Re: Neuerscheinung: "Ich klage an" von Ayaan Hirsi Ali
#22993
27/07/05 07:44 AM
27/07/05 07:44 AM
|
Joined: Mar 2002
Posts: 1,643 Allemagne
U l l a
Mitglied
|
Mitglied
Joined: Mar 2002
Posts: 1,643
Allemagne
|
Hallo Lmarrakchi, von Salman Rushdie gibt es noch einige bekannte Bücher, wie "Mitternachtskinder", erschienen 1995 oder "The Moor's Last Sigh" aus 1996. Obwohl mir sonst kein Buch dick genug sein kann, finde ich seine Schreibweise etwas zu langatmig und lese ihn nicht so gern. Ich mag auch die Autorin "Arundhati Roy" aus dem gleichen Grunde nicht so gern. Hier eine Rezension aus Amazon zu "Mitternachtskinder": Einer der großen Romane des 20. Jahrhunderts, 16. Juli 2005 Rezensentin/Rezensent: achim_im_kaff (Mehr über mich) aus NRW "Mitternachtskinder" ist neben "Des Mauren letzten Seufzer" Rushdies bester Roman und gehört zum Besten was die Literatur des letzten Jahrhunderts zu bieten hat. Die Geschichte eines Mannes, der am 15. August "Schlag Mitternacht" geboren wurde, also genau in dem Moment als Indien unabhängig wurde. In wunderbaren mystischen Anekdoten, Rückblenden und Abschweifungen erzählt der Protagonist seine und die parallele Geschichte Indiens. Rushdies Sprache ist dabei überbordend, voller Witz und von märchenhafter Sprachgewalt. Man fühlt sich an "Hundert Jahre Einsamkeit" oder an "Tristram Shandy" erinnert. Absolut empfehlenswert (und deutlich besser als das berühmteste Werk Rusdies). Sehr interessante Diskussion hier, leider bin ich momentan zu sehr unter Zeitdruck, um teilzunehmen. Kurz gesagt, ich werde mir das Buch von Ayaan Hirsi Ali nicht kaufen, das Ganze erinnert mich sehr an "VERMARKTUNG", ich bevorzuge eher Autorinnen wie Fatima Mernissi, deren Ansichten ich aus islamischer Sicht weitaus revolutionärer finde. Und das Beschneidung kein islamischer Brauch ist, dürfte wohl mittlerweile jedem bekannt sein. Leider jedoch ist es wahr, daß zuviel an Falschbehandlungen von Frauen in islamischer Ländern geduldet wird (auch Beschneidungen), was m.E. aber eher mit der Problematik der Armut, mangelnden Bildung und Tradition zu tun hat, nicht mit Religion. Apropos: Das muß ich Euch noch schnell melden: Dienstag 26. Juli 2005, 14:59 Uhr Ankara (AFP) - Erstmals in der Geschichte der Türkei ist eine Frau zur Vorsitzenden des höchsten Gerichtes des Landes gewählt worden. Die mehrheitlich männlichen Verfassungsrichter wählten die 63-jährige Tülay Tugcu zu ihrer Präsidentin, wie das offizielle Amtsblatt am Dienstag in Ankara mitteilte. Tugcu gehört dem Gericht seit 1999 an und war zuvor bereits in mehreren herausgehobenen Positionen der türkischen Justiz tätig. Die Tageszeitung "Hürriyet" zitierte sie mit den Worten, ihre Wahl zeige das Verständnis ihrer Richterkollegen für Gleichberechtigung, Laizismus und Demokratie. Quelle: quelle Na dann. Einen schönen Tag !
Viele Grüße, Ulla
"Ein Kind ist kein Gefäß, das gefüllt, sondern ein Feuer, das entzündet werden will" Francois Rabelais
|
|
|
Re: Neuerscheinung: "Ich klage an" von Ayaan Hirsi Ali
#22994
27/07/05 09:19 AM
27/07/05 09:19 AM
|
Joined: Feb 2002
Posts: 1,285 NRW
Zina
Member
|
Member
Joined: Feb 2002
Posts: 1,285
NRW
|
Guten Morgen, @lmarrakchi, Rushdie hat schon vor den Satanischen Versen für die Mitternachtskinder einen Preis erhalten. Auch andere Bücher fanden Beachtung. Siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Salman_Rushdie Dass andere Initiativen gegen die Verletzung von Frauenrechten in der Welt wenig Beachtung finden, ist bedauerlich, aber es ist nicht die Schuld von Aayan Hirsi Ali. Hätte ein verrückter Fanatiker nicht "im Namen des Islam" einen bestialischen Mord begangen und Hirsi Ali mit dem Tode bedroht, wäre vermutlich auch sie nicht von solcher Bekanntheit. Aber auch dafür kann sie nichts. Gruß
|
|
|
Re: Neuerscheinung: "Ich klage an" von Ayaan Hirsi Ali
#22996
27/07/05 01:39 PM
27/07/05 01:39 PM
|
Joined: Sep 2004
Posts: 1,013 -
haskamp
-
|
-
Joined: Sep 2004
Posts: 1,013
-
|
@ Lmarrakchi Man muss sich aber auch fragen warum ein junger Mann, der sich vorher nichts zu Schulden gemacht hat so plötzlich einen grausamen Mord begegnet? Ich will ihm weder verteidigen noch sein Tat rechtfertigen, denn in so einem grausamen Tat gibt es nicht zu rechtfertigen, aber Frau Hirsi und Van Gogh haben sich klar für Provokation und Entwürdigung entschieden und nicht für Aufklärung und Dialog.
Und man muss sich auch fragen was hat Frau Hirsi damit nun erreicht? - Einen grausamen Mord - Einen riesen Misstrauen in der Gesellschaft - ende der, bis dato, beispielhaften Model Hollands was an Ausländerintegration angeht - Alarmstuffe rot im Land Was sagt uns das jetzt? Jeder, der provoziert, wird umgelegt? Die Schuld, selbst an einem Mord, haben immer ANDERE! Prost Mahlzeit, das wird ein Gemetzel geben, wenn jeder Provokateur einen Mord ausloest. Verstandnisloser
|
|
|
Re: Neuerscheinung: "Ich klage an" von Ayaan Hirsi Ali
#22998
27/07/05 02:20 PM
27/07/05 02:20 PM
|
Joined: Sep 2004
Posts: 1,013 -
haskamp
-
|
-
Joined: Sep 2004
Posts: 1,013
-
|
@ Lmarrakchi Genau diese Reaktion habe ich befürchtet aber auch erwartet. Ich glaube aber, dass ich mir klar ausgedrückt habe. Aber noch mal eine Erläuterung: Da gibt's fuer mich NICHTS, aber auch GAR NICHTS zu erlaeutern! Man kann/darf so einen einen Mord mit NICHTS rechtfertigen, denn wenn Du von Diplomatie redest, dann kann/darf doch wohl JEDER seine Meinung sagen! Da aber machst den Bock zum Gaertner!!!
|
|
|
Re: Neuerscheinung: "Ich klage an" von Ayaan Hirsi Ali
#22999
27/07/05 02:26 PM
27/07/05 02:26 PM
|
Joined: Jul 2005
Posts: 285 Tanger/Marrakech
Lmarrakchi
Mitglied
|
Mitglied
Joined: Jul 2005
Posts: 285
Tanger/Marrakech
|
@Haskamp Die Schuld, selbst an einem Mord, haben immer ANDERE! versuch nicht die Sachen umzuderhen nur weil du villeicht andere Meinung bist. ich hab nicht gesagt, Sie sei Schuld, jedoch ist sie ein Teil der Ursache und das ist ein gewaltigen Unterschied!! Salam
|
|
|
Re: Neuerscheinung: "Ich klage an" von Ayaan Hirsi Ali
#23000
27/07/05 02:33 PM
27/07/05 02:33 PM
|
Joined: Jul 2005
Posts: 285 Tanger/Marrakech
Lmarrakchi
Mitglied
|
Mitglied
Joined: Jul 2005
Posts: 285
Tanger/Marrakech
|
Man kann/darf so einen einen Mord mit NICHTS rechtfertigen
Du wiederholst da nur meine Worte daher kann ich nicht verstehen was du überhaupt sagen oder meinen willst. Sory Haskamp aber das musste kommen: Hast du überhaupt eine Meinung oder willst du nur ein bißschen Luft rauslassen ??!! Salam
|
|
|
Re: Neuerscheinung: "Ich klage an" von Ayaan Hirsi Ali
#23001
27/07/05 02:55 PM
27/07/05 02:55 PM
|
Joined: Sep 2004
Posts: 1,013 -
haskamp
-
|
-
Joined: Sep 2004
Posts: 1,013
-
|
@ Lmarrakchi Man muss sich aber auch fragen warum ein junger Mann, der sich vorher nichts zu Schulden gemacht hat so plötzlich einen grausamen Mord begegnet? Die Verteidigung beginnt!!! Ich will ihm weder verteidigen noch sein Tat rechtfertigen, denn in so einem grausamen Tat gibt es nicht zu rechtfertigen, aber Frau Hirsi und Van Gogh haben sich klar für Provokation und Entwürdigung entschieden und nicht für Aufklärung und Dialog. Wenn Du ihn nicht verteidigen willst, warum denn das ABER ??? Und man muss sich auch fragen was hat Frau Hirsi damit nun erreicht? - Einen grausamen Mord
Sie hat also den Mord zu verantworten??? Und Du unterstellst mir, dass ich nicht lesen kann und keine Meinung habe. Nicht schlecht fuer Jemanden, der solche Postings 'raushaut! Aber Du hast ja schon geschrieben, SCHULD haben immer die ANDEREN!!!
|
|
|
Re: Neuerscheinung: "Ich klage an" von Ayaan Hirsi Ali
#23002
27/07/05 03:12 PM
27/07/05 03:12 PM
|
Joined: Jul 2005
Posts: 285 Tanger/Marrakech
Lmarrakchi
Mitglied
|
Mitglied
Joined: Jul 2005
Posts: 285
Tanger/Marrakech
|
Sorry Haskamp, aber Schuld und Ursache sind zwei ganz verschiedene Begriffe. Ich rate dir hierzu den schönen Brockhaus nachzuschlagen. Und auch da hab ich gesagt: ein Teil an der Ursache Über den peniblen detektivischen Arbeit, womit du mein Posting zerlegt hast in der Hoffnung etwas Lifting an deine "Theorie" zu geben, kann ich nur schmunzeln. Es wäre besser gewesen es zu verstehen. Um dein Arbeit aber richtig beurteilen zu können brauchen wir dringend die Hilfe von Comissar Rex. Für diese Aufgabe fühle ich mich leider nicht geeignet Salam
|
|
|
Re: Neuerscheinung: "Ich klage an" von Ayaan Hirsi Ali
#23003
27/07/05 03:21 PM
27/07/05 03:21 PM
|
Joined: Sep 2004
Posts: 1,013 -
haskamp
-
|
-
Joined: Sep 2004
Posts: 1,013
-
|
@ Lmarrakchi Wenn man nicht weiter weiss, beleidigt man eben, das ist die einfachste Loesung. Wenn ein Mensch aus Deinem engsten Umfeld ermordet worden waere, dann wuerdest Du natuerlich als Erstes die Ursache suchen! Vielleicht wurde ja der Moerder im Alter von 7 Jahren von seinem Vater geohrfeigt, oder er wurde mit 6 Jahren zu heiss gebadet? Es kann doch nicht Dein Ernst sein, dass jemand ermordet wird, nur weil er eine Meinung aeussert, die nicht akzeptiert wird. Dann bin ich ja jetzt auch gefaehrdet! Kommissar Rex willst'e mir ja schon auf den Hals hetzen!
|
|
|
Re: Neuerscheinung: "Ich klage an" von Ayaan Hirsi Ali
#23004
27/07/05 03:38 PM
27/07/05 03:38 PM
|
Joined: Jul 2005
Posts: 285 Tanger/Marrakech
Lmarrakchi
Mitglied
|
Mitglied
Joined: Jul 2005
Posts: 285
Tanger/Marrakech
|
Es kann doch nicht Dein Ernst sein, dass jemand ermordet wird, nur weil er eine Meinung aeussert, die nicht akzeptiert wird. Dann bin ich ja jetzt auch gefaehrdet! Kommissar Rex willst'e mir ja schon auf den Hals hetzen Ich war nicht beleidigend und wenn du das so verstanden hast, denn bitte ich dich um Entschuldigung. Jedoch freut mich, dass du wieder diskutierst und nicht gleich Wahrheiten anprangern willst. Für deine Frage: ich hab schon gesagt und sage ich es jetzt noch Mal und zum dritten Mal -Mord, egal aus welchen Grund, ist nicht zu rechtfertigen. Noch klarer: -den Mord an Van Gogh ist grausam, und auch nicht zu rechfertigen. -Frau Hirsi hat natürlich das Recht zu sagen was sie will. -ihre Aüßerung über den Zuständen der Frauen in u.a Somalien sind vollkommen richtig und wenn sie was dagegen unternehmen will, dann hat sie meine volle Unterstützung. Es ist nun an dir herauszufinden was ich überhaupt meinen will und worüber ?!! Salam
|
|
|
Re: Neuerscheinung: "Ich klage an" von Ayaan Hirsi Ali
#23005
27/07/05 03:40 PM
27/07/05 03:40 PM
|
Joined: Jul 2005
Posts: 285 Tanger/Marrakech
Lmarrakchi
Mitglied
|
Mitglied
Joined: Jul 2005
Posts: 285
Tanger/Marrakech
|
Es kann doch nicht Dein Ernst sein, dass jemand ermordet wird, nur weil er eine Meinung aeussert, die nicht akzeptiert wird. Dann bin ich ja jetzt auch gefaehrdet! Kommissar Rex willst'e mir ja schon auf den Hals hetzen Ich war nicht beleidigend und wenn du das so verstanden hast, denn bitte ich dich um Entschuldigung. Jedoch freut mich, dass du wieder diskutierst und nicht gleich Wahrheiten anprangern willst. Für deine Frage: ich hab schon gesagt und sage ich es jetzt noch Mal und zum dritten Mal -Mord, egal aus welchen Grund, ist nicht zu rechtfertigen. Noch klarer: -den Mord an Van Gogh ist grausam, und durch nichts zu rechtfertigen. -Frau Hirsi hat natürlich das Recht zu sagen was sie will. -ihre Aüßerungen über den Zuständen der Frauen in u.a Somalien sind vollkommen richtig und wenn sie was dagegen unternehmen will, dann hat sie meine volle Unterstützung. Es ist nun an dir herauszufinden was ich überhaupt meinen will und worüber ?!! Salam
|
|
|
Re: Neuerscheinung: "Ich klage an" von Ayaan Hirsi Ali
#23008
27/07/05 04:29 PM
27/07/05 04:29 PM
|
Joined: Sep 2004
Posts: 1,013 -
haskamp
-
|
-
Joined: Sep 2004
Posts: 1,013
-
|
@ Lmarrakchi Was die angesprochenen """beruehmten""" Autoren betrifft, sind wir uebrigens einer Meinung. Aber soll ich jeden Journalisten ""um die Ecke"" bringen, weil er z. B. absoluten Muell ueber Tanger schreibt??? Dann haette ich viiiiel zu tun, aber soviel gesiebte Luft waere anschliessen nicht so schoen fuer mich!
|
|
|
Re: Neuerscheinung: "Ich klage an" von Ayaan Hirsi Ali
#23009
27/07/05 04:46 PM
27/07/05 04:46 PM
|
Joined: Jul 2002
Posts: 1,624 Süddeutschland
Elvire
OP
Mitglied
|
OP
Mitglied
Joined: Jul 2002
Posts: 1,624
Süddeutschland
|
Hallo,@ all Salut, @Lmarrakchi, merci für Deinen Hinweis auf Soumaya Naamane-Guessous, finde ich sehr interessant und werde später darauf eingehen (jetzt will ich noch die Sonne geniessen, wenn sie schon einmal scheint;-) aber zum Thema Mohammed Bouyeri resp. Ayaan Hirsi Ali möchte ich mich noch kurz äussern. Und man muss sich auch fragen was hat Frau Hirsi damit nun erreicht? - Einen grausamen Mord und sich damit auch noch selbst in Lebensgefahr gebracht. Nicht umsonst wurde Mohammed Bouyeri u.a. auch für Todesdrohungegen gegen Ayaan Hirsi Ali verurteilt. Ayaan Hirsi ist aus Sicherheitsgründen seitdem untergetaucht, steht unter Personenschutz und wird somit bei der Ausübung ihrer parlamentarischen Arbeit massiv behindert. Einen riesen Misstrauen in der Gesellschaft - ende der, bis dato, beispielhaften Model Hollands was an Ausländerintegration angeht Die Gräben, die sich durch die holländische Bevölkerungsschichten ziehen, sind tief. Und die Politiker schüren immer wieder Ängste indem sie Gesetzesvorschläge bringen, die die holländischen Werte überbewerten. Ihre Intention ursprünglich war, das Land zu beruhigen. Aber das rechte Mass zu finden, dürfte nicht leicht sein. Die Niederlande hat über Jahrzehnte eine wohlwollende Zuwanderungspolitik betrieben - auch der Täter profitierte davon. Die nach aussen hin scheinende Integration hat sich als Fehlkonstruktion entpuppt - es war nur ein Schein der Integration. Und fast zwangsläufig machen sich jetzt bei den Einheimischen Vorbehalte breit wie "die Zuwanderer missbrauchen eigensüchtig ihre Rechte".
|
|
|
Re: Neuerscheinung: "Ich klage an" von Ayaan Hirsi Ali
#23010
28/07/05 01:46 PM
28/07/05 01:46 PM
|
Joined: Jul 2005
Posts: 285 Tanger/Marrakech
Lmarrakchi
Mitglied
|
Mitglied
Joined: Jul 2005
Posts: 285
Tanger/Marrakech
|
Salut Elvire Salut, @Lmarrakchi, merci für Deinen Hinweis auf Soumaya Naamane-Guessous, finde ich sehr interessant und werde später darauf eingehen (jetzt will ich noch die Sonne geniessen, wenn sie schon einmal scheint;-) freut mich dass der Link dir gefallen hat, am sonsten geniesse den schönen Wetter wo es noch geht. Gestern haben wir hier in Köln ein Gewitter der schlimsten Sorte mit Nebel,Sturm, Regen, Hagel ...und alles was dazu gehört, selbst die Strabenbahnverkehr wurde lahm gelegt. Soviel zum Sommer in Köln, aber heute ist es wonderschon hoffentlich bleibt so Salam
|
|
|
|
Forums17
Topics18,515
Posts164,845
Members9,959
|
Most Online12,010 Dec 24th, 2014
|
|
|