Thema:
Datum: 07.05.01 23:20:45 (MEZ) - Mitteleurop. Sommerzeit
From: houri@surfeu.de (Abu Houri)
To: benianzar@aol.com


du pisser!mach mich net von der seite an!

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From: "Abu Houri"
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"lieber huri ist das alles was du kannst???"

Die Bettler sind Allahs liebste Menschen!!

Die Türken nun ich kenn mich mit ihnen nicht so aus! habe einpaar tür. freunde und kann nichts schlechtes von ihnen behaubten!!

Indios?? die haben unter allen Zivilisierten Menschenn, ne menge gelitten!!

Abu-Gamal, abu Huri,
ich kenne wenigstens meine abstammung (ob indios, türken oder bettler)!!!
wie siehts bei dir aus??? hast du überhaubt eine??

Hassan, dieser vermutlich aus Wiesbaden stammende Jamal ist doch weit unter Deinem Niveau, also lass Dich nicht auf eine Diskussion mit solch einem Schwachmaten ein!!!
Gruß Rainer

ich sehe das geanauso , das ist wieder so ein störversuch ..... also hassan , nicht unnötig "perlen vor die säue" werfen

Abbas

guten morgen hassan
kennst du den spruch:
der bessere gibt nach, der esel bleibt stehen!!! (tut mir leid, auf deutsch reimt sich der spruch nicht so wie auf schweizer deutsch! aber den sinn versteht man doch?!!) also lass den abu mit seinem tiefen niveau! ist mal wieder einer von "denen" der zoff will!!!
dir wünsche ich bis heute nachmittag (? ?) einen wunderschönen vormittag!!
tschüss
silla

Salam zusammen

Habe soeben die interessanten Beitraege gelesen und musste doch schon feststellen, das wenn man hier lebt, sehr wenig von den tatsachen mitbekommt.

Was mir dazu einfaellt ist lediglich, was das soll und wohin das ganze hinfuehren soll?? Wir sind alle Marokkaner, alle Menschen und vertretten alle eine Religion! Warum dann noch die Frage, was die wirkliche Abstammung ist?? Ob Tuerke, Indo,....,das spiel doch gar keine Rolle!Die Tatsache ist doch, das uns allah ein Land gegeben hat, uns vielleicht von der traditionellen Seite unterschiedlich beschenkt hat,somit wird uns einfach die Moeglichkeit geboten unter Bruedern und Schwestern zu akzeptieren und respektieren, ob rifi,soussi oder 3arbi!Wir sind alle ind der Lage zu lernen, und koennen uns so weit bilden,das wir alle ein Niveau in der Sprache erlangen!Damals war das vielleicht ein Problem, so dass man sich doch mit Leuten zusammen tut, die nur die Sprache koennen!Heute ist das kein Thema!

WEnn man schaut, was aus solchen Konflikten bewirken, z. B. Aufspalten des Landes,was sicherlich keiner von uns will!Marokko ist doch gerade wegen der Vielfaelltigkeit ein wunderbares Land, also sollte man sich schon ueberlegen, wozu diese Konflikte!

sous

Sous,
du sprichst mir aus der seele!!
schönen gruss
Hassan

welch ein elend!

ein paar adressen für interessierte.

Berbervereine in marokko

ACS
Association culturelle du Souss
228, bd Mohammed V
Casablanca 20000
Téléphone : (212 2) 44 46 76
Télécopie : 44 46 75

ADESSE
Association pour le développement économique et social du Sud-Est
App. 5, Imm. Oujda, Îlot 10, Résidence Assabah
C.Y.M., Rabat
Téléphone : (212 7) 28 18 90 / 68 10 30
Président fondateur : Omar Louzi

AIT
Association internationale Tifinagh
Siège : 10, rue Raïs-Cherkaoui
Rabat (Souissi)
Téléphone : (212 7) 65 67 81
Télécopie : 75 37 74
Fondateurs : Ouzzin Aherdan et Omar Louzi

AMREC
Association marocaine de recherche et d'échanges culturels
10, avenue Moulay-Abdallah
Rabat
Téléphone : (212 7) 73 55 24 / 73 55 28

AOURIR
Douar Aourir
Agadir

ASENFLUL
Résidence Ibn Khaldoun, Imm. B8, n° 4
Meknès

ASID
Maison de la culture
Meknès

ASSAFAR
B.P. 01
Ksar Mellab
Errachidia
ben-ali@emi.ac.ma

ASIREM
BP 86
Rissani, Errachidia

AUE
Association de l'université d'été d'Agadir
33, rue des Nations-Unies
Cité suisse, Agadir
Téléphone : (212 8) 84 20 87
Président : Hammou Gga
Contacts : Mohamed Hendayn, Hassan Ouzzate, Me Mounib

AZEKKA
Bibliothèque Assaoumaa
Waouizeght, Azilal

AZGHENGHEN
Maison des jeunes
Azghenghen, Nador

AZMEZ
Boumalen Dadès
Ouarzazate

BNI-NSAR
Association culturelle
Nador

BOUYA
B.P. 246
Al Hoceima

ENNAHDA
Maison des jeunes
Nador

FAZAZ
21, av. Ezzerktouni
Nouvelle ville, Fès

ILMAS
B.P. 560
Nador

IZURAN
B.P. 212
Ouarzazate

IZURAN N TAMUNT
28, av. Tarik ben Ziyad
Souk Arbia Gharb

MASSINISSA
41-43 (ex 70), rue Omar ben El Ass, n° 4
Tanger

NKOUR
B.P. 316, Imzouren
El Hoceima

NUMIDYA
B.P. 1028
Al Hoceima

OURTI BENI M'TIR
49, rue Lahcen Akmach
El-Hajeb
Président : Haddou Radi

TAFSUT
209, rue Dispensaire
Tarrast, Agadir

TAMAYNUT
32, derb Guessous
Bab al Had, Rabat
Téléphone : (212 7) 77 96 84
Président : Hassan Id Belkassem
Journal : Tasafut
Web : http://www.espaceassociatif.org.ma/web/tamaynut/

TAMAYNUT - Guelmim
Par Aït Tmzgou
BP 327
Guelmim 81000
amaynou@caramail.com

TAMESNA
Bloc 15, n° 43
El Bernoussi, Casablanca

TAMSMUNT TADELSANT TAFSUT
Cité Hassani
Agadir
Contact : Lahsen Benoumar

TANUKRA
Association de la renaissance culturelle
Maison des jeunes
Nador

THIFAOUINE
Association culturelle du Souss
167, avenue Guessima
Inezgane (par Agadir)
Contact : Ahmed Baddouze

TIDUKLA
29, av. Attahrir
El Jadida

TILELLI
Association socio-culturelle (ex-association Gheris)
B.P. 69
Aguelmim
journal : Tilelli

TIWITZA TAGADIRT AABADU
Douar Tagadirt
Agadir

TIWIZI
No 6 Marché Inezgan
Inezgan

TIZI
Association pour la culture et le développement
Maison des jeunes
El Hajeb 51 000

TUDERT
Maison des jeunes
Errachidia

YUGURTHA
B.P. 524
Oujda

ZEGHANGHAN
Association culturelle
Segangan

zeitungen und zeitschriften

Tamagit (l'identité)
Tamazight (transcrit en caractères arabes) et arabe
3 DH, 8 pages
242, route Bougri
El Harch, Aït Mellul (Agadir)

Tamunt (l'union)
« tribune de politique culturelle »
Directeur responsable : Brahim Akhiate
Mensuel, 3 DH
Arabe, français et tamazight
10, av. El Amir Moulay Abdallah
BP 1293, Rabat R.P.
Téléphone : 73 55 24/28
Télécopie : 70 91 89

Tasafut (le tison)
Directeur responsable : Hassan Id Belkassem
mensuel (?), 3 DH, 12 pages
Français, tamazight, arabe
Association nouvelle pour la culture et les arts populaires
Maison des jeunes
Avenue Annour
C.Y.M., Rabat
Téléphone : (212 7) 73 49 27 ou 77 96 84

Tidmi (la vigilance)
« hebdomadaire politico-culturel »
Français et tamazight
2 DH, 12 pages
10, rue Raïs Cherkaoui (ou B.P. 5086)
Rabat (Souissi)
Téléphone et télécopie : (212 7) 75 37 74

Tifawt (l'aurore)
Tasghunt tadelsant n tmazight
Tamazight, français et arabe
Directeur responsable : Mohamed Ajaajaa
Revue mensuelle paraissant provisoirement tous les deux mois
15 DH, 65 pages, abonnement étranger : 32 $ US [1996]
B.P. 295 Meknès
http://tifawte.virtualave.net

Tifinagh
Revue de culture et de civilisation nord-africaine
Directeur fondateur : Ouzzin Aherdan
Français, environ 120 pages
6 numéros/an
10, rue Raïs Cherkaoui (ou B.P. 5086)
Rabat (Souissi)
Téléphone : (212 7) 65 67 81
Télécopie : (212 7) 75 37 74

Für Kebdani
Azul Kabdani,
mleh scha?
Nun,ich muss dir sagen,dass du mir aus der Seele prichst!Besser kann man sich nicht ausdrücken.Du bist der erste,der es verstanden hat die Dinge klar und deutlich darzustellen.Übrigens wird nur 25% und nicht 30% der in Marokko lebenden Imazighren angegeben.Eine lächerlich Zahl.Und was ich auch nicht verstehen kann ist,warum Marokko als arabisches Land bezeichnet wird.Das ist nicht richtig!Wie du geschrieben hast leben in Marokko 80% Imazighen oder sogar mehr, 2 bis 3% reinrassige Araber und der Rest sind arabisierte Berber und die übrigen die du erwähnt hast.Ich weiss nicht wo du lebst,aber es wäre gut,dass wir eine Organisation bilden können für Tamazight!Azul

thmazight siemermi themuth! imazighen sa'uaren tha*raft, thaspaniot, thalimant ...Lura anar thamuth, nier ella?

th:= wie in "think"
r:= gerolltes r

asälämu alleikum, läbäs?
azul, mleh scha? (das ist nur ein zaghafter versuch, euch richtig zu begrüssen, ob es auch wirklich stimmt, weiss nicht nicht!!!, wenn nicht, verzeiht mir!))

wie ich nun abschliessend feststellen muss, ist der graben doch etwas tiefer als ich es mir vorgestellt habe, leider. trotzdem (und gott sei dank) sind da doch einige positive stimmen, die sich für für eine kulturelle vielfalt in marokko einsetzen.
diese vielfalt ist doch eine wunderschöne bereicherung für das land marokko!!
wenn man bedenkt was in algerien abgeht, umsomehr finde ich es wichtig, dass man darüber diskutiert und sich gegenseitig respektiert!
im endefekt sind wir doch alle marokkaner!!!!
alle, die mir geholfen haben, mein wissen über dieses thema zu vertiefen, recht herzlichen dank!!
gruss
silla
ich hoffe, ich darf schreiben wir marokkaner. wenn ich auch auf dem papier noch nichtmarokkanerin bin, aber in meinem herzenschon lange!!! :rolleyes:

HAllo SIlla

Da ich deine begruessung da net verstanden habe, weiss ich nicht, ob ich dir nun boese sein darf/soll oder nicht! :p Deswegen muss ich mir da was verkneifen!!

Da du nun mit wissen bereichert wurdest und nun ne vorstellung von Marokko hast, wuerde ich gerne wissen, was du mit nichtmarokkanerin meinst!! Bist du keine Marokkanerin???


weiss gar net was ich denken soll!aber die Antwort kannst du mir geben, dann weiss ich es wieder!

So bis denn

Gast

hallo liebe/r gast
ich bin doukalia/stattia/casauia)(oder sagt man baidia)??

so, jetzt weisst du es wieder!!!! hihi, :p :p

gruss
silla :rolleyes:

keine antwort ist auch eine!! :p

Hi kleines

Hast du etwa ne Frage gestellt? Du bist 'doukalia/Stattia/Casaoui'! Das runte habe ich genau verstanden, das du nun Marokkanerin bist und das war ja meine Frage!Aus welcher stadt du nun wirklich stammst weiss ich nicht! Aber ob aus dem Norden oder Sueden, Westen oder Osten Marokkos, das ist doch gleich, oder! :p!! Womit wir wieder bei deinem Thema waeren!

Naja, vielleicht verratest du es uns einmal!

so denn

Gast!

hmmmm, ich bin was ich bin

und so entwickelt sich das in Algerien weiter

Hunderttausende protestieren in Algier gegen Regierung
Algier (dpa) - Die Unruhen in Algerien drohen sich zu einem Volksaufstand auszuweiten. Nach Medienangaben demonstrierten erneut mehrere 100000 Menschen in Algier gegen die Regierung. Dabei kam es zu gewalttätigen Zusammenstößen mit der Polizei und zu Plünderungen. Nach Angaben des französischen Fernsehsenders LCI wurde auf die Demonstranten geschossen. Seit Beginn der Unruhen, die vor knapp zwei Monaten im Nordosten des Landes ihren Anfang nahmen, sind nach Medienberichten bislang etwa 70 Personen getötet worden

KSAR
KSUR
KASBAS

DIE LEHMARCHITEKTUR DER BERBER

Ein Land der Lehmschlösser lautet der Titel eines Buches von Jim Ingrim (1952). Das ist eine gute Beschreibung jenes Teils von Marokko, den die Berberstämme beherrschen. Die Festungen aus Lehm sind am Rand der Oasen der Sahara und in den Tälern des Atlasgebirges verstreut. Sie erinnern in ehrfurchtgebietender Weise an die Feudalzeit, die hier bis etwa 195o dauerte. Das Material und die Formen dieser architektonischen Wunder kehren im modernen marokanischen Design immer wieder.
Die Berber waren die ursprünglichen Bewohner Marokkos, lange bevor die Römer in "Mauretania" ihren Vorposten Volubilis errichteten. Sie schätzen die Unabhängigkeit über alles und unterwerfen sich nur ihren strengen Räten, den "Jemmaa". Selbst heute noch sprechen nur wenige Berber arabisch. Ihre Abneigung gegen Fremdherrschaft führt dazu, daß Marokko immer wie zwei separate Staaten regiert werden mußte. Schon zu Beginn war das Land in den "Bled EL Maksen und den "Bled Es Siba" geteilt. Zum Maksen gehörten die Kaiserstädte, Küstenhäfen und die Ebenen dazwischen. Der Rest, der Bled Es Siba, war schon immer der unregierbare Teil: die Domäne der Berber. Die Berber haben stehts über den Atlas und die südliche Sahara geherrscht, also auch über die Handelsstraße der berühmten "Caravanserai". Bis zur Errichtung des französischen Protektoriats Anfang dieses Jahrhunderts konnten sie für die sichere Reise durch Oasen und über die wenigen begehbaren Bergpässe, die das Afrika südlich der Sahara mit Marakesch verbinden, einen beträchtlichen Zoll verlangen. Die "Lehmburgen" der Berber waren strategisch in der Nähe der Oasen verteilt, um Reisenden eine sichere Unterkunft zu verschaffen - allerdings nicht kostenlos. Die Händler hatten keine andere Wahl, denn es führten nur wenige Straßen nach Marrakesch, und alle waren in der Hand der Berber. Kein kluger Kaufman riskierte seine wertvolle Ware, indem er in der Wüste übernachtete.
Das typische befestigte Dorf aus Kalk verstärkten Lehmziegeln heißt "Ksar", im Plural "Ksur". Eine "Kasba" ist im Grunde das gleiche, sie ist jedoch der Wohnsitz einer einzigen Familie ( eine "Privatburg", kein ganzes Dorf). Diese starken Festungen wurden nicht nur gebaut, um die "Caravanserai" vor Banditen, sondern auch um Berber vor Berbern zu schützen. In alten Büchern gibt es zahlreiche Geschichten über die ständigen Kämpfe zwischen rivalisierenden Stämmen. Walter Harris beschreibt in "Marocco That Was", wie die Glaoua, einer der grimmigsten Berberstämme, die Kasba eines Rivalen belagerten, den Anführer der Feinde fingen, ihm den Kopf abschnitten und mit dem Kopf auf der Lanze um die Mauer der Kasba ritten, damit alle ihn sehen konnten. "Wenn ihr die Tore öffnet", versprachen sie, "bleibt euch dieses Schicksal erspart". Als man sie jedoch einließ, köpften die Glaoua alle Bewohner mit der Begründung, sie hätten zu lange mit der Antwort gezögert.
Diese alten Bauwerke, die in Südmarokko vorherrschen, sind eine anschauliche Errinnerung an die Macht, die die Berber besaßen. Walter Harris erwähnt eine beliebte Methode, um eine Lehmfestung zu erobern: Man leitete einen Fluß um und wartete, bis die Fundamente der Burg zusammenbrachen. Diese Bauten mußten also oft neu errichtet werden, und jedesmal benutzte man das gleiche Material und die gleichen Formen und Dekorationen. Die Folge war ein Baustil, der so einheitlich und zugleich so einzigartig war, daß es keine Überraschung ist, ihn im modernen marokkanischen Baustil wiederzufinden.

Auszug aus Marokko modern

leihinik
Josef

Salam/Azul,
was ist der Unterschied zwischen Berber und Araber und ist der Marokkaner ein Araber ??
Uschen

In der Thronrede gab S.M. Mohamed VI das Versprechen, für den Erhalt der Sprache und der Kultur der Berber Möglichkeiten zu schaffen (Artikel in englisch):
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/africa/newsid_1466000/1466347.stm

Die Thronrede in französisch: http://www.mincom.gov.ma/french/generali...s_trone2001.htm

im Originalton: http://www.maroc.net/newrc/aidelarch2001.ram

Rainer

Kabylen Algeriens!

Asul!
Wir sind doch etwas erstaunt, über die Annahme ,das wir Kabyken Algeries ,den Seperatismus anstreben.
Das ist so nicht wahr und entspricht nicht den Tatsachen.Wie kommt Ihr zu der Annahme ,es gäbe einen Grund dazu?
Es ist ein internes algerisches Problem und kein rein Masirisches.

Hallo zusammen,
mit meinem folgenden Beitrag möchte ich die Statistiken, die man schon erwähnt hat, über die Anzahl der Berber in Marokko und Algerien widersprechen.


Es gibt keiner arabische Staat, der eine unverfälschte Wahl durchgeführt hat. Ben Ali in Tunesien hat die Wahl vor ein paar Wochen mit 99,60 % gewonnen. Dies gilt auch für die Geschichte.
Die Geschichtsschreibung in den nordafrikanischen Staaten wurde bewusst irreführend dargestellt in dem man aus idiologischen Gründen die Geschichte der islamischen Welt als Geschichte der arabischen Welt vorstellt. Wieso ??

Mit der Niederlage der Omayyad Dynastie sind die Araber aus der Bühne der Weltgeschichte ausgetreten. Seit dem 9-10 Jahrhundert wurden die arabische „Herren“, wie jemand sie hier in diesem Threard bezeichnen wollte, von Perser, Kurden, Berbern, Turken, Tataren regiert. Die Abbasiden ( Perser), Fatimiden( Berber), Ayyubiten ( Kurden), Osmanen ( Turken), Tatars..... haben die ganze Orient zeitweise wechselnd unter sich geteilt und regiert. Dies bis die Engländer kamen.
Keine Mensch der die offizielle Geschichte der undemokratischen und arabischen Staaten als historische Quelle benutzt, wird sich vorstellen, dass die Berber Jerusalem oder Al Qods von den „Franken“ während der zahlreichen christlichen Kreuzfahrt einmal befreit haben. (1)

Les Marokkaner haben schon zwischen 707 und 740 die letzte Gouverneur von Omayyaden nach Orient vertrieben. Die Armee der arabischen „Herren“ war übrigens überwiegend aus Ägypter, Berber aus Libyen und Ifrikia ( heutige Tunesien) gebildet. (2)

Die arabische Stammen Banou Hillal und Salim, die von dem Historiker Iben Khaldoun als verwilderte Tiere bezeichnet wurde, wurden vom dem berberischen Fatimiden wegen ihre Wildnis ( Überfälle auf Mekka während der Pilgerzeit....) nach westen vertrieben und haben nach dem gleichen Autor nicht mal die heutige Tunesien überschritten. Sie wurden vom Almowahadin ( genau vom Ktama- Förderation), eine der größten berberische Dynastie aller Zeiten, gestoppt und vernichtet . Es ging um die Zeit 1240 (2)

Wenn es um Militärherrschaft geht, bin ich der Meinung, dass statt man die Araber in Marokko suchet, sollte man die Berber in Egypten, Libanon, Syrien und Spanien suchen. Und warum nicht Franzosen in Leipzig und Saarland !!!!

(1) La barbarie franque en terre sainte – Amin Maalouf
(2) Almoqadima - Iben Khaldoun ( 1333-1406)

Kritik ist erwünscht