Was mich am meisten als Berber stört bei unseren arabischen Marokkanern ist, dass sie uns weis machen wollen, dass sie die einzige zivilisierte Gruppe Marokkos sind. Und die Berber vor allem die Arif-Berber primitiv sind und das sie erst dann gleichwertig betrachtet werden, wenn sie sich arabisieren lassen und ihre Kultur, Identität und Sprache verleumden!
Doch frage ich euch: Kann ein eingewanderter Araber uns Ureinwohner Marokkos, damit meine ich die Berber, uns vorschreiben wie wir zu leben haben? Wir Berber sind keine Rassisten, aber wir wollen uns auch nicht bevormunden lassen.
DEN BERBERN MÖCHTE ICH SAGEN: SEID STOLZ AUF EURE KULTUR, SELBST WENN IHR BIS AM ANDEREN ENDE DER WELT SEID TRÄGT ARIF IN EUREN HERZEN! DAS LAND EURER VORVÄTER!!!

Endlich mal einer, der sich klipp und klar über die Situation der Berber bezüglich Araber äussert! Es ist sehr einfach über eine Rasse Vorurteile zu bilden, aber haben diese Vorurteile gar keine fruchtbare Basis! Wir Imazighen sind in unsem Umgang gegenüber anderen Rassen und vor allem unter uns sehr eng verbunden und halten in Extremsituationen zueinander. Den Gegensatz bilden die Araber mit Ihrer Egoistischen Art. Sie helfen ausschliesslich um Ihren eigenen Vorteil zu ziehen. Und sei es auch nur einen Ruhm aufzubauen. Jetzt versuchen viele zu behaupten das jede Person individuell anders ist!! Falsch, es ist die Kultur und die Sitte, die die Menschen dazu verleitet unüberlegt diese Eigenschaften zu besitzen!!

Lange Rede kurzer Sinn: ICH BIN AUF JEDEN FALL STOLZ AUF MEINE KULTUR UND MEINE LEBENSWEISE ALS MAZIGH!!!

Salam u Alikum,

Said und Said....(merckwürdig )

heute ist Aid, dass Fest der Barmherzigkeit.

An diesem Tag besuchen sich die Menschen und feiern und gedenken der Güte Gottes.

An diesem Tag kommt Ihr beiden daher und stachelt auf übelster Weise gegen eine "Rasse" auf und dann behauptet der Said 1, dass er kein Rassist ist.(Er verwendet natürlich den Plural).

Ihr stachelt marokkanische Bürger gegen marokkanische Bürger arabischen Ursprungs auf.

Zur Zeit spukt das Feinbild "ARABER" in den Medien rum.

Da wir aus Sensations Gründen ein Feinbild geschaffen und was macht Ihr beiden ?

Ich spring auf den fahrenden Zug und präsentiert euren geistigen Müll in diesem Forum.

Wer bevormundet Dich (said1) ?

Das Staatsoberhaupt (arabischer Abstammung) Mohamed VI.

Überdenkt eure Einstellung, da sie im totalen wiederspruch zum islam ist.

der islam lehrt uns, dass rassismus eine kranke Charaktereigenschaft ist.

Marokko ist eine Einheit, die aus vielen Kulturen und Ethnien besteht.

Es gibt auch nicht die Araber, da jeder Mensch seine eigene Individuallität hat.

Ihr könnt doch nicht alle über einen Kamm scheren und solche Pauschal-Urteile und Statements abgeben.

Zum Schluss.....

Allah irfu arlikum inschallah.

Gott erbarme Dich Ihrer.

Azul Said und Orientality,
ich bin genau eure Meinung, wenn jemand Toleranz war, dann waren es wir.
wir haben die Araber rein gelassen um uns denn Islam beizubringen, es ist aber nicht dabei geblieben, sondern die wollten von anfang an nur die Macht zu übernehmen,denn wir waren Toleranz und haben die rein gelassen.
Wenn wir Rassisten sind, dann haben wir es von denn gelernt wie die mit uns umgehen.
Aber wir sind ein STOLZE und starkes Volk wir lassen uns nicht unterdrücken und Unterdrücken auch keinen.
Liebe Freunde wir haben es mehr mit gefälschten Imazighen als mit denn echten Araber aus Nahosten zutun.

Asul und salam,
Geht mal besser nicht auf die angegebene Homepage...
Ich musste meinen Mann aus dem Bett schmeissen ,das er mir den Dialer (heisst das so?)weg macht....

Gruss Mailika

Salam u Alaikum,

hört auf gegen eine ethnische Bevölkerungsgruppe aufzuhetzen.

@Said

Als Jurist und gebildeter Mensch solltest du einer möglichen Hass und Hetzlawine gegen Araber eine klare Stellung beziehen.

Hört auf, Hört auf.

Habt Ihr keine Manieren ?



Starfall Allah Starfall Allah.

Said,

Deine in Deinem Profil angegebene Homepage-Adresse stellt den Zugang zu einer Seite mit pornographischem Material her, verbunden mit einem Dialer, der sich nur durch "Stecker ziehen" des Computers stoppen läßt.

Ich bitte Dich um umgehende Löschung dieser Adresse.

Malika, danke für den Hinweis.

Gruß, Ulla

Hallo ihr Berber,

was mich interessiert ist, wie ihr das mit der Religion seht.
Ist der Islam euch von den Arabern aufgezwungen worden?

salamo alaikom Schwester und Brüder,

Malika,ich habe deinen Beitrag gelesen.Da ich heute das erste mal hier bin,weiß ich nicht was Du mit der angegebenen Homepage meinst.kannst Du mir vielleicht nen Hinweis geben?
Danke

Salamo alaikom

ohhhh,hat sich erledigt ,Malika

Salam Bella,
Was hast Du gemacht ,wie ich den Mann gerufen ,oder den Stecker rausgezogen?lol

Gruss Malika

salam malika,
du bauchst den Stecker nicht rauszuziehen:
gleichzeitig auf Alt+ F4 drücken, dann kannst du das Müll-Programm beenden.

Viele Grüsse

Araber haben die Berber-Geschichte in Marokko verfälscht. Wer aber die Wahrheit wissen will, kann sich bei der Kirchenbibliothek in Rabat genau und unverfälscht informieren. Das haben Sie nur getan, damit wir immer Untertan von denen bleiben. Araber sind bekannt für falsches stoltz und Sklaverei: Selbst unsere Könige nutzen bis heute noch die Ängste von Menschen und lassen das Volk die Hände Küssen in Computerzeitalter oder glauben Sie, daß sie doch heilige Menschen sind?
Die Zeit ist gekommen, indem sich Araber in Marokko mit Berber identifizieren können, damit die Welt uns Alle nicht wie auf Saddam schaut: Dumme araber, die sich nicht wehren!!

Salam & Azul,

Was steht in den Büchern der Kirchenbibliothek drin? Und was macht diese unverfälschter gegenüber anderen unabhängigen Geschichtsbüchern -oder gibt es die gar nicht?

Ich weiß leider nur sehr wenig über Marokkos Geschichte. Halte mich auch nicht für gehirngewaschen was das angeht, weil ich noch nie marokk. Geschichtsbücher gelesen habe. Gibt es irgendwelche Bücher, die neutral sind - also weder pro-Araber noch pro-Amazighen, sondern einfach nur sachlich u. auf den Punkt?

Asul und Salam,
Neutral ? Du könntest Dir das Buch ,die Berber ,Ein Volk zwischen Anpassung und Rebellion von Gerhard Schweizer besorgen ...von Gerhard Schweizer ISBN 3-7023-0123-2

Einiges vorislamisches lehnt sich an die Werke von Ibn Khaldoun an
Franz.Werke von franz.Autoren lese ich aus Prinzip nicht....

Ps.Die "Homepage " von dem Threaderöffner habe ich angesehen um mir ein Bild zu machen wie er politisch gepolt ist.Es ist ein Fake ...

So könnte man meinen ,(ich zumindest)das der Thread nur eröffnet würde um die beiden Lager zu faken und gegeneinander wie so oft aufzubringen.

Gruss Malika

Vielen Dank Malika!

Gruss,
Amira

Azul Amira77

Die Geschichte kann leider nie 100% sachlich und neutral sein aus folgenden Grunden:
1-die Natur der menschlichen Phaenomenen:die Geschichtschreibung ist eine Taetigkeit,in dem der Historiker bewusst oder unbewusst sein Einfluss auf die Story uebt,weil einfach nicht moeglich zwischen dem Subjekt und objekt klare Grenzen zu erkennen sind.(wie z.B bei den Naturwissenschaften der Fall ist)
2-Der Historiker selbst ist ein Teil des Geschehen,daher kann man nie voraussagen,welche Rolle wird er bei seinen Erzaehlungen spielen,was zu vielen offnen Fragen fuehrt z.B ist der Historiker parteilich oder unparteilisch? was weiss ich ueber seine Biographie?ist er ein Geschichtschreiber des Palast oder Ein institutionell unabhaengiger Historiker usw.
In bezug auf Marokko zweifle ich sehr daran,dass eine objektive Geschichte Marokkos gegeben hat.Die gruende dafuer:die Abwesenheit der Demokratie.Also es gilt und darf nur geschrieben wird,was dem Machsen (feudales Staat)passt.
Das ungleichgewicht der marokkanischen Zivilgesellschaft,ich meine damit,dass die arabische Elite hat mehr Einfluss auf das Geschehen aus Gruenden ,die nicht hier nicht eingehen moechte.
Meine persoenlichen Erfahrungen:ich hab die Schule bis zum Abitur in Marokko Besucht.Ein Stuck Amazighitaet ist in den Schulbuecher kaum zu finden,stattdessen man musste jeden arabischen Stamm bis zum kliensten Details kennenlernen .Man hat uns das Gefuehl vermittelt,Tarik ben Ziad,Almoraviden Almoahiden arabische Dynastien sind.
Von Seiten der Imazighen gibt es gar keine Geschichtschreibungen, und wenn sie doch existiern werden sie nicht das Licht blicken.persoenlich empfehle ich die franzoesischen bibliotecken,wenn man etwas ueber die Geschichte Nordafrikas erfahren moechte,weil mindestens die Schreibungen nicht einseitig sind,ich meine ,es gibt eine grosse Asswahhl von Literatur darunter auch viele objektiv wissenschftliche Studien.

Hallo an Alle,Azul i 3diln:
ich freue mich sehr hier meine Meinung zu äussern.Die Situation ,die sie hier beschreiben ,ist in der Tat in Marokko gar nicht zu berühren.Die Vorurteile ,dass es in Marokko(gerade in Agadir)eine Art Rassismus der Araber herrscht,habe ich leider nie erkannt. Ich bin zwar als Berber stolz ,aber auch als Marokkaner.Man soll keine Vorurteile so machen,wenn man tatsächlich die Sache nicht gut versteht!

Azul Imazighen,
ich bin der Meinung das die Welt, die Araber Hasst und verachtet und das mit recht.
Sie sagen Sie wären brüdern und schwestern, Aber Sie vertrauen sich gegenseitig nicht.
Deswegen werden Sie immer als Dumme,
verlierer, dreckige und unzivilisierter menschen betrachtet.

Ich möchte nicht einen von denn sein und abgestempelt.

wenn die welt Irgendwann mal erkennt,
daß in Marokko nur Imazighen leben und keine Araber
und Imazighen sich als imazighen bekennen.

Dann werden wir wirtschaftlich Irgendwann mal auch ganz oben sein, denn wer möchter schon mit den Arabern geschäfter machen.
(das ist meiner Meinung).

@Numidia-X:

verlangst Du jetzt ein Applaus oder was? Was haben die heutigen Araber in Nahost mit unserer Geschichte zu tun, sag ma?

Vielleicht sollten wir uns Marokkaner alle - egal welcher Herkunft - einfach "Imazigh" auf die Stirn stempeln lassen. Vielleicht lieben uns dann alle und machen mit uns Geschäfte. Tolle Idee!

Grüsse an alle,

ich merke schon das hier eine Diskussion aufkommt, die sehr verschiedene Meinungen aufgibt! Es ist aber doch so -obwohl ich Berber bin- das es keinerlei Beweise gibt, dass Berber bessere Menschen als Araber sind! In keinem vernünftigen sachlich basierten Geschichtsbuch kann man über die Geschichte bzw. die Geschäftsfähigkeit eines Berberstammes lesen. Meiner Meinung nach läuft die ganze Welt auf nur eine Sache hinaus. Egal ob er Araber, Türke, Berber oder was auch immer ist! Es geht um seine eigene Nutzen, d. h. es geht um !!!MACHT!!! Es mag wohl richtig sein das das Berberische Volk eine Art Stolz aufweist, aber der ist niemals auf die Regierung anzuwenden! Denen geht es ganz und gar nur darum, das sie an der Macht bleiben!!
Daher kann ich abschliessend nur sagen, das wir aus dieser welt nur das besste machen müssen und uns gegenseitig akzeptieren (vielleicht ist das, dass grössere Problem), tollerieren und respektieren!

Hallo Malika,

danke für Deinen Hinweis mit der von Said (Benutzer # 786) eingestellten URL. Ich war sprachlos!!! Eine schlimme und entwürdigende pornographische Seite!

Da ich die letzten Tage viel unterwegs war, konnte ich leider nicht schneller reagieren und den Eintrag entfernen.

Lest bitte noch einmal den in rot markierten Teil unserer Nutzungshinweise: http://www.marokko.net/forumregeln

Gruß an die, die es mit Freundschaft und Frieden ernst meinen!
Admin

Ich kann mir es nicht nachvollziehen, dass man positiv auf den Beitrag von Said reagiert hat. Dein Beitrag, lieber Said kann ich leider nur als Volksverhetzung einstufen.

Seit Wann haben sich Imazighen als „Barbaren“ bezeichnet? wieso nennst Du Dich „Berber=barbar“s wenn Du es behauptest ,ein stolzer Amazigh zu sein ?

Dass die andere Dich als Unzivilisierter Bezeichnet, liegt das nicht vielleicht daran, dass Du dich so fühlst?? Wer sind die „bösen“ Araber, die Du als arrogant bezeichnet? kommen sie nicht zufällig aus Souss, Atlas, Doukala ?

sind die nicht vielleicht dein Rif-Bruder; Jbala ,aus der Tanger-Region; die Nachfahren der Armee von Moulay Alhassan, die die Engländer aus Tanger vertrieben haben ??

Sind die Rif-Imazighen die einzige Ureinwohner Marokkos ??

Oder ist Dein Beitrag ein Art Volksverhetzung, worauf diejenigen, die entweder keine Ahnung haben oder nichts für Tamazight tun, zugreifen??

Oder Du schreibst dein Beitrag, weil Du Sexuellprobleme hast ??? ein Therapeuten wird Dich bestimmt helfen und keine Volksverhetzung gegen die Marokkaner !!

Hi ihr Römer * !

Nein ! der Islam ist nicht von den Arabern augezwungen worden. Wieso ?
Wie es immer der Fall ist, wechseln die Menschen nicht vom Heute auf Morgen ihre Religion. Es handelt sich um eine lange Prozess, das Generationen dauern kann. Es gab nie eine Krieg um eine Religion zu vorbereiten. Es gab und gibt es immer Wirtschaftskriege. Die arabische Armee der Umayyaden sind in Nordafrika nicht mehr als 50 Jahren geblieben. Sie wurden vertrieben als die Nordafrikaner, die "Kharijiten" Doktrin angenommen haben, die als von Historiker als ein Art politischer Aufstand gegen die arabische Dominanz der Politik in der islamischer Welt. Die Vollständige Islamisierung Nordarika und viele Regionen der Sudsahara ist während der masirsche / "berberische" "Muwahad" Dynastie stattgefunden.
Man kann sogard es behaupten, dass Nordafrikaner/Imazighen den Arabern den "schiiten" Islam im Nahosten augegezwungen haben ( Fatimiden in Kairo )

Ich grüß euch alle!
Wow - gott sei dank leben wir in einem demokratischen Land, wo jeder seine Meinung äußern kann. Ich habe nur das gesagt, was den erfahrenen Tatsachen entspricht. Selbst die Tcheschenen (Freiheitskämpfer) werden als Terroristen bezeichnet, ich als Berber als "Volksverhetzer"!
Was meine sexuellen Probleme angeht, so bin ich glücklich verheiratet.
Einige von euch haben den König erwähnt, der in der marok. Verfassung, neben den Islam, als Heiliger beschrieben (Muqaddes) wird. Deswegen respektieren wir ihn auch als unseren König. Uns Berbern geht es doch nur darum in unserem eigenem Land, gleichwertig von den Arabern, mit unserer Identität und Vielfältigkeit (Bräuche,Sprache etc.) betrachtet zu werden.

Dennoch, eure ganzen Beiträge zeigen doch, dass an der Sache was wahres dran ist...

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Die angebene URL/Homepage ist nicht ernst zu nehmen, weil nicht von mir!
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salamo alaikom ,
Malika, weder noch :-) Ich hatte den Vortrag von Ulla nicht gelesen,ich wußte nicht was für Homepage du meintest.Zum Glück habe ich das Profil nicht gelesen :-)
salamo alaikom

salamo alaikom,

also ich muß erstmal sagen,ich bin richtig sprachlos jetzt,was man sich überhaupt hier für rassistische Kommentare erlaubt,wäre ich der Organisator,hätte ich Euch alle rausgeschmissen,tut mir leid, aber es ist so.Entweder unterhält man sich vernunftig und sagt seine Meinung, aber keine Beleidigungen.
Und Numidia : "SIe sagen,sie wären Brüder und Schwester" Das sagen nicht nur sie !!! Das sagen auch Berber,auch Indonesier,....alle wo Islam praktiziert wird.Denn um ein Muslim zu sein,mußt Du selbst dieses Gefühl haben,dass die anderen Deine Brüder und Schwestern sind.Das war jetzt nur bezüglich deines Satzes.
Und bezüglich deines allgemeinen Kommentars zu den Arabern,so darf man nie verallgemeinern,ich verstehe es, wenn Du vielleicht schlechte Erfahrungen gemacht hast,und deswegen willst Du mit ihnen nichts zu tun haben,aber ich verstehe es nicht warum Du sie sogar in diesem Masse negativ kritisierst wenn vielleicht Deine Vorahnen eher negative Erfahrungen erlebt haben.Man muss nicht ein neu geborenes Baby,das durch Schicksal von arabischen Eltern stammt für schuldig sehen. Wir müssen alle alles wieder gut machen was unsere Vorväter für Fehler gemacht haben,sei es Berber oder Araber,wir müssen versuchen uns einig zu sein und eine gemeinsame einzige Gesellschaft herzustellen wo der Rassenunterschied keine Rolle spielt.Ich weiß nicht warum es überhaupt so wichtig ist zu sagen,ob man Araber ist oder Berber.man kann doch Marokkaner sagen,das reicht doch!Wenn Du ein Berber bist,dann aus Zufall bzw.Schicksal,Du hast nicht dafür gekämpft um ein Berber zu sein,bzw. Du hast es DIr nicht ausgewählt, aus diesem Grunde ist es meiner Meinung nach falsch zu sagen,man sei stolz drauf Berber oder Araber zu sein.Wir müssen froh sein,dass wir heute in Marokko friedlicher leben.Deswegen hört doch auf Euch gegenseitig fertig zu machen,seid doch Brüder und Schwester, und allah yehdikoum.
Fi amani Allah

salamo alaikom

Der Islam akzeptiert keine Verallgemeinerungen sagte einst Malcolm X nachdem er den Islam verstanden hat . Hier wird pauschal von Arabern und Berbern gesprochen obwohl es sich um Individuen handelt. Es stimmt zwar das in Marokko eine Form des RAssismus existiert jedoch würde eine Seperation mehr Probleme als Vorteile schaffen. Hey Said Unabhängigkeit hat nichts mit Wirtschaftswachstum zu tun. Es Grüßt euch euer BERBER

Sorry SAID der Beitrag galt Frau X

salam orientality,

Die Geschichtsbücher sind voll von den Leistungen der Imazighen.
Du mußt nur richtig hinsehen. Vor allem in Büchern über alte Geschichte
wirst du sehr viel finden. Wir werden zwar nicht imazighen
genannt, aber: das was da als Punier, Karthager, Lybier oder
Numidier bezeichnet wird, sind nichts weiter unsere Urahnen, nämlich
Imazighen. Dass Punier und Karthager aus Phönizien kamen, ist gewiß.
Jedoch kamen sie nach Nordafrika und vermischten sich mit
der einheimischen Bevölkerung. Und gerade das Geschäftliche beherrschten sie
gut, sie beherrschten es so gut, dass sie die damalige Weltmacht
Rom in Bedrängnis gebracht haben. Nicht umsonst sagte der alte Cato ständig im Senat:
"Ceterum censo karthaginem esse delendam" (=Im übrigen bin ich dafür, dass Karthago zerstört werden muß.) Irgendwann haben sie es schließlich doch gemacht.
Vorher hatten Imazighen auch schon viel geleistet. Bedenke, daß es sich bei einer der letzten großen Pharaonendynastien, um eine Imazighendynastie gehandelt hat (Die Meschwesch-Dynastie.) Ich könnte noch viel mehr schreiben...aber ich denke, dass es erst Mal reicht. Also: Bitte hört auf die Errungenschaften und Leistungen der Imazighen runter zu reden oder unterzubewerten...
Macht's gut....

Salam Bruder Khaldoun,

da kann ich dir nur uneingeschränkt und voll zustimmen. Die Imazighen versteifen sich viel zu sehr NUR auf ihren Beitrag in der islamischen Geschichte, und der ist ja bekanntlích immens. Wer gut informiert sein will, muß aber noch viel weiter zurückblicken.
Wir sind eben doch immer einer Meinung...
übrigens, dachte du hättest ein seminar ?!

Allah ihannik!

F.

Salam Khaldoun,

ich habe darum gebeten mir Quellen zu nennen, wo man sich das Wissen aneignen kann.
Du magst wohl recht haben, aber hast du das in deinem Beitrag nicht gerade deutlich erklärt.

Das hört sich ja noch plausibel an, aber danach...

Hää, wie jetzt? Wer ist denn jetzt die einheimische Bevölkerung? Sind wir jetzt die Punier und Karthager oder die einheimische Bevölkerung zu der jene gezogen sind?

Vielleicht solltest du eher die Quellen nennen, aus denen du deine Aussagen hast nennen, vielleicht kann ich ja dort mich schlau machen!!

Ich bin auch STOLZ auf meine Identität als Mazigh! Aber es kommt mir so vor als hätte jeder seine eigene Auffasung über die Kultur der Imazighen!

Beslama

Hallo
Ist doch alles ganz einfach ,aber bevor ich hier lange Erklärungen abliefere ,lies Dir das hier durch....http://www.tamazight.de/inter/geschichte_grund.htm

Grüsse und Tschüss

Salam Orientality,

Ich meinte mit Karthager und Punier, diejenigen die vor langer zeit aus dem phönizischen Raum kamen und um 800 v.Chr. Khartago gründeten (Überlieferungsdatum!) und sich dann bis zum äußersten Westen (Marokko) ausdehnten. Wir, die heutigen Imazighen sind die Einheimischen, die vor den Karthagern schon immer dort waren. Aber die Karthager haben sich natürlich mit auch mit jenen Einheimischen vermischt. Folglich sind alle heutigen Imazighen entweder "Eingeborene" oder "Eingeborene", die sich mit den Phöniziern vermischt haben. Aber in der alten Geschichtsschreibung macht man dort keinen Unterschied mehr, man subsumiert alle Nordafrikaner bis auf die Ägypter, unter einen Sammelbegriff. Viele Römer haben beispielsweise Imazighen Numider genannt, andere nannten uns Lybier, wiederum andere nannten uns Punier. Es gibt viele Quellen, wo du dich schlau machen kannst. Das fängt bei Herodot an (ca.484v.Chr. geb.), dieser hat überigens uns als einziger bei unserem richtigen Namen gennant. Er spricht in seinem Werk "Die Bücher der Geschichte" (BuchIV)als einzige vom Stamm der Maxyr (=was Mazigh bedeutet.) Dann gibt es das Werk von Sallust (85v.Chr. geb.) über den "Iughurtanischen Krieg". Dort kann man viel über Numider lesen. Weiterhin gibt es da noch Tacitus (55n.Chr. geb.) Er schrieb in seinen "Annalen" über den Aufstand des Tacfarinas. Dann gibt es da noch eine Reihe anderer Autoren, die über die nordafrikanische Urbevölkerung geschrieben haben: Polybios, Diodor, Plinius etc. Einen Überblick über alles verschaffen Artikel in den Lexika für Geschichte des Altertums (z.B: Paulys realencyclopedie der klassischen Altertumswissenschaft oder im neuen Pauly oder andere...)

Salma zusammen,

ich habe diesen Artikel gefunden, der vielleicht zu ein wenig Aufklärung beiträgt!

Berber und Araber

Marokko - oder zumindest die politische Führung des Landes - versteht sich als Bestandteil der »Arabischen Nation». Das Land ist Mitglied der Arabischen Liga und arabischer Kooperationsräte. Alleinige Amtssprache ist Arabisch. Auf der anderen Seite hören wir von Berberburgen, Berberschmuck, berberischen Sitten und Gebräuchen und nicht zuletzt von Berbersprachen, die noch heute vor allem in den Gebirgszügen des Atlas von der Mehrheit der Bevölkerung gesprochen werden. Es ist eine historische Tatsache, dass berberisch sprechende Stämme zur Zeit der islamischen Eroberungen Marokkos, also im frühen 8. Jahrhundert, die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung darstellten. Als Idris I. Ende des 8. Jahrhunderts sein »arabisches» Fürstentum begründete, herrschte er zunächst nur über wenige Araber. Im Laufe der folgenden Jahrhunderte zogen dann arabische Nomadengruppen nach Marokko, und das Land wurde zunehmend «arabisiert», aber die Araber blieben immer in der Minderheit.

Arabisierung bedeutete zum einen, dass es bald zum guten Ruf einer wichtigen Familie gehörte, sich auf einen berühmten Gefährten des Propheten als Ahnherrn zu berufen. Zumeist waren diese Stammbäume jedoch schlichtweg erfunden. Durch Heirat zwischen Berbern und Arabern kam es zu höchst zweifelhaften «Araberwerdungen». Zum anderen bedeutete die Arabisierung die Übernahme von Sitten und Gebräuchen, wie sie besonders durch die Annahme der Religion des Islam gefördert wurden-Regelung der Eheschliessung, der Scheidung, von Erbschaftsfragen usw. - und der arabischen Schrift quasi als Monopolschrift. Das marokkanische «Arabertum» hat also schwache Wurzeln. Gerade in der Gegenwart, wo die Zugehörigkeit zu Volksgruppen wieder ernster genommen wird, streiten sich die Gelehrten wer nun in Marokko Araber und wer Berber sei und vor allem, wie stark diese und wie stark jene Gruppe vertreten ist.

Vorsichtige Schätzungen gehen davon aus, dass rund 40 Prozent aller Marokkaner berber-sprachig sind, also bis auf die Übernahme des Islam niemals starken arabischen Einflüssen ausgesetzt waren. Weitere 40 Prozent der Bevölkerung sollen arabisierte Berber sein, und nur rund 20 Prozent könnten mit mehr oder weniger Recht auf einen arabischen Stammbaum verweisen. Solche Einstufungen sind aber eher akademische Spielereien, denn in der Praxis lässt sich «der» Araber nur schwer von «dem» Berber unterscheiden.

Die Frage der Volksgruppenzugehörigkeit wäre völlig unproblematisch - schliesslich fühlen sich Araber und Berber gleichermassen als Marokkaner - würden nicht politische Gesichtspunkte berührt. Auch in früheren Jahrhunderten gab es gelegentlich Abgrenzungen der Berber von den Arabern. Zur Zeit der Alaouiten fühlten sich die freien Berber keineswegs ohne weiteres als Untertanen der arabischen Sultane. Sie erkannten diese erst nach unter Druck jeweils neu zu verhandelnden Verträgen als ihre Oberherren an. Gegen äussere Feinde hielt das Vertragswerk zwischen Arabern und Berbern jedoch vorzüglich, und wenn es Probleme gab, dann waren es keine zwischen Angehörigen verschiedener Volksgruppen, sondern zwischen den Gefolgsleuten der Sultane und den freien Bergstämmen.

Gegensätze zwischen «Arabern» und «Berbern», die zu deutlichen Abgrenzungen, ja sogar zu Anfeindungen geführt haben, treten erstmals als Ergebnis der französischen Kolonialpolitk auf. 1930 wurden die berbersprachigen Stämme Marokkos durch den sogenannten Berber-Dahir (Dahir = Verordnung des Sultans) weitgehend dem Einfluss des Sultans entzogen. Die Kolonialregierung erhoffte sich hierdurch eine Spaltung des Landes und seiner Bevölkerung, um, gestützt auf die berberische Seite, leichter den Rest des Landes unter Kontrolle halten zu können. Ein Ergebnis dieser Politik ist das Emporkommen der Glaoua, der «Fürsten von Marrakech», die sogar als Gegengewicht zum Sultan aufgebaut wurden. Erreicht haben die Kolonialherrn damit letztlich wenig, denn die Unabhängigkeitsbewegung gegen Frankreich in den 40er und frühen 50er Jahren wurde von allen Bevölkerungsgruppen gemeinsam getragen.

Jedoch wurde durch diese Politik der Spaltung der marokkanischen Bevölkerung ein gewisses Misstrauen bei der arabischen politischen Elite gegenüber den berbersprachigen Landsleuten geweckt. Deren Sprache wird bis heute so gut wie gar nicht gefördert, und Bestrebungen einer berberischen Identitätssuche werden argwöhnisch beobachtet. Wurde während der Kolonialzeit der Unterschied betont, so wird jetzt die Einheit quasi verordnet. Dabei wird allerdings übersehen, dass die Berberstämme der Ait Atta, der Ait Haddidou, der Ait Ourir und Dutzende andere neben ihrer Sprache eigene kulturelle Traditionen haben: z.B. das Gewohnheitsrecht, urf, in dem vor Vergeltung Wiedergutmachung steht. Oder eine für islamische Volksgruppen sehr liberale Beziehung zwischen den Geschlechtern sowie demokratische Selbstverwaltungsinstitutionen für Landwirtschaft und Bewässerung.

Da durch die kulturelle Vielfalt die nationale Einheit Marokkos keineswegs geschwächt werden muss, fordern viele Berber, dass ihre Kinder (und ihre arabischen Freunde) in der Schule neben der arabischen Sprache auch wieder ihre eigene lernen können.

«Die Arabische Nation»?

Kein Politiker Nordafrikas und des Vorderen Orients von Nasser über Gaddafi bis Hassan II. von Marokko vergisst in seinen Reden die Beschwörung einer Einheit aller arabischen Länder, der «Arabischen Nation». Immer wieder erfahren wir aus der Presse von Länderzusammenschlüssen (zuletzt der «Vereinigung» von Libyen mit dem Sudan), die aber ebensooft wieder gelöst werden. Schliesslich gibt es auch die Liga der Arabischen Staaten, die den historisch und kulturell begründeten Selbstanspruch so verschiedener Mitgliedsländer wie SaudiArabien und des Sudan auf Einheit der arabischen Welt dokumentiert.

Vorsichtige Zweifler führen dagegen an, dass es bis auf wenige Jahrzehnte im 7. Jahrhundert niemals ein vereinigtes arabisches Herrschaftsgebiet gegeben habe. Der Islam, nicht aber das Arabertum, sei die einigende Klammer z.B. der nordafrikanischen Staaten. Die »Arabische Nation» sei in der Gegenwart auch deswegen ein Wunschtraum, weil jedes Land bei seiner Wirtschaftsund Aussenpolitik zunächst an sich denke, selbst wenn dies zu Lasten der (arabischen) Nachbarn gehe.

Gernot Rotter
Quelle: Marokko verstehen - Sympathie Magazin Nr.14
©1992/1997 by Studienkreis für Tourismus und Entwicklung e.V.

Ich möchte hier meine Meinung dazu aüßern, ohne zu erwähnen, ob ich araber od. Berber bin, weil dies unwichtig ist. die araber kamen nach marokko nicht um über die berber zu herrschen, sondern um den islam zu bringen, den die berber angenommen hatten, die berber haben es angenommen, weil der islam ihnen keine eigene identität wegnimmt. sondern nur den richtigen weg zeigt. spanien wurde von dem bekannten tariq ibn ziad erobert, er war ein berber. mehdi ben toumert(almohawiden), dessen reich von dem fluss senegal bis die pyrinneen in frankreich und von atlantik bis ägypten war, war auch ein berber.ich glaube die berber haben alle möglichkeiten in MA wie die araber (politik, wirtschaft, etc...) die sollen beide nicht versuchen die machthaber in ihrer macht zu stören, die berber werden ihre eigene identität bestimmt nicht dadurch erreichen, dass die die araber oder allg. die anderen als "rassistisch, unzivilisiert, ..." bezeichnen, sondern indem sie sich in der gesselschaft behaupten.saddam hussein der "araber hat im vergleich die "kurden" mit Chemiewaffen vernichtet, das sagt man hier oft und das stimmt ja auch, doch er hat vergleichbares mit den arabern: islamisten, demokraten, (anti ba3th partei)getan, und der grund bei beiden ist seine macht zu behalten. die berber sowie die araber und deutsche chinesen, etc... alle haben das recht darauf stolz auf ihre kultur, identität zu sein, doch mit respekt des anderen und nicht indem man ihn beschimpft und beleidigt. fehler in der geschichte gab es immer. ich hoffe wir können trotzdem eine nette freundliche diskussion weiterführen, vielleicht ergibt sich daraus eine versöhnung zwischen arabern und berber, vielleicht machen wir hier in deutschland der anfang.
friedom to all
marrakchi

Hallo Said,

du sprichst mir aus der Seele. Ich muss zugeben ich hab nicht alle Beiträge gelesen, weil ich nicht viel Zeit habe. Vielleicht wiederhole ich einpaar sachen.
Aufjeden Fall mach ich mir schon seit Jahren gedanken über die Berber (ich bin auch Berber, aus Nador). Vorher wusste ich nicht viel darüber, es gab/gibt ja auch keinen der mir was erzählen konnte. Aber als mir Bewusst wurde das wir keine eigene Schrift haben und behandelt werden wie die Ausländer in Deutschland, da konnte ich es einfach nicht glauben. Das schlimmste ist, das es die Generation vor uns kein bisschen juckt. (so kenne ich das). sie leben ihr leben weiter, haben ihren Acker, oder "flüchten" nach europa und lassen dieses Problem die Regierung erledigen oder wissen gar nicht das es ein problem gibt.
Nur leider besteht die Regierung fast nur aus arabern und Berbern die sich arabisiert haben. das ist die 2. katastrophe, das berber zu arabern werden und ihre herkunft verleumden.
ich find es sehr traurig. ich suche immer noch nach meiner identität. ich weiß nicht was ich bin? was ist abthals, arrif, abujehji etc.

Hi Naima,

ich scheine dich hier heute zu verfolgen:-) Kleiner spass am Rande:-)

Meine Eltern sind auch Imazieghen nur muss ich euch ganz ehrlich sagen ich hatte noch nie probleme damit das sich Berber und Araber nicht verstehen! Dies könnte vielleicht auch daran liegen, dass mein Fam.kreis aus Arabern (vielleicht auch Berber aber die nur Arabisch sprechen) und Berber besteht. Wenn ich andere höre die vielleicht ein problem damit haben einen Araber zu heiraten und umgekehrt, da kann ich mir nur an den kopft fassen....das ist doch alles nicht nötig. Wir sind alle Marokkaner und nur das zählt, sicher gab es früher irgendwelche ungerechtigkeiten aber dafür dürfen wir nicht die heutigen Generationen verantworlich machen sonder zusehen das es eine gemeinsame Weg gibt für die Zukunft der Marokkaner. Ich sage nie ich bin berberin, nein ich sehe mich als Marokkanerin nicht mehr und nicht weniger trotzdem weiss ich meinen ursprung zu schätzen und das Mazighrisches Blut in mir fliesst.

Ihr werdet nichts daran ändern können, dass auch Araber in Marokko leben..... sie gehören einfach dazu und ich möchte sie nicht missen.

sister

hi sister,

keine angst wir verfolgen uns gegenseitig. :p

wir wollen doch nicht das die nicht berber ausm land ziehen, sondern das sie uns aktzeptieren. ich habe keine probleme mit arabern. aber wenn man mich fragt was ich bin, dann sage ich automatisch das ich berberin bin:
1. weil ich damit vermeide, das ich auf arabisch angesprochen werde (ich kann kein arabisch) und nicht will das sich der partner verarscht fühlt
2. ich bin ein berber, ein marokkanischer berber, eine islamisch marokkanischer berber.
ich bin froh darüber das die araber den islam nach nordafrika geholt haben. sonst würde ich jetzt vor einer riesen entscheidung stehen, was ich relegiös werden will. welche reli zu mir passt, welche reli meine kinder haben sollen etc. (ich habe keine kinder :-)
ich find es schön das zu sein was man ist und worüber man etwas weiß. z.b. viele fragen mich ab wie dieses und jenes essen heißt und so weiter und ich kann ihnen nicht antworten weil ich berberin bin, also sag ich ihnen das direkt, so vermeide ich peinliche situationen. ich kenne nicht alle arabischen begriffe für die berühmten essenssorten etc.

wenn ich sage ich bin ein marokkaner, was ist dann ein marokkaner??? sind das die berber oder die araber? beides kann man nur sein, wenn der eine elternteil berbisch und der andere arabisch ist. da würde ich auch sagen: ICH BIN EIN MAROKKANER, weil ich beide im "blutgruppen" in mir habe.

diese thema ist nicht gegen die araber, ich glaub said ist genauso suchend nach einer identität wie ich. und er möchte uns darauf hinweisen, das wir (berber) uns selber vernachlässigen.

Hallo Naima,

ich bin es wieder:-)

Ich weiss nicht ich finde nichts schlimmes daran mich als Marokkanerin auszugeben. Finde es nicht wichtig ob ich Berberin oder Araberin.... ich spreche auch besser Tmazight als arabsisch aber ich habe für beides interesse. Es ist nicht so, dass ich mich nciht für meine Identität interessiere nein im gegenteil. Ich habe sehr viel darüber gelesen um zu verstehen wieso manche dinge so sind wie sie sind. Natürlich findest du nicht auf alle Fragen Antworten aber man kann schon den grössten Teil erfahren. Die Beiträge von dir und Said unterscheide ich ja doch en bissel, es kommt hier mit provozierenden Argumenten ("möchte gern Argumente") du hast keine beleidigung reingeschrieben daher glaube ich nicht, dass ihr die selben ziele sucht. Er verurteilt doch schon alle Araber und das ist mehr als falsch.

Du bist jetzt dran Naima:-)

Gruß sister

@ naima83, du solltest keine identitaetsprobleme haben du bist berber und du bist marokkaner und dazwischen gibt es keinen wiederspruch. marokkaner ist nicht nur dem araber reserviert, sondern ein marokkaner kann araber oder berber sein. und berber ist nicht nur imazigh, es gibt mindestens 3 verschiedene muttesprachen der berber in marokko(zusaetzlich die verschiedenen dialekte) doch alle sind marokkaner.
die arabische sprache wurde in der islamischen geschichte mehr von nichtarabern als von arabern verteidigt. und dies ist sicherlich nicht wegen den arabern, sondern weil arabisch die sprache des koran ist.
beispiele: sibawayh der die grammatik der arabischen sprache geschrieben hatte war kein araber.
in algerien als die franzosen die konflikte zwischen araber und berber bekraeftigen wollten hatte dagegen aldulkader aljazairi gekaempft und berber und araber dagegen geeinigt. doch abdulkader war ein berber (kein araber)und er sagte:
"cha3buljazairi muslimun wa lil 3urubati yantami"
d.h. "das algerische volk ist muslim und zum arabertum gehoert er"
arabertum ist sicherlich das arabertum des koran und nicht eine ethnische zugehoerigkeit.
es ist manchmal schwierig dazwischen zu unterscheiden, doch unmoeglich soll es nicht sein
peace
marrakchi

@sister nad marrakchi,

nein ich habe keine vorurteile gegen araber, aber ich find es schön sich an etwas festzuhalten. ich sag immer ich bin berber. ich mag es halt so, hab nichts gegen andere kulturen oder sonstwas, ist nur für mich persönlich.

so jetzt seid ihr dran :p

@ marrakchi,

zu deinem ersten Beitrag: "marrakchi" hört sich für mich aber arabisch an :p

Hallo Naima,

ich hab nichts mehr zu sagen! Momentan nichts:-)

sister

@naima
"marrakchi" hoert sich arabisch an!!!???
in marrakech leben sehr viele berber und schon nach 10 km richtung sueden faengt berberland an.
peace

das war eine fangfrage :p :p

Azul und Salam zusammen....

Es ist schön mit lesen zu dürfen, aber das einzige was mich bis jetzt gestört hat, ist das das Wort RASSE die ganze Zeit vorkommt.......
Kann man den nicht stattdessen Menschengruppen nehmen? Rassen gibt es doch nur bei Tieren
Will nicht weiter stören, wollte nur was loswerden...

Liebe Grüße

Euer Taugenichts Kassoul

AAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaah.. noch was anderes zu dem Thema Bücher sowie Literatur..... Ich bin der Meinung das es keine Bücher gibt ohne Pro und Kontra.... Weil man immer die Meinung des Schreibers annimmt, was ich meine ist, alles was man nicht selber sieht kann für mich nicht glaubwürdig sein.......

hallo kassoul,

eine frage: wie kommst du auf diesen namen und was bedeutet er?

ah, du kommst auch aus düsseldorf?

Hallo kassoul,

ich glaub ich kenne dich:-) Wie geht es deiner Kassoula? :-))))))

Du wirst nie drauf kommen wer ich bin

@Naima

Kassoul hatte mir mal erklärt was der Name bedeutet habe es leider vergessen......aber es hat was mit einen Lehrer zu tun glaube ich!!!

sister

Azul und Salam Naima und Sister,

ich wusste ja garnicht das mich hier welche kennen....
Wie es ausschaut kann man sich ja garnicht mehr verstecken :-)...
Meiner Kassoula? Wie kommst Du den auf meine Kassoula? Aber gerne möchte ich Antwort stehen... Ich glaube sie arbeitet jetzt (glaub ich zumindest)....
Ihr habt aber recht... Ich würde niemals drauf kommen wer Ihr seid, aber vielleicht möchtet Ihr mir das mal verraten, damit meine Antworten moch prizieser werden.....

Liebe Grüße...

Euer Kassoul (Taugenichts)

aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh Kassoul kommt aus dem Arabischen und bedeutet glaub ich (Weil mich mein Lehrer immer so nannte) soviel wie Fauler oder Taugenichts was dem Schulichen angeht.. aber vielleicht irre ich mich auch... Hier gibt es genug Leute die es bestimmt besser wissen........

Was vergessen @ Naima83

Ja ich bin ne Echte Düsseldorfer....

Hallo Kassoul,

also die Naima kennt dich glaube ich nicht und ich kenne dich nur VIRTUELL. Ist eigentlich schon lange her, du bist jetzt ja auch schon verheiratet.......richtig?

Ich werde dir nicht sagen wer ich bin:-) Will doch anonym bleiben..... du verstehst sicher.

Sagt dir Moonlight vielleicht noch was? Wenn ja schreib es nicht hier rein, ein Ja oder ein Nein reicht aus.

sister

Azul und Salam Sister,
ja das sagt mir was, ist aber wirklich lange her....
Verheiratet? Ich glaube zur Zeit nur mit meiner Arbeit.....

Liebe Grüße

Kassoul

Ps: Zu deinem Statement am Ende mit der Liebe...... Ich habe mal ein Spruch mal gelesen, der besagt soviel: Liebe ist ein Ausdruck der Verzweiflung.........................(als Scherz zu verstehen )......

:-)

Hallo Kassoul,

schön das du dich noch an mich erinnerst:-) Freut mich wirklich sehr. Es müssten jetzt über 1 jahr her sein wo wir uns das letzte mal gehört haben.

Na ja ich dachte wirklich du wärst jetzt verheiratet nach meinen letzten informationen!

Wie ist es dir denn so ergangen im letzten Jahr?

sister

Hallo Sister,

kann ich Dir gerne sagen, aber ich glaube dies ist nicht der richtige Raum dafür.

Hier hast Du meine E-mail
hassan0815@yahoo.de

Kannst mir gerne schreiben...

Liebe Grüße

Kassoul

Das glaube ich auch:-)

schreibe dir eine E-Mail.

bis dann Kassoul

sister

@kassoul

das bedeutet fauler schüler?

nein, ich kenne dich auch nicht. wo kommst du her aus düsseldorf?
kannst mir auch ne mail schreiben

Azul und Salam Naima,

habe Deine E-mail leider nicht aber ich gebe Dir meine E-mail und wenn Du mir dann schreibst dann habe ich Deine.

Liebe Grüße

Kassoul

==================================================
Abaru timana wa drourouf tichamssin ed watas in izra tegim degebriden......

Jetzt hab ich glatt vergessen mein E-mail aufzuschreiben...

hassan0815@yahoo.de

Salam alle zusammen,
also ich schließe mich direkt der Sister an.Ich weiß nicht was daran überhaupt faul ist wenn man sich nur als marokkaner angibt,anstatt noch ein echter marokkanischer Berber oder so was in der Art.
Naima,wenn Dich jemand danach fragt,sag doch marokkanerin.wenn Du auf arabisch angesprochen wirst,so kannst Du denen auch auf Deutsch antworten und direkt dann sagen dass Du kein arabisch kannst(Gilt für Deutschland).Und Naima,ich rate Dir aber wirklich Arabisch zu lernen,denn DU brauchst diese SPrache überall,wenn Du nach marokko fährst,wo nur arabisch gesprochen wird,da kannst Du nicht mit den Leuten Deutsch reden :-) Denk einfach dran,dass wir überall zuhause sind,und deswegen brauchen wir überall eine Sprache.Sich an eine einzige Sprache festzuhalten,weil wir glauben,so wären wir geboren,ist meiner Meinung nach nicht das Beste für uns alle.Ob Du Araber oder Berber bist,ist völlig egal,denn es ist Schicksal ( elmektab) dass Du Berberin bist,und Du brauchst nicht stolz drauf zu sein,weil Du dabei nichts geleistet hast( das hab ich schon irgendwann mal erwähnt).Kriege und Rassismus sind Vergangenheit,heute wollen wir alle in Frieden leben und dazu gehört die Zusammengehörigkeit d.h. das Gefühl haben,dass wir alle Brüder und Schwestern sind,egal ob Araber oder Berber,auch wenn in uns unterschiedliches Blut fließt.
Ich habe eine Frage Naima: Würdest DU einen Araber heiraten? Wenn Nein,warum?

Hallo Bella
In diesem Forum geht es Nicht um Stolz oder berberisches blut .Hier geht es um die Frage,wie wir Tamazightsprache foerdern koenen.Imazighen verstehen sich auch als Marokkaner und keiner Verleugnet diese Tatsache.Aber was ist fuer dich ein Marokkaner?ist Man Marokkaner erst,wenn man auf seine Sprache verzichtet und dafuer Hocharabisch nimmt(ich hoffe,dass du nicht ernst meinst).Diese Sprache,die uns fremd ist.Marokkaner bedeutet auch,dass Man als Amazigh sich Versteht und auch als solscher in Inland und Ausland sich vorstellt.

Azul Idir,

Ich wollte drauf auch antworten was BELLA geschrieben hat.

Ich bin genau deiner Meinung Idir.

Naima@

Lass dich nicht beeinflußen du bist und bleibst

eine Stolze Marokkanerin (tamazight)auch ohne

Arabisch, denn du hast auch deine Muttersprache

Tamazight denn du fördern solltest.

Hallo Bela,

freut mich das es doch einige gibt die so denken wie ich:-) Für mich ist jeder Marokkaner gleich, egal welchen Ursprung dieser angehört.

Liebe Grüße an Dich Bela

Sister

Ist es eine suende arabisch zu lernen, wenn ihr arabisch sprecht dann seid ihr keine stolzen imazighen????!!!!! wieso seid ihr stolze imazighen, wo ihr deutsch, english, etc koennt. ich wuerde mich freuen, wenn ich ALLE berbersprachen kenne. am besten so gut wie muttersprache.
Eure Identitaet liegt nicht daran arabisch zu koennen oder nicht. entweder ihr habt die oder ihr habt die nicht.
schoenen Gruss
Marrakchi

Salam liebe Leute,

ich habe lange diese Diskussion über Berber und Araber hier mitverfolgt. Ich möchte hierzu gerne auch meine Meinung sagen.
Ürsprünglich, wie kann es auch anders sein, komme ich aus dem köngreich Marokko. Und meine "Wurzeln" sind "berbisch". Sehr früh habe ich erfahren, dass Berber, die ja sich wiederum in zig anderen Stämmen unterteilen, "anders" sein sollen wie die "Araber". Schon immer, wenn ich in Marokko angesprochen werde woher ich stamme, sage ich, dass ich eine Marokkanerin bin. Und dann kam meist die Antwort: "Ja, bist Du Berberin oder Araberin?"
Warum das für die meisten wichtig ist, weiß ich nicht so recht. Araber sollen moderner/westlicher in ihrer Einstellung sein als die Berber, so hat man es mir eingebleut. Auch sollen die Araber weniger religiös eingestellt sein wie die Berber (das höre ich immer wieder und sehe das als den größen Quatsch an)Des weiteren darf es in den meisten berbischen Familien nicht vorkommen, dass man eine/n Araber/in ehelicht (...denn sie sind "anders", so das Argument)
Wie hier schon geschrieben, ich verstehe diese Differenzierungen nicht, zumal ja meine Familie die von mir hier beschriebene Einstellung an den Tag legt.
Warum soll ich stolz darauf sein eine Berberin (Ich mag dieses Wort nicht, die Ableitung kommt von dem Wort Barbaren) zu sein. Stolz bin ich auf etwas, was ich selber mit meinem eigenen Zutun erreicht habe, nicht aber auf etwas, was ich von meiner Geburt her schon zu sein scheine.
Ich frage mich immer wieder, wie kann man hier in Europa über "Ausländerfeindlichkeit" / "Rassismus" u.ä. sich ärgern, wenn man im eigenen Land, unter den eigenen Landleuten, sich immer noch nicht als ein Volk sieht sondern als ein "Splitter" von einem "Ganzen", welcher wiederum wertvoller/besser sein soll als "andere" ?. Warum sieht man sich nicht als ein "ganzes" Volk an und versucht sich gegenseitig zu ergänzen.........schliesslich ist man ja gemeinsam stark.
Ob es nun die diversen Berberdialekte sind (Thamasight spreche ich übrigens auch), die man bewahren und lehren sollte oder die Traditionen, die großer Pflege bedürfen.........alles kann man tun, aber man darf sich nicht davor verschliessen von "anderen" aus dem eigenen Volk dazuzulernen.
Ich gehe mit offenen Augen durch's Leben. Ich sage mir immer: "Ich bin Marokkanerin und nehme von allen meinen Landsleuten, egal aus welcher Stadt/Dorf sie aus Marokko stammen, das mit was ich als gut und richtig erachte." Wir können voneinander lernen und einander lehren und somit in allem riesige Schritte machen, wenn wir nur keine Vorurteile hegen würden...........und das gilt nicht nur im marokkanischen Volk untereinander, sondern auch auf er ganzen Welt.

Seit mir herzlich gegrüsst
Khira

Danke Khira von Herzen

Hallo Khira,

du hast es auf den Punkt gebracht.

Lg

Sister

Salam liebe Khira,

Du sprichst mir aus der Seele, Schwester!

Schubladen-Denken hat noch nie irgendwas gebracht...und vermutlich waren unsere Vorfahren viel lockerer in der Hinsicht und Rasse spielte kaum eine Rolle, wie es heutzutage bei Manchen spielt.

Liebe Grüße,
Amira

Hallo khira,
Du hast zwar viel geschrieben aber ohne
wissen und Bedeutung.

Z.b. hast du geschrieben

Warum soll ich stolz darauf sein eine Berberin (Ich mag dieses Wort nicht, die Ableitung kommt von dem Wort Barbaren) zu sein.

Die Ableitung von berber kommt nicht von dem
Wort Barbaren, sondern die Griechen nannten alle
die ihre sprache nicht Sprachen Barbaros.

Der hass kamm nicht von uns, sondern wir haben es von dennen gelernt.

Ich weiss nicht ob Ihr alle die letzten Jahren geschlafen habt oder nur keine Ahnung habt.

An alle Arabertesierten Imazighen.

Ich kann noch was dazu sagen und zwar: Wenn
eure Vorfahren wüssten was die alles aufgebaut haben und Ihr versucht es zu vernichten.

Dann würden Sie sich im grab umdrehen .

Ich freue mich auf die Antwort, auf den der sich drauf angesprochen Fühlt.

Salam a3lleikum Numidia-X,

danke für Deinen Beitrag. Du schreibst, dass ich viel geschrieben habe , aber ohne Wissen und Bedeutung. Auf was basiert den diese Aussage von Dir, liebe/r Landsmann/frau? Bin ich Dir etwa zu nahe getreten als ich davon schrieb, dass wir als ein gemeinsames Volk bemüht sein sollten nach einem gemeinsamen Nenner zu streben? Oder ist es etwa die "ungeheuerliche" Behauptung von mir, dass kein Stamm im Lande Marokko, wertvoller oder besser als ein anders ist?.
Ist Deine Denkweise nicht genau die, welche uns untereinander im Volk voneinanader distanziert?
Auch schreibst Du, dass der Hass von denen kam und nicht von uns............ Und jetzt meine Frage: "Wer sind die? Und wer sind wir?"
Du sprichst von Berber und Araber, nicht wahr? Warum sprichst Du nicht von der einen Einheit: Marokkaner?
Deine Erklärung zu der Ableitung des Wortes "Berber" solltest Du nochmal durchlesen, denn diese ergibt in der Schreibweise, wie Du es niedergeschrieben hast, keinen Sinn.
Ich lerne gerne dazu, wenn man klar und deutlich, natürlich auf WISSEN und BEDEUTUNG basiernd, mich korrigiert oder lehrt.
Und wenn wir ( und mir ist noch nicht ganz klar wen Du hier alles in einem Topf geschmissen hast) in den letzten Jahren geschlafen haben oder keine Ahnung haben sollen, so lasse uns an Deinem Wissen teilhaben, liebe/r Landsmann/frau.

Und zu Deiner Behauptung, dass "unsere" Vorfahren sich im Grabe umdrehen würden, wenn sie wüssten, dass wir das vernichten, was sie aufgebaut haben............dazu kann ich nur folgendes sagen:
"Wenn das Ziel oder die Absicht unsere Vorfahren das war, dass wir im marokkanischen Volk untereinander Hass walten lassen, dann macht es mir wirklich nichts aus, dass sie sich auch im Grabe umdrehen."

"Der beste Mensch ist derjenige, der DEN ANDEREN Gutes tut".....das ist ein berühmter Satz unseres Propheten (s.w.s.)
Und dieser Satz besagt ganz klar wie tolerant unsere Religion ist und wie respektvoll und freundlich wir mit jedem Menschen umgehen sollten....Egal welche Religion und Abstammung dieser Mensch angehört.

Und die meisten unserer Landsleute, einschliesslich Dich, sind nicht einmal bemüht im Volk untereinander Frieden zu stiften.
Das ist sehr traurig............aber die Charaktere der Menschen sind nun mal verschieden, deshalb bin ich sehr froh, dass ich Dinge hinterfrage und mir im endeffekt meine eigene Meinung bilde, welche immer auf Wissen und Bedeutung basiert, Numidia-X!!!!!!!!

wassalam
Khira

Salamo alaikom,

Numedia: Wenn Du Deine Mitmenschen lehren oder ein Teil Deines Wissens über Berbern mitteilen möchtest,dann soll es auf eine nette Art sein,und zwar ohne dass Du noch solche komischen (beleidigenden) Kommentare ablässt,wie"ich weiss nicht ob Ihr alle die letzten Jahren geschlafen habt oder nur keine Ahnung habt".Denn so hat keiner Lust,Beiträge eines Beleidigenden zu lesen.
Danke
Fi amani Allah

Salamo alaikom,

an Naima:

liebe Schwester,ich will Dich auf keinen Fall beeinflussen oder so etwas in der Art.Warum bin ich nicht bereit arabisch zu lernen,wenn ich englisch,französisch,deutsch auch gelernt habe?Bin ich etwa Deutsch,weil ich mit meinen Geschwistern deutsch und nicht berberisch rede?Der Stolz kommt nicht einfach so ,sondern wie bereits erwähnt,aus einer bestimmten Leistung,die man erbringt.Du lernst Englisch,weil Du Dich auch in fremden Ländern mit anderen verständigen möchtest,und warum tust Du es auch nicht für arabisch,damit Du Dich mit Arabern unterhalten kannst?Und damit verleugnest Du auf keinen Fall Dein amazighisches Blut.
Numedia :versuch die Leute nicht persönlich anzugreifen,das gehört sich nicht zur Diskussion.

Fi amani Allah
wa salamou alaikom

Salam Khira, Numidia und Bella!

Khira- Du hast ein sehr schöne Wision zur eine friedlichen zusammenlebens alle in Marokko lebende Imazighen und Araber. Nur die Frage, Ob du aktiev etwas dafür tust oder uns einfach belehren möchtest. Besser von Wisionen zu erzählen bei denen man sich persönlich durch aktivitäten eingebracht hat.

Bella- Hier die Frage warum du so scharf drauf bist, daß man unbedingt Arabisch lernen sollte um es mit Araber zu sprechen. Warum nicht das Lernen dem zur überlassen, der wählen möchte. oder überfordert dich dein Rassen-Gefühl falls du eine Hast?

Numedia- Du solltes dich so einbringen, wie du es für richtig haltest. Ob wir geschlafen haben oder nicht, jeder soll sich so oder so angesprochen fühlen. Jedoch auch die eine Frage. Um Imazighen als ein stoltzes Volk zu sehen, sind einige Taten Aktivitäten und Leistungen erforderlich. Wie hast du dich hier aktiviert? (Abgesehen von pasieven erzählungen und in Forum geleistete Antworten)

Salam alle,

Arifi8,erstmal marhaban bik in diesem Forum.

Du hast mir eine Frage gestellt,warum ich scharf darauf wäre,den anderen dazu bringen,arabisch zu lernen.Erstens ist es mir eigentlich gleichgültig,welche Sprache man lernt und welche nicht,ich habe dazu meine Meinung gesagt,denn das ist ein FORUM!Ich denke,ich habe genug Argumente gebracht,warum man Arabisch lernen sollte.Zweitens,was meinst Du überhaupt mit einem Rassengefühl?

wasalamo alaikom

Salam Arifi8,

mein Ziel war und ist es auch nicht irgend jemanden zu belehren. Die "Version" des Zusammenlebens, wie Du sie nennst, und welche ich hier in meinen Beiträgen beschrieb, wird schon "aktiv" von mir umgesetzt. Wenn man erst einmal so eingestellt ist wie ich, dann sind alle darauf folgenden Taten gegenüber den Mitmenschen auf diese Einstellung zurückzuführen......
Nicht umsonst heißte es in einem berühmten Sprichwort auch:"Achte auf Deine Gedanken! Sie sind der Anfang Deiner Taten:"

...
...
...
wassalam
Khira

Azul Khira
Du spricht ganze Zeit von Zusammenleben und Toleranz wie der Bundespresident in seiner Rede zum Weinachten ohne wie dieses Zusammenleben aussehen soll,ohne empirisch die Marokkanische Gesellschaft unter die Luppe zu nehmen,ohne die Tatsachen und die Fakten zu beruecksichtigen.Ich sags nochmal,in diesem Forum geht es nicht um Stolz der Araber oder Imazighen, wer gut und schlecht ist,oder ob man Arabisch lernen soll oder nicht.Hier geht es um Tamazightsprache und wie man foedern kann.Du weisst
ja Tamazight wurde und wird immer noch von der offiziellen Institutionen der Marokkanischen Regierung ignoriert, obwohl 80% der Marokkanischen Bevoelkerung Imazighen sind.Wie soll denn Ein Zummenleben moeglich sein,wenn der Staat einseitig vorgeht,indem eine Gruppe benachteiligt und eine andere beguenstigt.Wenn Millionen fuer Die kriminelle Arabisierungspolitik ausgibt und fuer die Marokkanisierung und Amazighung nichts.

@idir sagt
woher hast du diese statistik?
warum dieser urtreil???

peace

>> Ich sags nochmal,in diesem Forum geht es nicht um Stolz der Araber oder Imazighen, wer gut und schlecht ist,oder ob man Arabisch lernen soll oder nicht.Hier geht es um Tamazightsprache und wie man foedern kann...

idir, akzeptiere es bitte einfach, denn so wie khira denken die allermeisten marokkaerinnen und marokkaner, und richte bitte endlich deine worte an deine gleichgesinnten, statt die forumteilnehmer damit zu quälen.

oben wird wie der rassenbegriff und noch dazu in negativ wertender weise, wie es die welt mittlerweile überwunden hat und universell verurteilt, benutzt, ohne dass du dich dazu äußert. leute, die sich in konstruktiver und humaner art auf ihre marokkanität beziehen, scheinen dich damit zu stören!??

übrigens, geht es nicht nur um die sprache tamazight. mit dieser aussage disqualifzierst du dich bei den berberisten und ihre gegener zugleich!

jm - kopfschüttelnd

Azul Marrakschi von Marrakschi
Zu deiner ersten Frage.Ich sag ja nur du kannst mir das Gegenteil beweisen
Frage N:2.Kriminell,weil versucht wird von den Imazighen Araber zu machen.wenn man nur Arabisch in Schulen foerdert,was glaubst ,was sind die Folgen.irgendwann mal haben wir keine Imazighen mehr.Der Beweis kannst schon in deiner Stadt beobachten.Die Bewohner von Marakesch stammen alle aus nah gelgnen berbrischen Doerfern(massioa,ait ourir,ourika,moulay Brahim etc)und trotzdem wir Tamazight selten in der Stadt gesprochen.Weisst du jetzt ,warum die Arabisierungspolitik kriminell ist.

Azul jmxx
Deine saetze sind vom Inhalt leer.Wenn du mit mir diskutiern moechtest,sollst du konkreter vogehen.Hammamdiskussionen sind nicht meine Staerke.es tut mir leid fuer dich.

@idir zu deiner ersten "antwort" ich habe nichts behauptet und brauche deswegen nichts zu beweisen!!!
zu deiner zweiten "antwort"
versucht deutschland von den imazighen deutscher zu machen, weil man in der schule deutsch lernt und nicht tamazight!!
dass die leute in den nachbardoerfern von marrakech chel7a sprechen liegt daran, dass sie imazighen sind. in der stadt leben sowohl araber als auch imazighen und da spricht jeder seine sprache. ich habe nie einen gehoert, der sich benachteiligt fuehlt. in agadir ouarzazate und und und... ist die 1. sprache in diesen "staedten" nicht arabisch.gerade, wo du marrakech erwaehnst kannst du dir ein bild der toleranz zwischen marokkaner nehmen, ausserdem wieviele berber vertreten diese einstellung. glaub mir es gibt viele, die von herzen wuenschen arabisch in der schule zu lernen, und das hatte ich in diesem forum schon erwaehnt, weil arabisch die sprache des koran ist und nicht die der araber.
ich bin auch fuer eine foerderung der eigenen kultur und muttersprache. der islam hat naemlich nichts dagegen.
in diesem sinne
peace
marrakchi *(aus der tolerantan stadt marrakech)

Salam Idir ..
Salam @lle

ich werde mich in die Diskussion in Ihrem vollen Umfang NICHT beteiligen aber nur eine kleine Korrektur für Idir.

Klar wird Tmazight in Marrakesh gesprochen in vielen Handelszonen bist du als Händler aufgeschmissen wenn du kein Tmazight kannst. Ein Freund von mir hat ein Geschäft angefangen und MUSSTE Tmazight lernen. Ging nicht ohne und jetzt kann er das. Noch nie war das ein Thema bei ihn ..

Für viele Marokkaner gilt Tmazight als "Moroccan Commercial Language" Das hängt sicherlich mit der Begabung der Imazighen in diesem Bereich.

Hallo zusammen,
es ist wirklich traurig diese diskusion zu verfolgen,gerade jetzt bei der irakkrise!
fakt ist einfach, die marokkaner vertretten zwei unterschiedliche meinungen.die eine gruppe fordert tamazight,weil sie sich ohne tamazight wie ohne identität fühlt.und auf der anderen seite gibt es die gruppe der befürworter von bestehendem,weil sie so hineingeboren worden sind und somit ihre identität in verbindung bringen.
warum versuchen wir nicht uns gegenseitig zu verstehen,anstatt uns hier gegenseitig giftig anzugreifen?aber nur zwei gleich starke partner können verurteilsfrei nebeneinander zusammen leben.deshalb muss gemeinsam dafür gekämpft werden,dass tamazight in marokko gleichwertig mit arabisch auf eine ebene existiert.nur s können alle vorurteile abgeschafft werden!

gruß
rachida

Azul fellawn(t),
jede Diskussion über Stolz oder Ehre ist sinnlos und führt immer zu nichts. Der Stolz ist nur eine Maske hinter der viele Menschen sich verstecken, weil ihnen nichts einfällt und nichts eigenes an sich haben. Und sie können ferner nichts gescheites für die Sache leisten , auf die sie stolz sein wollen. Da helfen nur zwei Sachen :entweder etwas dafür tun oder Schweigen.
Ich habe den Eindruck, dass einige trotz der alten Themen in diesem Forum das Problem der Amazighität ( Die Identität eines Volkes )immer noch nicht verstanden haben. Es wäre besser die alten Beiräge zu lesen, um wenigstens zu den Kern der Sache zu verstehen.
Während im Irak um Interessen bestimmter Kräfte gekämpft wird, halten es die marokkanischen Machthaber für Richtig, mit den Amerikaner am 24.03.2003 in Rabat einen Wirtschaftsvertrag über eine Freihandelzone zwischen der USA und Rabat zu unterzeichnen. Ist es ein schlechter Witz ? Nein, das ist Interessenspolitik. Und viele Staaten machen es genauso.

Stichwort Interessenspolitik :

Das Interesse der Monarchie und ihre Unterstützer ( und nicht der Marokkaner ) leugnen die masirische Identität und betreibt eine Kulturpolitik, welche die Assimillation und Arabisierung der Imazighen (durch Schulen , Fernsehen etc...) anstrebt.
Wer die Ziele der offiziellen Politik verinnerlicht hat und sich Sorgen um seine Identität macht, der wird all das nicht einfach hinnehmen.
Gut gemeinete Appele, wie : wir sind doch alle Brüder oder wir sind doch alle Marokkaner, helfen in der Politik ( Durchsetzung von Interessen ) nicht. Fakt ist, dass in Marokko die berberische Identität degradiert ist und wenn es bald zu keiner Anerkennung in der Verfassung kommt, wird man in paar Jahren um Tamazight trauern müssen.
Diejenigen , welche von von Toleranz und Freundschaft usw.... reden, sollten nach Marokko gehen und sich setzten für Tamazight dort einsetzten; sie werden feststellen, dass sie dadaurch Probleme bekommen.
Da die Legitimation des marokkanischen Staates ( Grundlagen der Monarchie ) der Islam und die angebliche Verwandschaft des Monrachen mit dem ARABISCHEN Propheten ist, wird die masirisch-historische Dimension Marokkos unterdrückt.
Diese angebliche Verwandschaft des Monarchen, die auf die arabische Ethnie basiert bildet die Grundlage des Systemes in Marokko und nicht die legitime masirische Dimension. Jeder , der das in Frage stellt, kann ins Gefängnis gehen.
Solange die marokkanische Verfassung die masirische Identität nicht anerkennt, gibt es keine Gleichberechtigung zwischen den arabophonen und amazighophonen MarokkanerInen.
Algerien hat vor kurzem die masirische Identität und Tamazight in der Verfassung anerkannt, aber wie ?
1- Ein Verfassungsartikel spricht davon, dass die algerische Identität eine arabisch-islamische und masirische ist.
2- Ein anderer Artikel machen die Algerier darauf aufmerksam, dass die Staatsprache Arabisch und Tamazight nur eine nationale Sprache ist.
3- Im entscheidenen Artikel wird betonnt, dass Algerien ein Arabisches Land sei.
Wer den juristischen Jargon ein wenig kennt, wird die Reihenfolge der Artikeln und den Vorrang des Arabischen in einem Gebiet, das historisch den Imazighen gehört nicht ganz verstehen und vielleicht als Kolonisation empfinden.
Als ich meinem arabophonen Freund sagte, dass auch er sich für Tamazight einsetzten müsse, wenn er wirklich an einer masirisch-arabischen Freundschaft glaubt, bekame ich die Antwort, dass Ihr ( also Imazighen ) dafür verantwortlich seid und nicht die arabophonen Marokkaner.
Aus Erfahrung sage ich Euch, dass sobald man sich für Tamazight aktiv etwas tut, sowohl in Marokko als auch im Ausland , dann wartet auf ihn/ihr eine Menge Feindschaft.
Man kann es einfacher haben, wenn man nichts macht , die Ziele der Assimilationspolitik nicht versteht und sich als Toleranter Marokkaner ausgeben, um einfach die herrschenden Meinungen zu vertreten.
Solange es keine rechtliche Grundlage für diese Identität gibt, ist die Sache um Tamazight in den Händen der Monarchie und das wundert keinem, wenn das Geld für die Entwicklung des Tamazight dirket aus der Kasse des Monarchen kommt. Wer das Geld gibt entscheidet über die Entwicklung einer Sache. Aber wem gehört Marokko, dem Volk oder einer Minderheit ?
Soll ich noch etwas über die Verteilung der Einnahmen aus den Ländereien/Grundstücken in den berberophonen Regionen erzählen, die an ausländische (u.a Saudische) Investoren ( Taghazut , Immuzar /Agadir oder andere im Norden , in der Region um Warzazat ) verkauft werden ?
Voltaire sagte : " Dans les guerres il ne s´agit que de voler / Im Krieg geht es nur ums Rauben - Die Amerikaner sind dabei den Irak zu erobern und das wichtige irakische Öl zu rauben, um es nach ihren Interessen zu verkaufen. In Marokko wollen viele Machthaber die masirische Identität lebend begraben und die übrigbeliebenen Ländereinen der Masiren rauben.
Aber alle reden von Freundschaft und Toleranz , wenn sie nur wüsten, was in den versteckten Küchen gekocht wird.
Ein schönes Wochenende
Mohand Sroub

Azul fellawn,

Mohand Sroub

Du sprichst mir aus der Seele Bruder ,

ich hab auch einmal ein So genannte

Marokkanischer Araber

gefragt, was die wirlich über uns imazighen denken

und er sagte, Ihr seid die Kuh wir gerne Melken.
Aber mohand die meisten Hier kennen Marokko nur

aus dem 4 Wochen urlaub und denken nur an sich.

Ich lese hier nur wir müssen Toleranz sein , ich frage mich warum nur Wir.. wir ...wir.. wir.

salamo alaikom,

also Numedia:Diese komische Antwort von dem gefragten Araber ist immer noch kein Grund zur Verallgemeinerung.Sei tolerant,dann sind es die anderen auch.
wassalamou alaikom

DIE GANZE MENSCHHEIT IST EINE FAMILIE,das bedeutet auch,dass wir alle bereit sein sollen,uns gegenseitig zu vergeben,um den Frieden herzustellen.
salam

Hallo Aicha 2003,

Ich kann dir nur eins sagen damit du mich vielleicht verstehen kannst.

Lies den Vortrag eins davor von: Mohand Sroub.

dann weisst du was in marokko abgeht und

wenn du es immer noch nicht verstanden hast, von

wo der Rassismus kommt, dann werd mann dich nie

wach kriegen.

Das heisst um was zu erreichen müssen wir ( Berber sowie Araber ) zusammen halten.
Ihr werdet sogar erstaunt sein wenn Ihr sowas gesehen habt, ein Rechtsradikaler hilft einen Ausländer und warum? Ja genau weil die Beiden genau das selbe Ziel vor Augen haben.
Nun frage ich Euch, was ist eigentlich Euer Ziel? Außer paar Naive Gäste hier was vor zukauen....

M. kam. G.

Euer Taugenichts Kassoul

Salamo alaikom
Numidia: Meinst Du,Du bist etwa wach mit Deiner Einstellung gegenüber Deinen Brüdern im Islam??Egal,wieviel ich lese,ich werde niemals den Rassismus verstehen,ich werde niemals einen Unterscheid zwischen meinen Mitmenschen machen,die Fakten können niemals die Einstellung eines Menschen ändern Numidia.Ich liebe Araber und ich liebe Berber!!!Und ich habe schon mal etwas erwähnt : Um Deinen Mitmenschen etwas beizubringen,darfst Du sie niemals persönlich angreifen.

Wassalamo alaikom

Azul Timazighin,

Ich möchte die Frauen speziell ansprechen... denn die Frauen,bzw. die werdenden Mütter tragen eigentlich die größere Verantwortung diese Kultur mit ihren Sitten,Bräuchen und ihrer Mentalität weiterzugeben und die der nächsten Generation schon im jüngsten Alter beizubringen.. denn ein Kind muss damit groß werden .. das er einfach irgendwann mal spürt, dass seine Identität ein Teil von ihm ist... und ohne sie er einfach nix Wert ist.. Und glaub mir,es liegt zum größten Teil an den Müttern,diese Kultur wirklich durchzusetzen.. Nur hakt es leider noch an einem Punkt: das nämlich die meisten hier in Deutschland lebenden Marokkanerinnen nicht mehr all zu viel von ihrer Identität halten und meistens meinen,das sie zurückgeblieben ist und schon ziemlich veraltet ist,was ich persönlich sehr traurig finde... Denn ihr habt wirklich eine wundervolle Kultur und Mentalität,BESONDERS, weil sowas wie unsere Kultur nur noch sehr selten auf dieser Welt gibt... und je seltener eine Sache wird,desto größeren Wert bekommt sie... :-)

1- Ein Verfassungsartikel spricht davon, dass die algerische Identität eine arabisch-islamische und masirische ist.
2- Ein anderer Artikel machen die Algerier darauf aufmerksam, dass die Staatsprache Arabisch und Tamazight nur eine nationale Sprache ist.
3- Im entscheidenen Artikel wird betonnt, dass Algerien ein Arabisches Land sei.
Wer den juristischen Jargon ein wenig kennt, wird die Reihenfolge der Artikeln und den Vorrang des Arabischen in einem Gebiet, das historisch den Imazighen gehört nicht ganz verstehen und vielleicht als Kolonisation empfinden

Asul und Salam Mohand.
Stimmt!
Die wissen im Moment nicht wie sie ruderen sollen.Das wussten sie aber ab Beginn der Amtszeit Ben Balla nicht mehr.Ausnahme Boudiaf.
In der deutschen Homepage unserer Botschaft steht arabisch als alleinige Amtssprache.

Deshalb wurde Chirac ja auch nach Oran verfrachtet und bekam die Kabylei nicht zu sehen.Er wäre mit einigen unangenehmen Wahrheiten
konfrontiert worden.
salut Malika

Azul und Salam an alle!!!

Leute, ich glaube ihr habt alle NUMIDIA-X falsch verstanden!!!
ich gehe davon aus,das die- oder derjenige einfach viel zu stolz ist auf das was er ist!! (ein/e Berber/in) zu sein!!!

@Khira:
Numidia-x hat den Begriff Berber schon richtig erklärt!! ich bin selbst Syrerin und ich wußte damals auch nicht was das heißt und woher das Wort kommt!!!
ich weiß nicht wer dir gesagt haben soll,das der Begriff "Berber" von "Barbar" (Unmenschen) kommt!?!
Aber meiner Meinung war das vielleicht jemand gewesen der dein "Unwissen" ausgenutzt hat und dich bzw deine Herkunft oder dein Sein deskriminieren wollte!!!

deswegen hilft da am besten liebe Khira selber nachzulesen und dir selbst das Wissen zu verschaffen! dann kann dich auch keiner mit falschen Infos volllabern und dich für dumm verkaufen!
wie ich schon erwähnt habe bin ich eine (stolze) Syrerin,die sich mittlerweile angefangen hat für Tamazight zu interessieren! und ich glaube,wenn Tamazight nicht was tolles und wertvolles wäre, dann hätte mich auch niemand (auch nicht der Amazighi,der das Interesse in mir erweckt hat) dazu gebracht einen Buchstaben darüber nachzulesen,geschweige denn die Sprache zu lernen,was ich nämlich jetzt auch tue!

Ich bin mir sicher Khira,wenn du dich genauso intensiv damit beschäftigst wie es vielleicht Numidia-x getan hat, dann wärst du mindestens genauso Stolz darauf.. Weil das nämlich etwas ist worauf man nur Stolz sein kann!!

also bis demnächst wieder!!
Byeee
Naderah

Hallo
Ich komme leider mit Marokkanern nicht klar.Die sind hinterhältig egoistisch...
ich spreche aus Erfahrung.Die Berber sind meistens zurückhaltend und komisch.Die Marokkanische Araber sind ´leider auch so.
Die denken nur ans Geld.
Nadia

H@llo Nadja,

angenommen, es ist so, wie Du es darstellst - macht das dann was? Macht es Dir was aus?

Ich persönlich teile die Menschen nicht in Nationalitäten, Rassen usw. ein, weil meiner Definition nach gibt es auf der Welt lediglich 2 Sorten von Menschen, nämlich "Anständige" und "Unanständige". Die Verteilung über den Erdball stellt sich halt dann einwohneraliquot dar. Daß nun ein Volk, eine Rasse, eine Religion usw. etwas mehr auf die eine oder auf die andere Seite (der beiden oben erwähnten) tendiert, mag eine subjektive, zu respektierende Erfahrung sein.

Als ich noch sehr jung war, bin ich auch mit meinen Vorurteilen, die ich überliefert bekam, durch die Welt gezogen. Bis ich eines Tages drauf kam, daß meine Vorurteile gar nicht stimmten. Das war Grund genug für mich, diese über Bord zu werfen und meine persönlichen Erfahrungen zu sammeln.

Grundsätzlich begegne ich anständigen Menschen aus den verschiedensten Herkunftsländern. Daß im D-sprachigen Raum es sehr verbreitet zu sein scheint, daß die "Polen" stehlen, sie ihre Söhne deshalb "Klau's" taufen sollten, das kann ich nicht teilen. Keinesfalls.

Einen Menschen, auf den ich mich nicht verlassen kann, überlasse ich gerne "anderen" - aber vorher müßte ich ihnen überhaupt einmal begegnen.

Es gäbe dazu sehr viel zu sagen (auch nachzulesen), ich wünsche Dir jedenfalls, daß jene Menschen zu Dir kommen, die zu Dir gehören...!

herzliche Grüße - AvP.

Hallo.
Ich bin nicht von Vorurteilen geprägt.wie gesagt ich speche aus Erfahrungen.
Ich respektiere deine Meinung aber das heisst nicht dass du mich überzeugt hast.Es könnte sein dass du klar gekommen bist.Es ist schön für dich.
Nadia

Azul ifejjijen igan ouin Tamunt n-Ufulki !!!

Lieber Saîd ,

was du da gebracht hast über seine Majestät sidi Mohmed VI ist absolut selbstverständlich finde ich zumindenst persönlich . Also, wenn jemand irgendwas falsches geäu?ert hat , hat es denn nicht zu bedeuten , dass man auf alle projetzieren darf . Das Thema hat mehr oder minder mit eine kulturrelle- linguistische-zivilisierte Existenz unserer Identität als Imazighen . Ohne jede Art von Diskriminierung oder Erniedrigen einer Gruppierung innerhalb unserer Nation nähmlich " Königreich Marokko ".
Im Gegenteil möchte ich hier betonen , dass die Bemühung von unserem König "Mohmed VI " Gott sei mit Ihm ist deutlich positiv . Natürlich geht es um großartige Wünsche ,was die Imazighen sich vorgenommen haben. All deis aber gescheht nicht von heute auf morgen .
Dr. Mohamed Chafik selber ist ein großes Beispiel dafür ...
Wir sind froh , dass seine Majestät Mohamed VI engagiert ist für die Stabilität des Landes sowohl gegen die Machtlosigkeit der sogennante BAATH-Partei-Ideologie, als auch gegen den islamistischen Gruppe , die sich jedoch durch Aunuzung der Religion ( Islam ) streben , um an die Macht zu kommen ,und welche Macht denn?
Dazu ist wichtig zu merken , dass des Landes kommt jedenfalls von der tolerante Einstellung Königs Mohamed VI , als starke offene ausgebildete persönlichkeit .
Unser Engagement als ist uns sehr rational und bewußt, als Imazighen , wenn wir all dies vor Augen behalten . Außerdem hat sich die kleine Mindeheit von Juden vor ca 500 Jahren durchgesetzt , weiles ihnen auch klar war , wie es weiter sein sollte , um sich zu finden und sich als marokkanische Mitbürger sich identifizieren zu können .
Wir kämpfen ebenfalls wir Imazighen durch humanischen, demokratischen und rechtlichen Mitteln und wir setzen wir uns durch für unsere kultur bzw. unsere Zivilisation und dafür folgen wir die Entwicklung und die jeweiligen Varianten , nicht nur innerhalb der Nation , sondern auch auf internationale Ebene .

Wer aus der Geschichte nicht lernen kann , fehlt ihm leider die Lernfähigkeit und wer in einem glas sitzt , darf nicht mit den Steinen werfen .
Gruß.
Tannemirt.
euer Jamaleddine

Sorry für die Schreibfehler , sie sind von mir nicht gewollt .Um sie zukorregieren , ist es leider zu Spät .

Noch mal Verzeihung.

Gruß . Jamaleddine

Grüß Gott!

Bitte, mich nicht mißzuverstehen, aber ich frage: "Wann dann, wenn nicht JETZT?"

... AvP.

" ...wann dann , wenn nicht jetzt ? "

Die Frage ist zwar sehr schlau und interessant, aber einbißchen außerhalb der Diskussion, oder ich sie vielleicht nicht richtig verstanden.

"...wenn nicht jetzt ? " ... ich werde einfach sagen im Bezug auf das Wort jetzt ,es gescheht achon was und die Imazighen sind schon dabei .

" ...iwa iddud xxuc atx, ikDu mka, innas : << hmm, illa kra gghid ! >> iffe&d Sas. innas xxuc: <> yasi wanna& , miga ufus auRa&. wanna&, i&ul, yusi ssif miga ufus umlil. innas: << iwa wti ! >> yut . innas: << saul di ! >> ... .
Also wir waren, sind und bleiben dabei!!!

Nur zur Erinnerung : 08.26.1994
AWAL N IMAZIGHEN DI TEMLILT N DOUARNENEZ

<< Tous les peuples ont le droit de disposer d´eux même s. En vertu de ce droit , ils déterminent librement statut politique et assurent librement leur dévlopement économique, social et culturel. >>

<>

Gruß
Tanemmirt.
Euer Jamaleddine

Hallo an alle meine Brüder und Schwestern

Es macht mich wirklich stolz zu lesen,dass es auch noch soviele Berber gibt,die meiner Meinung sind und das auch öffentlich präsentieren
Ich bin in Deutschland gebohren,bin aber zum Glück mit meiner Muttersprache berbisch aufgezogen worden.Arabisch spreche ich aber auch.Ich verstehe die meissten Leute hier und muss auch sagen dass es mir auch auf die Nerven geht ,dass viele Araber ,seien sie von hier oder in Marokko,immernoch denken sie wären die jeniegen,die Marokko aufgebaut haben,sie wären ja die moderneren und wir Berber seien ja nur eine Nebengruppe oder Untergruppe.sie scheinen wirklich zu vergessen wer die Ureinwohner sind,wir oder sie und ich selber lasse mir das nicht gefallen.Ich sage klipp und klar meine Meinung darüber und hoffe Ihr macht das auch.Denn wir sind doch im Grunde alle Brüdern und Schwestern und sollten uns nicht streiten,aber sollten wir auch nicht denken,dass eine bestimmte Gruppe besser ist als die andere und das Sagen hat.Mit meiner Nachricht möchte ich auch an die Araber appelieren und ihnen unser Anliegen erläutern.Wir sind alle brüder und Schwestern und müssen alle gleich behandeln.Also fangt mal einwenig an nachzudenken,dann wisst ihr schon was ich meine.
Eure Fauzia

Hallo

Ps liebt eure Mitmenschen und geniesst das Leben,denn man weiss ja nie wie lange man noch lebt.dat wollte ich nur gesagt haben