein amazighisches Blut.
Numedia :versuch die Leute nicht persönlich anzugreifen,das gehört sich nicht zur Diskussion.

Fi amani Allah
wa salamou alaikom

Salam Khira, Numidia und Bella!

Khira- Du hast ein sehr schöne Wision zur eine friedlichen zusammenlebens alle in Marokko lebende Imazighen und Araber. Nur die Frage, Ob du aktiev etwas dafür tust oder uns einfach belehren möchtest. Besser von Wisionen zu erzählen bei denen man sich persönlich durch aktivitäten eingebracht hat.

Bella- Hier die Frage warum du so scharf drauf bist, daß man unbedingt Arabisch lernen sollte um es mit Araber zu sprechen. Warum nicht das Lernen dem zur überlassen, der wählen möchte. oder überfordert dich dein Rassen-Gefühl falls du eine Hast?

Numedia- Du solltes dich so einbringen, wie du es für richtig haltest. Ob wir geschlafen haben oder nicht, jeder soll sich so oder so angesprochen fühlen. Jedoch auch die eine Frage. Um Imazighen als ein stoltzes Volk zu sehen, sind einige Taten Aktivitäten und Leistungen erforderlich. Wie hast du dich hier aktiviert? (Abgesehen von pasieven erzählungen und in Forum geleistete Antworten)

Salam alle,

Arifi8,erstmal marhaban bik in diesem Forum.

Du hast mir eine Frage gestellt,warum ich scharf darauf wäre,den anderen dazu bringen,arabisch zu lernen.Erstens ist es mir eigentlich gleichgültig,welche Sprache man lernt und welche nicht,ich habe dazu meine Meinung gesagt,denn das ist ein FORUM!Ich denke,ich habe genug Argumente gebracht,warum man Arabisch lernen sollte.Zweitens,was meinst Du überhaupt mit einem Rassengefühl?

wasalamo alaikom

Salam Arifi8,

mein Ziel war und ist es auch nicht irgend jemanden zu belehren. Die "Version" des Zusammenlebens, wie Du sie nennst, und welche ich hier in meinen Beiträgen beschrieb, wird schon "aktiv" von mir umgesetzt. Wenn man erst einmal so eingestellt ist wie ich, dann sind alle darauf folgenden Taten gegenüber den Mitmenschen auf diese Einstellung zurückzuführen......
Nicht umsonst heißte es in einem berühmten Sprichwort auch:"Achte auf Deine Gedanken! Sie sind der Anfang Deiner Taten:"

...
...
...
wassalam
Khira

Azul Khira
Du spricht ganze Zeit von Zusammenleben und Toleranz wie der Bundespresident in seiner Rede zum Weinachten ohne wie dieses Zusammenleben aussehen soll,ohne empirisch die Marokkanische Gesellschaft unter die Luppe zu nehmen,ohne die Tatsachen und die Fakten zu beruecksichtigen.Ich sags nochmal,in diesem Forum geht es nicht um Stolz der Araber oder Imazighen, wer gut und schlecht ist,oder ob man Arabisch lernen soll oder nicht.Hier geht es um Tamazightsprache und wie man foedern kann.Du weisst
ja Tamazight wurde und wird immer noch von der offiziellen Institutionen der Marokkanischen Regierung ignoriert, obwohl 80% der Marokkanischen Bevoelkerung Imazighen sind.Wie soll denn Ein Zummenleben moeglich sein,wenn der Staat einseitig vorgeht,indem eine Gruppe benachteiligt und eine andere beguenstigt.Wenn Millionen fuer Die kriminelle Arabisierungspolitik ausgibt und fuer die Marokkanisierung und Amazighung nichts.

@idir sagt
woher hast du diese statistik?
warum dieser urtreil???

peace

>> Ich sags nochmal,in diesem Forum geht es nicht um Stolz der Araber oder Imazighen, wer gut und schlecht ist,oder ob man Arabisch lernen soll oder nicht.Hier geht es um Tamazightsprache und wie man foedern kann...

idir, akzeptiere es bitte einfach, denn so wie khira denken die allermeisten marokkaerinnen und marokkaner, und richte bitte endlich deine worte an deine gleichgesinnten, statt die forumteilnehmer damit zu quälen.

oben wird wie der rassenbegriff und noch dazu in negativ wertender weise, wie es die welt mittlerweile überwunden hat und universell verurteilt, benutzt, ohne dass du dich dazu äußert. leute, die sich in konstruktiver und humaner art auf ihre marokkanität beziehen, scheinen dich damit zu stören!??

übrigens, geht es nicht nur um die sprache tamazight. mit dieser aussage disqualifzierst du dich bei den berberisten und ihre gegener zugleich!

jm - kopfschüttelnd

Azul Marrakschi von Marrakschi
Zu deiner ersten Frage.Ich sag ja nur du kannst mir das Gegenteil beweisen
Frage N:2.Kriminell,weil versucht wird von den Imazighen Araber zu machen.wenn man nur Arabisch in Schulen foerdert,was glaubst ,was sind die Folgen.irgendwann mal haben wir keine Imazighen mehr.Der Beweis kannst schon in deiner Stadt beobachten.Die Bewohner von Marakesch stammen alle aus nah gelgnen berbrischen Doerfern(massioa,ait ourir,ourika,moulay Brahim etc)und trotzdem wir Tamazight selten in der Stadt gesprochen.Weisst du jetzt ,warum die Arabisierungspolitik kriminell ist.