Wir wissen alle wie groß das Elend ist!
Hier kann man helfen.
Die Akteure leisten einen großen Einsatz und bitten um Hilfe, sprich Spenden!
https://www.moroccoanimalaid.com


Vielen Dank.

Gruß
Naima 0608

Hallo,
ich würde mal daran denken gerade im bereich Agadir die Flüchtlinge aus
den Staaten hinter Mauritanien zu unterstützen so das die nicht mit ihren Babys an den Ameln Betteln müssen um was zu Essen zu kaufen,
Auch wäre es besser die Marokkkanischen Kinder die auf der Sraße leben
zu helfen, ich habe nichts gegen Tiere aber irgendwo hört da die hilfe auf. In Rabat gibt es mittlerweise ein Geschäft für Tiernahrung dort sollte man ein Sammelbüchse hinstellen den die Kunden die dort Einkaufen können Spenden oder man sollte die ihre Hunde und Katzen in der Wohnung halten vom Staat Steuern einführen und das Geld dann für die Tiere von der Straße einsetzen.
Aber direkt zum Spendenaufruf für Tiere in Marokko finde ich unangemessen, bitte umdenken.

mfg.

Das sehe ich ganz genau so.

Gibt es keine Steuer für Hundehalter in Marokko?


Übrigens, von diesem Thema abgesehen,

RAMADAN MABROUK für alle, die es betrifft!
Das wollte ich eigentlich schon vor zwei Wochen schreiben!

Sehe ich genauso. Es gibt in Marokko außerhalb der schicken boulevards Kinder die in Elend leben manche von ihnen haben nichts zu Essen geschweige den mal ne Tafel Schokolade in der Hand gehalten. Da könnt ihr Helfen und nicht Massenhaft Hunde und Katzen die Klötten abzuschneiden.

Auch auf den gepflegten Boulevards es gibt es Straßenkinder, man muß nur genau hinschauen. Wer genau schaut, sieht auch, daß Straßenkinder- und -hunde Solidargemeinschaften bilden, bei schlechtem Wetter die selben Zuflüchte und sogar die Nahrung teilen.

Jeder hat die Möglichkeit, einem Straßenkind oder -hund Nahrung und Wasser zu geben, beides ist im Islam gern gesehen und bringt dem Gebenden Segen.

Übrigens entstehen durch den Tierschutz auch Arbeitsplätze.

Die Kastrationsaktionen und Impfungen nutzen auch dem Menschen, da es hilft, die Tollwut zu verringern.

Es muß nicht unbedingt Geld gespendet werden. Auch Sachspenden sind willkommen. So braucht z.B. das Tierhaus in Agadir alte Decken oder Hundebetten, die Organisationen können so gut wie alles gebrauchen.


Hier ein Beispiel:
Der Tierschutzverein "La coeur sur la Patte" Agadir sucht gebrauchte Decken für die Hunde in der Kastrationstation. Gebrauchte Hundebetten gehen natürlich auch

Der Verein macht nicht nur klassischen Tierschutz sondern arbeitet mit den Behörden zusammen. Ziel ist es, die Hunde - und Katzenpopulation zu kontrollieren, zu kastrieren und natürlich gegen Tollwut zu Impfen. Somit hilft der Verein nicht nur den Hunden sondern auch der Bevölkerung und letztlich auch uns Reisenden. Hier weitere Infos:

https://de.qantara.de/inhalt/tierschutz-in-marokko-ein-herz-fuer-beldis

http://tierhilfemarokko.ch

https://mobile.facebook.com/LeCoeurSurLaPatte?_rdr&refsrc=https%3A%2F%2Fm.facebook.com%2FLeCoeurSurLaPatte

Wer also noch eine dieser eigentlich überflüssigen Decken im Schrank hat und zufällig durch Agadir kommt kann sie abgeben im Zoogeschäft " Entre chiens et Chats"
Rue 465 no 41,
quartier des fonctionnaires
Les Amicales
Agadir

https://goo.gl/maps/F59HbRvhaPu

Wer keine Decke hat, kann natürlich auch Futter oder Geld spenden

Oder noch besser: einem Beldi ein Zuhause geben. Seit März 2016 lebe ich mit einer Hündin der Organisation, inzwischen meine 3. Beldia. Sie bezaubert mit ihrem Wesen einfach jeden. Da der Verein die Hunde in Gruppenzwingern hält haben sie ein vorbildliches Sozialverhalten. Auf Michéles Farm sitzen viele Hunde mit fertigen Reisepapieren für Europa, inkl. Titerbestimmung. Michéle spricht übrigens auch Deutsch.

Für mich gilt der Grundsatz: wer hungrig oder durstig an mein Biwak kommt wird versorgt, egal wieviele Beine er hat. Tiere zu lieben und zu schützen bedeutet ja nicht, saß man Menschen gegenüber gleichgültig ist.

Wer meint daß Menschen vorrangig gegenüber Tieren behandelt werden sollten ist ein Spezist, eine Form der Geisteshaltung, die wir zwischen Menschen Rassismus nennen. Wer heute glaubt, ein Hund sei weniger wert als ein Mensch, der wird morgen geneigt sein zu glauben, seine Religion/Volk/Familie sei wertvoller als andere.

All denen, die sich hier gegen Hilfe für Tiere ausgesprochen haben wünsche ich viel Erfolg bei ihrem Einsatz für Menschen. Leid mindern ist immer eine gute Tat!

Viele Grüße
Barbara

...Balal Khatabia,

vieleicht sollte man vielen Marockanern die Klöten abschneiden dann gäbe es weniger arme Kinder die hungern und betteln müssen.

günther

Seppel was bist du so an Marokkanischen Eiern Interessiert? Du bist doch nicht etwa vom anderen Ufer?

..Bilal Khatabira was besseres ist dir nicht eingefallen.

ich glaube du bist auch einer von den xxxx xxxxxxx xxxx xxxxx

G.

Bearbeitet von: Moderatorenteam
Bearbeitungsgrund: FAQ ->Nutzungsbedingungen, Absatz 5

Das heißt mit anderen Worten also, Kastration und Sterilisation ist auch beim Menschen nötig, da Tier und Mensch ja "gleichwertig" ist?
Anders kann man das doch nicht interpretieren.
Auch erschließt sich mir nicht, was der Haustier Im- und Export soll. Da, wo es Tierheime gibt, auch in Europa, platzen diese aus allen Nähten.

Natürlich ist zuallererst dafür zu sorgen, das der Mensch versorgt wird und dann das Getier.
Alles andere ist Humbug und geht am wahren Leben vorbei.

Für dich dürfte dann auf dem sinkenden Schiff das Motto - Frauen und Kinder zuerst - auch nicht gelten. Ist ja egal, da alle gleich sind, oder?

Aber jedem das seine. Wenn du meinst, deine Lebensaufgabe ist es, Hunden und Katzen zu helfen, dann werde glücklich damit. Vergiß aber auch nicht die mißhandelten Esel und Pferde und anderes Schlachtvieh.

Gruß

Piet

sahara seppel schade das es von den Moderatoren zensiert wurde. Aber ich hab schon vorhin alles gelesen bevor es zensiert wurde. Ich hab dir nicht direkt dadrauf geantwortet weil ich am Fasten bin. Ich kenne diese Rassistischen äußerungen (zie.....er) Es wundert mich nicht das du eine Ziege in deinem Hirn hast. Für dich sind ja Tiere genauso wertvoll wie ein Mensch. Was mich betrifft nein ich war kein Zie.....er sondern ein Hühnerf....er die heissen Heutzutage Chicks und das alles wer bei 3 nicht auf den Baum war. Und ich erwarte Respekt von dir vielleicht hatte ich schon jemand denn du kennst. Und ein guter Ratschlag gibt es für dich noch Gratis. Wie du siehst schreibe ich auf Deutsch und bin diesem Land auch Verbunden aber ich als Deutscher würde da sehr Vorsichtig sein bevor ich mit diesem schimpfwort marokkaner Türken etc Beleidigen möchte.
Ich als Deutsch Marokkaner mußte öfters im Ausland dumme Vorurteile gegen Deutsche bekämpfen. Besonders damals mit dem Kanibalen von Rottenburg das wurde damals in alle Welt gesendet Al Jazzeera auf Arabisch.

Zur dieser Thematik; Nein ein tierleben ist nicht so Wertvoll wie das eines Menschen nicht mal ein Haar davon. man sollte Tiere gut behandeln aber erst der Mensch und das Tier kriegt die Reste das ist zum Glück auch in Deutschland so üblig.

Mir scheint, du verwechselst hier gleichartig und gleichwertig. Um es noch Mal deutlich zu machen: Männer und Frauen sind gleichwertig aber nicht gleichartig. Vielleicht verstehst Du dieses Beispiel.


Gähn, das Argument, das immer beim Auslandstierschutz kommt. Guck doch Mal,was da so sitzt im deutschen Tierheim. Für mich ist da nichts dabei, europäische Hunderassen sind nicht so meins, mich haben erst die Beldis auf den Hund gebracht. Ein lebendiges Stück
Marokko , das mich immer begleitet. Eine Kindsadoption oder Heirat ist mir rechtlich nicht möglich, bleiben nur Tiere


Wo steht denn geschrieben, daß der Mensch nachrangig versorgt werden soll? Wir leben in einem Wohlstand,der eine Versorgung aller ermöglicht.


Muß man denn alles erklären? Weißt Du nicht,welchen Inhalt diese Phrase eigentlich transportiert? Es geht darum, daß Männer in Krisensituationen ihre biologisch gegebene körperliche Überlegenheit wie auch ihre biologisch gegebene stärkere Aggression nicht gegen Schwächere einsetzen. Nach Deiner Interpretation der Phrase hätte ein männlicher Behinderter keine Lobby in dieser Situation.


Ich weiß nicht wie Du zu einer Einschätzung meiner Lebensaufgabe kommst nur weil ich einen Hund halte.......

Aber ich kann Dir versichern, das der von mir beworbene Verein sich auch um Pferde, Esel, Schildkröten und vieles mehr kümmert.

Zu dem sexualisierten Bereich dieses Threads: weltweit und kulturübergreifend missbrauchen Männer Tiere, wechselseitige Vorwürfe sind witzlos, das gibt es leider überall. In D haben aus diesem Grund viele Tierhalter inzwischen Webcams auf den Weiden.

Viele Grüße
Barbara

Hallo, Bilal,

vielleicht sollte saharasepp in Zukunft mal zuhause bleiben.
Vielleicht hat er was schlechtes gegessen, geraucht oder getrunken und das ist ihm auf die Psyche geschlagen.
Entschuldigen lassen sich solche Äußerungen nicht mehr.
Leider bei mir auch unten durchgefallen.

Gruß

Piet

Das wird spannend hier! Hol mir schon mal eine grosse Limo und ne Tüte Popcorn gleich … für heute Abend.
Also nicht schwächeln hier und erst morgen zensieren!

Bin dabei.
Ramadan Mabrouk

Hallo allerseits.


Ich finde es schade, dass dieser Thread so weit vom ursprünglichen Thema auseinander gerissen wurde!
Besonders schade finde ich, dass sich über ein durchaus ernstes Thema lustig gemacht wird.

Es sollte jeder selbst entscheiden können wofür er sein Geld ausgibt, ob für Tierschutz, der Hilfe sozial benachteiligte Menschen, teure Handy´s, Motorsport, Kleidung, Reise oder sonst irgend welche Hobby´s!
Tieren zu helfen heißt ja nicht, gleichzeitig keinen Menschen helfen zu können.

Erst kürzlich laß ich, dass es ca. 37.000 obdachlose Kinder in Deutschland gibt.
Heißt das für alle anderen Menschen kein Geld mehr nach Belieben ausgeben zu dürfen, so lange es diese Straßenkinder gibt?
Ich denke Nein.
Hilfe für die einen schließt Hilfe für die anderen nicht aus.
Jeder der Tierhilfe kritisiert sollte sich selbst einmal die Frage stellen, wieviel Geld er selbst denn für humanitäre Hilfsorganisationen gespendet hat!

...hallo Thomas,
dem kann ich nichts hinzufügen,

die Kritiker sollten sich nur einmal den letzten Satz deines Beitages ansehen .

G,

Alles ist eine Frage der Argumentation! Wenn sich gegenseitig mit …. beworfen wird, kann man jedes Thema beerdigen. Es ist wieder einmal ein Beweis, welcher Umgangston in diesem Portal zeitweilig überhand nimmt.

Sagt der, der auch sagte:

Das ist ja besser als dieser kleine Galier, der immer alle vom Lernen abhält.



Omar, noch ne Portion?

Ich sehe das diesmal so wie Thomas Friedrich. Und auch Beldia hat recht: Hunde und Katzen zu kastrieren dämmt Tollwut ein, was in erster Linie Menschen zugute kommt. Tieren zu helfen schließt nicht aus, das man vorrangig Menschen hilft. Wer von den Tierschutzkritikern spendet für Menschen? Wenn man Tieren nicht helfen darf, solange es bedürftige oder gar verhungernde Menschen gibt, darf man sich auch keinerlei Luxus leisten. Braucht man ein I-Phone? Mein Billigsmartphone funktioniert auch. 700 Euro für ein Handy auszugeben ist eigentlich kriminell, denn man könnte mit diesem Geld Menschenleben retten.
Wer von den Tierschutzkritikern kauft nie etwas unnötiges? kauft ihr wirklich nur das, was ihr braucht und spendet den Rest eures Reichtums? Nein? Warum soll es dann verwerflicher sein, Geld für Tierschutz auszugeben, als für überflüssige, umweltbelastende Konsumgüter?
Kritisiert ihr Tierschutzkritiker auch jeden I-Phone Besitzer, jeden, der sich irgendeinen Luxus leiset, jeden, der mit dem Auto fährt, weil er zu faul ist, zu Fuß zu gehen?
An den Tierschützern liegt es ganz sicher nicht, dass Kinder auf der Straße leben müssen.

Günther schrieb






Man sollte diese Aussage nicht überbewerten, persönlich nehmen oder sich gar bildlich vorstellen.
Ich verstehe dies als eine überspitzte Formulierung dahingehend, dass auch die Marokkaner aus sozial einfachen Verhälnissen Familienplanung betreiben sollten.

Das war keine überspitzte, sondern eine komplett menschenverachtende Formulierung und genau so primitiv wie die anderen rassistischen Beschimpfungen, die zensiert wurden! Dies zu entschuldigen und zu verharmlosen sagt wiederum eine Menge über dich aus, Thomas!

Zum Thema: Tierschutz und der Aufruf zu Spenden für solche Aktionen finde ich total in Ordnung, solange Tiere nicht dem Menschen vorgezogen werden (was ja durchaus auch vorkommt). Nur weil Tieren geholfen wird, schließt das ja nicht automatisch aus, etwas auch für Menschen zu tun.

Eine Diskussion darüber bzw konträre Meinungen dazu rechtfertigen jedoch weder noch solche verbalen Aussetzer wie die von saharasepp, noch habe ich Verständnis dafür, wie man das dann noch in Schutz nehmen kann. Ganz abgesehen davon, wie man nur das Thema Tierschutz bzw Kastration mit dem Thema "Familienplanung" verknüpfen kann. Speiübel könnte da einem werden.

Ihr seit ein Armutzzeugnis für die Nachfahren des ehemals Dichter und Denker Volk. Das man mit euch schon Streiten muß wer zuerst Hilfe kriegen sollte Mensch oder Tier macht mich Echt Traurig.
Wisst ihr überhaupt wie es abläuft in Marokko wenn eine Hündin läufig ist? Im Rif haben wir neben mehrere Katzen auch einen Jagdhund. wenn eine Hündin Läufig ist war der Hund immer für ein paar Tage weg. aus dem in ungefähr 200 Meter entfernten Flussbett war 24 stunden am Tag immer sehr lautes Gebelle mindestens 20 Hunde das geht immer ungefähr eine Woche lang. wenn der hun nach Hause kamm hab ich in seinen traurigen Augen immer erkannt das er zu kurz kam weil nur der Stärkste die Hündin besteigen durfte. Ich hab ihm immer den Mittelfinger gezeigt und dann aufgemuntert das er es nächstesmal besser machen soll. Wenn wollt ihr hier Kastrieren und welcher Nutzen?




Deine Ratschläge solltest du lieber deinem Volk geben so das es Gesichert ist das es in Hundert Jahren bis dahin noch Existiert.

Allerdings! Aber sowas von...

@Jasmin,

leider sind deine Aussagen immer noch voller Hass, extremistischer Denkweise und dem Willen die Aussage von Personen dahin zu drücken, wo du sie haben willst.
Du wirst daran auch nichts ändern können.
Hättest dich besser dahingehend trainiert in deinem Herzen Liebe und Toleranz statt Zwietracht einen Platz zu geben, dann wärest du auch kein einsamer Mensch geworden.





@Bilal,

in Deutschland ist das Problem der kinderreichen Familien, die sich nicht richtig um ihre zahlreichen Kinder kümmern, weitaus geringer als in Marokko.
Warst Du schon einmal in einem marokkanischen Slum?
Falls nicht, schau Dich dort mal um und berichte von Deinen Eindrücken und dem, was Dir dort auffällt.
Ist für Dich denn Familienplanung auch wichtig?

Es geht aber nicht um das Thema Familienplanung, sondern um die fiese Art, wie das hier ausgedrückt und absurderweise in Zusammenhang gebracht wurde.

In der Tat würde ich mich auch nicht so ausdrücken und finde es auch nicht angemessen.

Wie ich das verstanden habe (als überspitzte Formulierung) hatte ich ja geschrieben.
Falls das tatsächlich so ist oder auch nicht, kann der Verfasser ja selbst äußern.

Wir sollten bei künftiger Beiträgen aber beim Ursprungsthema bleiben!

Der Thread blieb auch solange beim Thema bis du und saharasepp mit der Kötelschneiderei und "Familienplanung" daher kamen.

Und ganz in alter Manier wird wieder mal alles verdreht - extrem und voller Hass ist nicht der, der mit menschenverachtenden und rassistischen Beschimpfungen um sich wirft, sondern wer sich dagegen stellt. Wer nicht "Liebe und Toleranz" dafür aufbringt, der muss ja ein echter Extremist sein.

Aber um einen Bogen zurück zum Thema zu schlagen, kannst du uns ja gerne erklären, was "Familienplanung", Kastration von Menschen und Zoophilie zu tun haben mit Tierschutz in Marokko.

Hallo Jasmin,

so war das schon immer. Thomas toleriert jeden ekligen Mist, wenn es in seine Anschauungen passt. Hat jemand eine andere Meinung, ist er ein Extremist. (Wobei ich mich immer wieder frage, ob er nicht weiß, was das ist oder einfach nur aufhetzen will.)
Extrem finde ich es, Menschen zum Zwecke der "Familienplanung" die Geschlechtsteile zu entfernen oder Menschen, die in Fragen Tierschutz anderer Meinung sind, Zoophilie vorzuwerfen. Das würde ich extrem nennen, Extremismus ist die Ausführung dieser wahnsinnigen Träume: Eugenik. Das hat ganz sicher was mit zu tun.
Jemand, der globales Leseverständnis und detailorientiertes Lesen beherrscht, erkennt das.

Selbst wenn TF mal einen hellen Gedanken hat, kann man ihm nicht zustimmen, weil man weiß, dass der nächste Aussetzer postum folgt.
Dazu kommen seine Intrigen über pn andere User aufzuhetzen.

Cu
Katrin

Hallo,

Wir sollten, wie schon gesagt, bei künftiger Beiträgen aber beim Ursprungsthema bleiben!

Beiträge von Superusern, die super daneben liegen, helfen da auch nicht weiter.
Aus Ironien, wie zu erwarten, mal wieder ein Hassbeitrag wie in alten Zeiten.

Piet

Das fehlte dir schon immer.

Damit du verstehst, was ich meine:

Du hast sehr gut erkannt, als ein User im Forum auftauchte und Eintrittskarten für den Zirkus Marokko suchte: "Vorhang auf, lass die Berberäffchen für mich tanzen." Klick
Leider fehlte dir wiedermal der Blick über den Tellerrand. Bei einem User, der darauf ernsthaft antwortete, lies dein Weitblick dich wie immer im Stich.

Du hast Null Sinn für Ironie und Sarkasmus. Davon träumst du vielleicht in deinen wildesten Träumen.

So! Das war genug Aufmerksamkeit für dich. Du kannst dich jetzt weiter auf deinem Irrweg bewegen.

Hallo,

Wir sollten, wie schon gesagt, bei künftiger Beiträgen aber beim Ursprungsthema bleiben

Piet

Du hast doch sicher gute Connection zu Sepp und Thomas. Sag es Ihnen!

Hallo,

Wir sollten, wie schon gesagt, bei künftiger Beiträgen aber beim Ursprungsthema bleiben

Piet

Meinst du die in Kinderheimen mitgerechnet sind. Keine Ahnung könnte sein könnte auch nicht sein.



Mal schauen vielleicht werde ich dir Irgendwann mal meine Eindrücke von den Slums schildern.



Ich wüßte nicht was dich meine Familienplanung zu Interessieren hätte. Aber von Mann zu Mann kann ich dir sagen; Sie wird solange geknallt bis es nicht mehr geht. Und wenn ein kleiner Bilal oder eine kleine Amira mehr daraus entspringt dann sag ich merhaba Süße auf dieser welt und nimm es im Arm.

Zu den Versuch der Rassistischen Beleidigungen. Mich können damit keine Hundert seppels oder fridrichs dieser Welt treffen.
Ich könnte euch wenn ich es möchte viel härter treffen mich könnt ihr nicht damit Beeindrucken weil mein Volk sich nichts Vorzuwerfen hatt.

Ich weiß wie das in einem Dorf an der Rifküste läuft, mit einer läufigen Hündin im Haus. Wenn der Garten voller Rüden ist, durch die ich mir mit der Hündin den Weg bahnen darf bis zum Auto. 2 Runden ums Dorf fahren bis der letzte Verfolger abgehängt ist und dann hoffentlich einen Platz finden, wo man mit der Hündin Mal in Ruhe gehen kann. Ich kenne die Musik



Herrenlose Straßentiere werden kastriert, geimpft und markiert. Im Gegenzug verzichtet die Stadt auf die Tötung mit Strychnin, ein Gift, was einen extrem qualvollen und langen Todeskampf bewirkt. Agadir war die erste Stadt, seit kurzem hat auch Tanger ein solches Programm.

Durch die Kastrationsaktionen erhofft man sich einen Rückgang der Zahl der herrenlosen Tiere.

Folgende Aktion müßte doch auch deine Zustimmung finden:

Kastrierte Hunde gegen Viehdiebe

Viele Grüße
Barbara

Man hilft mit der Kastration und Impfung der Straßenhunde nicht nur den Hunden, sondern auch den Menschen! Hier steht, warum.
https://de.qantara.de/inhalt/tierschutz-in-marokko-ein-herz-fuer-beldis

Also Barbara nochmal hab ich das Richtig Gelesen? Du hast dir mit der Hündin den weg zum Auto durch eine Meute Heissblütiger Hunde gebahnt bist dann zwei Runden durch das Dorf gefahren und die Meute hinter dir her? Bist du Verrückt geworden? Was sollen die Nachbarn von dir bei dem Anblick denken? Die werden sagen die Christin ist Verrückt geworden und zu guter Letzt werden sie dir den Namen " Mutter der Hunde" geben.



Und du Denkst du hättest der Hündin damit einen Gefallen getan indem sie mit dir in dem Himmel unter einen Baum starren kann.
Sie war auf Party aus und Du hast ihr in Wirklichkeit den Abend versaut.

Das Auto stand im Hof, also nur ein paar Meter. Ist nicht sonderlich schwer, solange man aufmerksam bleibt. Verliebte Jungs sind harmlos, ich hatte noch nie Stress, wenn ich einen Rüden freundlich von meiner Hündin "pflückte".

Namen muß mir da niemand geben, alle wissen wie ich heiße. Natürlich war die morgendliche Dorftour pures Entertainment für die Menschen. Ich hab mich drüber schlapp gelacht - und das Dorf mit mir.

Die Nachbarn: einen Monat haben sie geschaut, im 2. Monat viele Fragen gestellt, im 3. Monat war die Hündin läuft und nicht ein Nachbar hat auch nur den Hauch einer Andeutung gemacht, daß der 2-3 Mal pro Nacht ausgetragene Rüdenstreit in meinem Garten nerven würde. Mein Vermieter, der mit Tieren nichts zu tun hat, beobachtete lange das Flirtverhalten der Hunde und der junge, pragmatische Unternehmer begann dabei zu filosofieren über die Ähnlichkeit menschlichen und hündischen Verhaltens.

Im 3. Monat bat mich erstmals ein Bauer um Hilfe für seinen kranken Hund. Und so nach 4-5 Monaten hatten plötzlich einige Nachbarn Hunde - vom selben Schlag Beldi wie meine Hündin. Zufälle gibt's........ Mutter der Hunde wäre vielleicht doch passend

Um meine Reputation mache ich mir keine Sorgen, die hatte ich zu dem Zeitpunkt schon über Jahrzehnte gefestigt.

Und gerade im Norden gibt es viele Hundehalter auf dem Land. Das Klima ist ganzjährig hundefreundlich und es gibt genug Essensreste, die Menschen sind an Hunde gewöhnt. Ein Dorfhund im Rif, der von seinem Halter genug Essen bekommt hat ein fantastisches Leben. Ich liebe diese Esel-Begleithunde, die brav ihren Esel auf dem Parkplatz bewachen und überall hin begleiten. Und nachts zur Party in der Müllkippen-Lounge. Hast schon Recht, da wollte meine Hündin auch hin.

Die Tour mit der Hündin diente vor allem dem Absatz der Stoffwechselprodukte und Bewegung. Frische Luft hätten wir auch auf dem Dach ungestört gehabt.

Richtig Party konnte die Hündin bei Läufigkeiten in D haben. Hier hat es genug kastrierte Rüden. Die können der Hündin Freude aber keine Welpen machen.

Sexuelle Frustration ist bei freilebenden Caniden normal. Nur Alphamännchen und -weibchen dürfen sich verpaaren, der Rest geht leer aus. Und übrigens: nicht der Gewinner der Rüdenkämpfe gewinnt unbedingt das Herz der Hündin. Es kann durchaus sein, daß sie nach dem Kampf mit dem Verlierer ins Gebüsch geht

Viele Grüße
Barbara

Ja Natürlich viele haben Hunde und die werden auch gut Versorgt. Neben Beldis haben viele eher Jagdhunde mit den ganz stolzen Gang die werden fast wie Menschen behandelt. Die werden fürs Hobby Jagen benutzt. Ich selber habe es eher mit Katzen und die werden von mir meistens eher versorgt als ich mich selber versorge. Die kriegen von mir direkt wenn ich vom Markt komm rohen Fisch zugeschmissen. Tierliebe ist natürlich was gutes. Was ich fürs Falsch halte ist wenn man organisationen Gründet und Geld fürs kastrieren der Hunde einsammelt. Jedes eingesammelte Geld sollte eher den Mensch zugute kommen besonders in gegenden wo armut herrscht. Das Tier sollte die Reste bekommen für die Nahrung und nicht fürs Kastrieren. Das ist meine Meinung
Wenn man die Verbreitung der Hunde damit bezweckt dann müßten eher die Weiblichen Hündinnen Kastriert werden sonst macht es keinen Sinn.



Früher konnte man bei uns mit Glück beobachten wie Prachtvolle Hengste Vollbepackt mit Pfeferminze aus Ketama in Begleitung von Hunde ohne Mensch den Weg nach Hause liefen. Keiner konnte die einfangen.



Solange du erkennst das deine Hündin ein Tier ist und kein kuscheltier ist alles gut

Ich schliesse mich dem obigen Beitragsschreiber an. Auch ich empfinde die Kastration, also eine schwere sexuelle und körperliche Verstümmelung als in höchstem Masse respektlos gegenüber dem Tier und seiner Würde und als grundlegend krass tierschutzwidrig. Von da her ist das Kastrieren von Tieren, insbesondere von "Tierschutz"-Organisationen und TierschützerInnen propagiert, meiner Meinung nach in höchstem Masse fragwürdig und zu teilen sogar widersinnig. Nicht nur für die betroffenen Tiere, sondern für den ganzen Tierschutz als solches. Dieser wird dadurch verunglimpft und ins krasse Gegenteil verkehrt. Mensch verstümmelt Tiere weil es ihm nützt und bezeichnet das dann als "Tierschutz".

Was die Empfängnisverhütung und die Überpopulation von streunenden Hunden und Katzen angeht ist natürlich völlig klar, dass da Handlungsbedarf besteht und einiges, sehr viel und eben nicht nur billige Kastrationen auf Kosten der Tiere und des Tierschutzes getan werden muss.
Erstens ist Kastration nicht gleich Kastration. Die Kastration eines männlichen Wesens ist nicht das Gleiche wie diejenige eines weiblichen. Gerade weibliche Hunde neigen bei unbefriedigter Sexualität angeblich ein wenig mehr als sonst zu Krebsleiden. Genau wie die Frauen primär an den Milchdrüsen und allenfalls noch Gebärmutter. Männliche Tiere haben dieses Problem nicht. Es wäre allein schon daher sehr viel tiergerechter nur die weiblichen Tiere zu kastrieren. Da die Eierstöcke aber leider tief verborgen sind, ist das schwieriger, sprich teurer. Deswegen vergreift man sich bequemlichkeitshalber einfach meist an den männlichen Tieren. Gelegenheit macht Diebe.
Die psychologischen Aspekte wiegen aber noch weitaus mehr: Für ein männliches Wesen ist eine Kastration sehr viel folgenschwerer und ein grösser Verlust, eine grössere Verstümmelung als für ein weibliches Wesen. Man muss sich dafür nur mal die Verhaltensveränderung und die Veränderung in der sozialen Rangordnung ansehen, die kastrierte männliche Wesen durchmachen. Nicht umsonst wurde Testosteron im Leistungssport jahrelang als Leistungssteigerer eingesetzt. Es ist genau das.
Weiterhin darf man aber auch nicht nur männlich und weiblich nicht in einen Topf werfen, sondern auch nicht verschiedene Tierarten und wie sie gehalten werden. Nur weil es sich eingebürgert hat, streunende Katzen zu kastrieren (das ist so bequem und praktisch, weil sie im Gegensatz zu einer Unterbindung dann auch nicht Nachts jaulen und Sex wollen), heisst nicht dass Hunde und Pferde, die 24 Stunden am Tag unter menschlicher Obhut und Kontrolle sind, ebenfalls kastriert werden dürften oder gar sollten. Aber genau darauf, also auf die Bedürfnisse von Menschen die sich sexualitätslose Kastraten (also eigentlich eine Art Kinderersatz / Sklaven) wünschen, läuft der "Tierschutz" vieler "Tierschutzorganisationen" heraus, die letztlich nichts anderes wollen, als eben insbesondere die Spenden von Leuten die sich gerne Kastraten (als Spielzeuge / Leibeigene / Kuscheltierchen / Kinderersatz oder Sklaven etc.) halten. - Aber das ist eine andere Geschichte... Die der menschlichen Psychologie und der menschlichen Bedürfnisse... Und das ist *noch mehr* Tabu als das Thema Kastration.

Wie also die Überpopulation von streunenden Hunden und Katzen in den Griff bekommen?
Am besten damit, dass alle Tiere gechippt werden und jemand dafür verantwortlich ist. Wo das nicht geht, können Tiere genau wie der Mensch auch mit Vasektomie und Unterbindung unempfänglich gemacht werden, ohne dass man ihnen ihre natürlichen Körperhormone raubt und sie damit letztlich entwürdigt. Und zu guter letzt, wenn man angibt, mit der Kastration auch gleich etwas gegen Krebs tun zu wollen gibt es eben zwei Dinge zu bedenken: Auch bei Frauen schneidet man nicht mit 13 Jahren allen die Brüste ab, weil sich dadurch nachweislich das Risiko für Brustkrebs deutlich verringert. Und eine Kastration für ein männliches Wesen bedeutet für dieses etwas ganz anderes als eine Kastration für ein weibliches Wesen. Wenn man also kastriert und nicht für nahezu den selben Preis Unterbindungen macht, dann wenn schon die weiblichen Wesen und nicht die männlichen.

So, ich hoffe das war ein wenig themenspezifischer als was ich bisher in diesem Thema so gelesen habe. ;-)
Auch ich würde mich für eine Versachlichung aussprechen. Den Tieren zuliebe.

Ich glaube bei diesem Thema liegt vieles im Argen. Die Emotionen gehen fast überall hoch wo über dieses Thema diskutiert wird. Ich glaube das liegt daran, dass eben auch beim Thema Mann und Frau vieles im Argen liegt. Und damit meine ich nicht in Ländern wie Marokko, sondern in 'fortschrittlichen' westlichen Industrieländern wie der Schweiz, USA, Deutschland, usw.

Vielleicht sollte ich erwähnen, daß ich in Hundeforen als Gegner von Kastrationen ohne medizinische Indikation bekannt bin?

Warum mache ich hier eine Ausnahme? Weil ich keine andere Lösung derzeit sehe. Kastration versus Strychnintod - was wäre deine Wahl, wenn Du das betroffene Wesen wärest?

Die schlichte Kastration aus Tierschutz Gründen sehe ich kritisch besonders wenn, wie ich es in einer TV-Reportage sah, das von der Narkose noch angeschlagene Tier wieder in die Freiheit entlassen wird. Tierschutz geht für mich anders.

So sah ich auch die Kastrationen in MA - bis mir die Tatsache bewußt würde, das hier politisch-soziale Pionierarbeit geleistet wird. Ein Ende der qualvollen Vergiftungen, im Gegenzug Kastration, Impfungen und Markierung. Ein Deal. Vielleicht nicht der Idealzustand aber ein erster Schritt in die richtige Richtung.

Zur Psychologie: auch wenn ich intakte Tiere bevorzuge muß ich zugeben, daß einige der lebensfrohesten Hunde, die ich näher kenne, Kastraten waren. Zweifelsohne hat die Kastration Auswirkung auf das Wesen. Welche genau hängt von der zu Grunde liegenden Persönlichkeit und beim Weibchen vom Kastrationszeitpunkt innerhalb des Zyklus ab.

Chippen bringt wenig bis nichts, noch nicht Mal in D, da die entsprechende Infrastruktur fehlt. Kastrationen sind auch nicht billig, weshalb die Orga auch viele intakte Tiere in den Zwingern hat. Gefühlt würde ich sagen, daß mehr Hündinnen kastriert werden, aber ich kenne keine genauen Zahlen. Intakte männliche Rüden haben deutlich mehr Prostataprobleme. Kastration hat zweifellos bei beiden Geschlechtern körperliche Auswirkungen, viele negativ, aber auch ein oder zwei positive.

Und mit dem Brüste abschneiden..... Kennst Du eine gewisse Angelina Jolie? Die macht da noch krass Werbung für. Brust raus, Silikon rein........

Beim Thema Kindersatz (wenn es wenigstens bewußt wäre, dann wäre es okay) und Infantilisierung von Haustieren bin ich ganz bei dir, ebenso bei der Kastration von in Obhut lebenden Tieren.

Vasektomie und Unterbindung kann nicht jeder TA. Hinzu kommt, daß in MA nur marokkanische TAe arbeiten dürfen. Ehrenamtliche aus dem Ausland dürfen nicht kastrieren o.ä.

Ist es nicht so, das beim Mensch per se Vieles im Argen liegt? Rivalität und wechselseitige Schwächung statt Zusammenarbeit und gegenseitige Stärkung? Nicht nur zwischen Mann und Frau, auch zwischen Familien, Völkern, Religionen und sonstigen Sozialverbünden? Leider tendiert gefühlt eine Mehrheit zur Rivalität. Und das meine ich weltweit.

Viele Grüße
Barbara

Hallo Barbara (Beldia)

Interessant dass Du (sagst dass Du) als Gegner von Kastration ohne medizinische Indikation bekannt bist. Ich habe bis jetzt nur ca. 2-3 Frauen im ganzen Bereich Tierschutz und Pferde kennengelernt bei denen man das sagen konnte. Und auch da ging es letztlich schliesslich meist darum, dass sie ganz einfach mit dem eigenen Hengst, etc. züchten wollten. Also nicht um des betreffenden Tieres willen (echte Empathie von Frau zu männlichen Wesen scheint da auf unüberwindbare (anatomische?) Grenzen zu stossen), sondern weil sie Nachkommen (ach sind die süss!) wollten. Und ich habe mit vielen Frauen im Bereich Tierschutz und Pferde zu tun gehabt.
Item: Das liegt hier ja offensichtlich vor wie Du auch nicht abstreitest: Kastration ohne medizinische Indikation.

Du fragst was meine Wahl wäre, Kastration oder Tod durch Strychnin. Solche Messer-an-die-Brust (bzw. Geschlechtsteile) Ultimaten sind ganz typisch in Diskussionen über Kastration. Bei Hengsten heisst es: Kastration oder ein Leben in der Einzelboxe oder in der Isolationshaft. Oder Kastration oder Metzger. Oder Kastration oder Verkauf. Usw. und so fort.
Ich finde diese Fragen unlauter. Sie suggerieren, dass es tatsächlich nur die gefragten zwei Möglichkeiten gäbe und spiegeln so fast immer falsche Tatsachen vor.
In Tat und Wahrheit gibt es IMMER eine Alternative. Und sei es, dass irgend eine Dame die sich ein Pferd wünscht halt kein männliches kauft, wenn sie einen Hengst nicht artgerecht unterbringen kann. Oder dass eine Dame die unbedingt Pferde züchten möchte, halt auf die Pferdezucht verzichtet, wenn sie ihren männlichen Fohlen kein gutes Leben als Hengste garantieren kann. Es ist sehr oft, zu oft eine Frage des Egoismus, der eigenen Bedürfnisse und insbesondere des (fehlenden) Willens. Mag sein, dass das hier jetzt ein wenig anders ist, aber das Problem mit solchen Kampagnen ist eben die MASSIVE Signalwirkung die das hat. - Gegen Tiere und Tierschutz wohlgemerkt. Kastration wird als etwas 'Gutes' angepriesen und verkauft. Das ist wirklich sehr, sehr problematisch und das wird nicht bedacht. Stell Dir vor, ich würde Geld sammeln um Frauen die aus Syrien auf der Flucht sind als Sex-Sklavinnen zu missbrauchen. Besser als der Tod in Syrien, nicht? Ich sammle Geld damit sie aus Syrien herausgeschafft und dann als Sex-Sklavinen benutzt werden können, damit sie nicht umkommen. Was ist besser? Ein Leben als Sex-Sklavin oder der sichere Bombentod in Syrien?
Natürlich bedeutet es mehr Aufwand, Tierärzten klar zu machen dass sie Vasektomie anstatt Kastration durchführen sollen. Oder Tiere zu platzieren usw. Und ich sage auch nicht, dass das immer gelingt oder dass das einfacher ist als Flüchtlingen aus Syrien wirklich zu helfen. Das Problem mit solchen 'Kastrationskampagnen' gegen Tiere, die dann noch als 'Gute Sache' von "TierschützerInnen" dargestellt werden ist einfach dass eine sehr Tiere verachtende Massenlösung, die möglichst billig ist, auf alle Tiere angewendet und als Allheilmittel und eben als 'Gute Sache' dargestellt wird, während kein Wort darüber verloren wird, wie entwürdigend, tierschutzwidrig und verachtend sexuelle Verstümmelungen wie Kastrationen sind. Sprich viel zu wenig kastrationskritische Aufklärung für Tiere und deren Wohl damit einhergeht. Dass es sich dabei um eine äusserst schwere sexuelle Verstümmelung und damit auch eine Entwürdigung des Tieres handelt wird unter den Tisch gewischt. So kann man das Bewusstseit für Tierschutz und für die Würde der Tiere meiner Meinung nach nicht fördern. Und das sollte das primäre Ziel sein, nicht das massenhafte Verstümmeln von Tieren.
Wenn für jeden Hund der kastriert wird auf einen Hund verwiesen wird, der platziert und so vor der Kastration bewahrt werden konnte, wäre das schon etwas ganz anderes. Nur so als Idee und Vorschlag.

Wenn man Tierschutz betreiben will, soll man die Achtung und den Respekt für Tiere fördern und ihre Würde hochhalten. Genau das wird mit 'Kastrationskampagnen' nicht gemacht. Im Gegenteil. Wenn es also wirklich so ist, dass ihr zu faul oder nicht fähig seid Vasektomien durchzuführen, oder Euch das Geld oder das Wissen fehlt, und Ihr auch keine anderen besseren Lösungen habt, dann solltet Ihr damit meiner Meinung nach nicht 'prahlen' und Werbung machen und dafür im Namen des Tierschutzes Geld eintreiben. Ich verstehe Euer 'Dilemma' schon, bzw. dass Ihr helfen wollt angesichts Massentötungen durch Strychnin. Doch Ihr seid Euch nicht bewusst, wie sehr Eure 'Notlösung' Schule macht. Von Leuten die sich keine Gedanken um Kastration (und andere Entwürdigungen) machen. Wie sehr dadurch Kastration glorifizliert wird und wie sehr dadurch Tiere entwertet werden. Unzählige Tiere werden unnötig kastriert und gelten als 'Sklaven' (auch menschliche Sklaven hat man schliesslich kastriert), genau deswegen, weil "TierschützerInnen" die Kastration von Tieren glorifizieren und als 'Gute Sache' feiern. Hier ein Beispiel zu einer vollkommen unnötigen Kastration durch 'Tierschützerinnen' weil das vermeintlich eine 'gute Sache' wäre: Schweizer TierschutzOrg / TierschützerInnen befreien einen Hengst in Ägypten aus einer schlechten Haltung. Anstatt dass das Tier körperlich und psychologisch aufgebaut wird, werden ihm dann prompt auch noch die Geschlechtsteile abgeschnitten. Also ob ein Tier in einer solchen Situation auch das noch bräuchte. Na 'Danke', Einfühlvermögen? Fehlanzeige: Tierschutzorg 'rettet' Hengst und kastriert ihn. Aber ist ja 'egal'. Sind ja nur 'Tiere'. Daran muss / soll Man(n) sich gewöhnen. Ist schliesslich modern und den Frauen macht es Freude.

Solche Dinge kommen heraus, wenn man Kastration als 'Gute Sache' und als 'tierschutzkonform', als 'Allheilmittel' feiert und propagiert.
Übrigens gibt es gerade bei den Pferden viele Damen, die finden auch eine Menge Männer sollte man kastrieren. Die haben einfach die Erfahrung gemacht, dass es ok ist andere zu kastrieren wenn man mit deren Verhalten in irgend einer Weise nicht (ganz) zufrieden ist. Bei den Pferden geht und darf man das ja schliesslich auch... Wie viel das für den Dialog zwischen den Geschlechtern hilfreich ist kann sich jeder und jede selbst denken.

Lebensfrohe Kastraten: Ich glaube das hat eben viel damit zu tun, dass Frauen Testosteron nicht verstehen. Sie glauben fälschlicherweise, 'Geilheit' sei ein Zustand des Leidens und müsse dringend und überall ausgemerzt und 'abgestellt' werden. Nötigenfalls mit dem Messer. Ich will das nicht völlig in Abrede stellen was Du erlebt hast, mit Kastraten die scheinbar noch immer Freude am Leben haben konnten. Es gibt auch viele querschnittsgelähmte Rollstuhlfahrer die sehr lebensfroh sind. Trotzdem kann man das Brechen des Rückens deswegen nicht als eine 'gute Sache' hinstellen oder als etwas das keinen Einfluss auf das Lebensglück und die eigene Zufriedenheit (mit dem eigenen Körper), usw. hat. Ich habe von mehr als einem Hengst gehört, der nach der Kastration aus Schock und Depression wortwörtlich eingegangen ist. In einem Fall hat ein Hengst ganz einfach aufgehört zu fressen.
Wer sich dafür interessiert, der sieht die Zeichen schon was eine Kastration bedeutet. Und wer nicht sehen kann oder hören will, der kann ja Fragen. Wenn er oder sie Tiere nicht versteht, kann er oder sie männliche Wesen fragen die sprechen können. Männer. Wer kein Einfühlvermögen hat - und das Trifft beim Thema Eier und Testosteron eben grundsätzlich auf alle Frauen zu - der sieht natürlich nur was er, bzw. sie sehen will.

Ja, wenn Angeline Jolie sich die eigenen Brüste abschneiden will ist das etwas anderes. Es ist IHR Körper! SIE entscheidet! Nicht ich oder Du! Gleiches gilt auch bei transsexuellen Männern: Wenn sie lieber eine Frau sein und kein Testosteron mehr wollen und sich kastrieren lassen, dann ist das IHRE Entscheidung! Es ist genau gleich wie bei der Sterbehilfe: Würde und Respekt bedeutet dass jeder selbst entscheidet. Sein Körper, ihr Körper.
Tatsache ist, 99.9999% aller Frauen wollen nicht dass man ihnen die Brüste abschneidet. Und 99.9999% aller Männer wollen nicht dass man ihnen die Hoden abschneidet. Das sollte uns ein Indiz sein, wie es auch anderen, nicht-menschlichen Lebewesen geht und wie sie vielleicht empfinden könnten... Darauf beruht Tierschutz, auf richtige Empathie, auf korrekte Projektion: Ich fühle Schmerzen, der andere wohl also auch. Männer verteidigen ihre Eier und wollen nicht kastriert werden. Andere männliche Wesen empfinden vermutlich ähnlich.

Beim Thema Kinderersatz und Infantilisierung schreibst Du etwas wirklich sehr interessantes, Zitat: "(wenn es wenigstens bewusst wäre, dann wäre es okay)"
Ich weiss genau was Du damit meinst und bin sehr positiv überrascht, dass Du als Frau das scheinbar kapierst. Ich dachte immer ich wäre der einzige der das kapiert. Das schlimme an der Einstellung vieler Frauen gegenüber Tieren ist eben nicht nur, dass sie diese falsch behandeln, sondern dass sie sich selbst was vormachen und sich auch noch gut dabei fühlen und glauben vorbildlich zu sein. Sie glauben sie würden dem Tier einen Gefallen machen und schliesslich ein Leben ermöglichen usw. Dass sie mit dem Tier primär ihre eigenen, diversen Bedürfnisse befriedigen, das wird von sehr vielen Frauen ganz massiv psychologisch verdrängt, verleugnet und ins Unterbewusstsein verbannt. Erst recht, wenn es mit der Tatsache zu tun hat, dass sie eine Frau sind. Und dabei handelt es sich keineswegs nur um Kinderbedürfnisse sondern auch um weit weniger schönes, wie etwa Männerhass oder Bedürfniss nach einem Partner, welche dann unterdrückt, ins Gegenteil verkehrt und teils in sadistischer Weise an Tieren ersatzbefriedigt werden (Sigmund Freud lässt grüssen, Thema Triebunterdrückung). Das Unterbewusstsein vieler Tierhalterinnen ist eine regelrechte 'Mördergrube'. Davon bin ich aufgrund von Erfahrungen, gerade auch im Bereich Pferde und "Tierschutz" überzeugt. Und das grösste Problem vieler solcher Tierhalterinnen ist, dass sie sich nicht bewusst werden wollen, inwiefern ihre eigenen Bedürfnisse durch Tiere befriedigt werden. Wie Du völlig richtig sagst, ist DAS das wahre Übel. Oder eines der ganz grossen.
Wenn das bei Dir anders ist gratuliere ich Dir dazu.

Viele Grüsse,
Nobody Hill

Lieber Thomas,
ich bin so froh, dass Du die Problematik erkannt hast! Leider sind viele Beiträge wieder (wie so oft hier) vollkommen am Thema vorbei und arten aus. Wünsche Dir noch einen schönen Tag.

...nachdem die wogen wieder etwas geglättet muß ich mich nochmal melden,da ich als rassist beschimpft worden bin,kann ich nicht so hinehmen.ich glaube,daß ich für alte,hungernde und bettelnde kinder schon mehr getan habe als diese die mich beschimpt haben.
ich habe den eindruck,es handelt sich da um konvertierte die immer versuchen mit der islamischen heilslehre auf seelenfang aussind.
was mir auffällt,daß ein großer teil der terroristen kommen oder maro.wurzeln haben,das sind rassisten die keine achtung vor menschen haben.
zur zeit liege ich im krankenhaus,die zeit des reisens ist vorbei.
20 jahre marocco reichen,mit 80 jahren muß ich





bodenständig werden.

bleibt mir gut gesonnen ich werde marocco in guter erinnerung behalten. Gr.Günther

Ich wünsche dir eine gute Besserung und dass du das Krankenhaus bald verlassen kannst.

Du musst Marokko lieben, wenn du 20 Jahre lang dort warst.

bulbulla

Salam Günther,

auch wenn wir uns nicht persönliche kennen, wünsche ich dir gute Besserung und weiterhin eine schöne Zeit.

Erhole dich gut. Es ist auch schön, an die tollen Zeiten in Marokko zurückzudenken. Mit Geld kann man diese nicht kaufen.

Einerseits gebe ich dir Recht zu deiner Äußerung. Das gilt aber auch für andere Länder.
Die Formulierung ist allerdings vulgär.
Andererseits provoziert und entlarvt es die empörten „Friedensstifter“ dieses Forums.

Hallo Günther
Gute Besserung Wünsche ich dir in jeder Hinsicht. Du solltest mehr Respekt vor den Menschen haben die du deren Land seit 20 Jahren als Gast bereist zeigen als sie ziegenf....r zu beschimpfen dann wirst du auch nicht als Rassist beschimpft.


Falls du das Vergessen hast Beschimpft hast du und nicht umgekehrt. Was das Spenden angeht kann es sein das du mehr als andere hier gespendet hast es kann aber auch nicht sein.





Wie Passt das eine mit dem anderen zusammen? Wolltest du nicht Bodenständig werden. Oder sollen wir hier jetzt Vergleiche was das Morden anbetrifft auflisten?