Erstens mache ich keine Werbung, wenn ich eine bessere Wahrheit aufzeige und zweitens, wenn du es Werbung sehen willst, so ist Werbung doch immer erstmal Information über ein neues Produkt. Ob du das dann kaufst bleibt dir überlassen.

Zweitens haben wir hier ja deutlich genug festgestellt, WIE ein wahrer Muslim ist!
(Bin zu faul den genauen Wortlaut rauszusuchen, daher aus dem Gedächtnis):

Jemand sagte: ein wahrer Muslim ist der, der sich öffentlich zum islamischen glauben bekennt, wobei es egal sei, was er tatsächlich glaubt und denkt.

Das würde doch bedeuten: Jemand gilt solange als Muslim, wie er seine Mitmenschen belügen kann, oder?

Wer mehr Infos möchte, kann ja hier mal lesen:
http://derprophet.info/inhalt/

Ein interessanter Ausschied:
"Und weiter: “Margiolouth schreibt in seinen Vorlesungen “The Early Development of Mohammedism”: “Zum Zeitpunkt des Todes des Propheten war nur wenig festgelegt; seine Gefährten waren bestenfalls in der Lage, Konvertiten einige Teile des Korans nahe zu bringen – wie viel davon tatsächlich oder um welche Teile es sich dabei handelte, entzieht sich unserer Kenntnis. Das ganze zahlreiche Bände füllende Gebäude von Anschauungen und Handlungen ist erst danach entwickelt worden … Aus den dargelegten Gründen konnte der Koran allein als Gesetzbuch nicht dienen, ja nicht einmal als Grundlage der Rechtsprechung. Die Ansicht, daß außer dem Koran irgendwelche Dokumente aus der Zeit des Propheten erhalten geblieben seien, erntete für gewöhnlich nur Spott.” (ebenda, Seite11f)

Die Vermutung, daß die sunnah zu einem großen Teil aus legendären Ausschmückungen der koranischen Berichte besteht, drängt sich auf:

“Die Anzahl der Überlieferungen von angeblichen Aussprüchen und Handlungen Mohammeds, die solcherart mit viel Aufwand und Mühe gesammelt worden waren, erreichte enorme Ausmaße – sie gingen in die Hunderttausende. Übertreibungen, Lügen, Legenden und Widersinnigkeiten aller Art produzierten die Erzähler aus eigennützigen oder frommen Gründen. Abu Da’du etwa, der nur 4800 Traditionen bearbeitete, die eine sorgfältige Auswahl von 500’000 darstellten, merkte an, daß er nur diejenigen wiedergebe, “die authentisch scheinen oder zumindest fast.” Von den 40’000 Personen, die an der Überlieferung der Traditionen beteiligt waren, erkennt al-Bukhari nur 2000 als verlässlich an. Mac Donald hält fest: ‚al-Bukharis Werk enthält ungefähr 7000 Traditionen, und er wählte diese aus 600’000 in Umlauf befindlichen aus – so erzählt wenigstens die Überlieferung. Der Rest wurde verworfen, da er bei der Überprüfung den von ihm aufgestellten Regeln nicht standhalten konnte. Wie weit die Fälschung von Traditionen ging kann an dem Beispiel von ibn abi al-Audscha ermessen werden, der zugab, allein schon 4000 frei erfunden und in Umlauf gebracht zu haben, und der 155 (islamische Zeitrechnung) hingerichtet wurde.’” (ebenda Seite 12f)"

ha - http://derprophet.info/inhalt/ - das ist jetzt wirklich eine der islamfeindlichsten und aufdringlichsten Seiten, die ich kenne.

Hat mich am Anfang ganz schön durcheinander gebracht - denn damals war ja das Internet meine einzige Informationsquelle und ihr könnt euch kaum vorstellen, bei wievielen islamischen Suchwörtern ich immer wieder dort landete.

Orpheus - hast du eigentlich schon mal erklärt, warum du dich hier erst als Muslim ausgegeben hast? (Sorry - ich mag nicht all deine seitenlange - Ergüsse nochmal lesen, wirklich nicht)

Auszug aus der Website: http://diewahrereligion.tv/fatwah/?cat=71


"Ist es erlaubt, einen Zauberer ohne Genehmigung der Behörden zu töten?

Frage (Nr. 82201):

Die Zauberei hat sich in unserem Land stark verbreitet und die Zauberer ängstigen die Menschen und schaden ihnen. Ist es erlaubt, sie zu töten, damit die Menschen vor ihrem Übel sicher sind? Unsere Regierung erlaubt ihnen zu arbeiten und nimmt Steuern von ihnen.

Antwort:

Alles Lob gebührt Allāh.

Erstens:

Wenn bewiesen ist, dass jemand Zauberei verübt, dann ist es obligatorisch, ihn zu töten, aufgrund des Übels und des Schadens, den er den Menschen zufügt. Das wurde in der Antwort auf Frage #13941 erklärt.

Diejenigen, denen Allāh Autorität über die Menschen verliehen hat, müssen in Übereinstimmung mit dem herrschen, was Allāh offenbarte. Allāh sagt (ungefähre Bedeutung):

„Und so richte (oh Muhammad) zwischen ihnen nach dem, was Allāh (als Offenbarung) herabgesandt hat, und folge nicht ihren Neigungen …“ (5:49)

„… Wer nicht nach dem waltet, was Allāh (als Offenbarung) herabgesandt hat, das sind die Ungläubigen (al-Kāfirūn – von niedrigerem Rang, da sie nicht Allāhs Gesetzen entsprechend handeln).“ (5:44)

„Wer nicht nach dem waltet, was Allāh (als Offenbarung) herabgesandt hat, das sind die Ungerechten (al-Zālimūn – Polytheisten und Übeltäter, von niedrigerem Rang).“ (5:45)

„Wer nicht nach dem waltet, was Allāh (als Offenbarung) herabgesandt hat, das sind die Frevler (al-Fāsiqūn – rebellisch und ungehorsam Allāh gegenüber, von niedrigerem Rang).“ (5:47)."


...... ohne Kommentar.

hey chadidscha,

er meint er sei einer, weil er wegen der heirat mit einer moslima den eid abgelegt hätte.

gruß katrin

hallo



man kann nicht alles, was jemand sagt, als zutreffend ansehen.
er wird als ein wahrer moslem angesehen, weil menschen nicht in sein herz sehen können und deshalb erstmal als wahr angenommen wird, was er bezeugt.
sobald er aber selbst sein glaubensbekenntnis als lug und trug entwertet, kann er vor gott vielleicht immer noch bestehen, weil nur der in sein herz sehen kann, aber vor den menschen nicht mehr.
für die ist er bestenfalls ein lügner.

zu deinem link:

man kann natürlich auch versuchen auf einer npd-seite herauszufinden, wie der ausländer wirklich ist.

"la illah" heisst nicht, "Ich bekunde hiermit, daß ich alle Götzen mit sammt seinen Gesetzen, die von Menschenhand erdichtet worden sind ableugne.", sondern "kein gott".
"ilallah" heisst einfach "ausser gott" und nicht, "Es gibt nur den einen Allah und Seine Gesetze im Koran, den ich als eine einzige Quelle in meinem Leben zu akzeptieren und nach deren Vorschrift ich zu gehen habe."
"la illah ilalah" heisst ganz einfach: "kein gott ausser gott", also keine zwei, keine drei und auch keine 40.
das wort "monotheismus" heisst das gleiche.
"muhammed rasulullah" heisst mohammed ist gottes gesandter, nichts weiter.
wenn da noch was dazu gedichtet wird, wird es unredlich.

weiter habe ich den schaiss gar nicht gelesen.

gruss
Najib

ps:



unser produkt ist neuer.

Genau, jetzt wo es wieder eng wird - schnell ablenken und verzweifelt irgendwas neue negatives posten.

Die Seite diewahrereligion gehört einer Strömung, welche sich auch leider in Saudi arabien breit gemacht hat und nicht nur dort ihr Unwesen treibt sondern auch hier in den letzten Jahren versucht Einfluss zu nehmen. Wir ( die Mehrheit der Muslime) lehnen diese ab.


Im Grunde sind sie mit Dir und deinen verdrehten Lehren, Pi, NPD vergleichbar. Gemeinsam habt ihr alle jedenfalls, dass ihr mit dem selben fanatismus und falschen Auslegungen meint auf dem Wege der Rechten zu sein, was ihr ja auch irgendwo seit, ganz weit rechts.


weitere kommentare kann man sich in Deine Richtung sparen und Dich am besten ignorieren wie Ayoub und merlina schon richtig erkannt haben.

was für einen eid ?

1) Das Glaubensbekenntnis
„Es gibt kein Gott der anbetungswürdig ist außer Gott (Allah), und Muhammad ist der Gesandte Gottes.”

Diese Erklärung des Glaubens ist die Shahada, eine einfache Formulierung die alle Gläubigen aussprechen.
Auf Arabisch ist der erste Teil La ilaha illa Llah - „es gibt keinen wahrer Gott außer Gott“; ilaha (Gott) kann......................
http://www.islamicbulletin.org/german/german.htm#a16

wirrköpfe ,taliban & co mögen das anders sehen.

best regards
borgward

chadidscha den link hab ich schon ein paar seiten vorher rein geschrieben. ich hab aber den link nicht komplett reingestellt weil ich keine werbung für dieses abartige seite von wo der orpheus seine "weite sicht" bezieht reinstellen wollte

hallo



naja, die einsicht, dass dein selbstbild nicht mit der wirklichkeit übereinstimmt, muss dir einen ganz schönen schlag in's gemächte verpasst haben. du bist ja nur noch am heulen.

wenn kein eid, weshalb dann ein notar?
normalerweise braucht man für unverbindliche aussagen, den eigenen geisteszustand betreffend, doch kein notar.

gruss
Najib

hi
hatten wir doch schon najib
welcher notar kann einen glauben notariell beurkunden ,lollllll

lass doch mal die ossimaus erzählen.

best regards
borgward

hallo

der notar beurkundet doch nicht deinen glauben, sondern deine aussage.
er beurkundet, dass du sie nach bestem wissen und gewissen getätigt hast.

weist du vielleicht gar nicht, was du da im liebesrausch unterschrieben hast?


gruss
Najib

nur für dich najib

Ich schwöre bei Apollon dem Arzt und bei Asklepios, Hygieia und Panakeia
sowie unter Anrufung aller Götter und Göttinnen als Zeugen,
dass ich nach Kräften und gemäß meinem Urteil diesen Eid und diesen Vertrag erfüllen werde:

das ist ein eid

und nu kukst du glaubensbekenntnis.

das ist kein eid.

aber du darfst das alles beeiden

nu laß ma die ossimaus, wir hatten doch schon damit gespielt

best regards
borgward

Sorry, für die Text-Verhutzelung...das kam vom Kopieren aus der Website....und leider ist die Bearbeitungszeit abgelaufen.

Da kann ich nur kontern mit: Ruhig Brauner! ;p

Was bitte, hab ich mit PI (?), NPD und den Rechten zu tun? Woher nimmst du diese deine Assoziationen?

Aber vielleicht geh ich Montag mal zum Friseur, damit ich wenigsten äußerlich für dich so aussehe, wie du glaubst, dass ich bin. looool

Aber jetzt mal im Ernst! Du gibst dich als guter Muslim und verhälst dich nicht dem Koran entsprechend. Wie z. B. hier:

"„Diejenigen, die den ehrbaren Ehefrauen (Untreue) vorwerfen und hierauf nicht vier Zeugen beibringen, die geißelt mit achtzig Hieben und nehmt von ihnen niemals mehr eine Zeugenaussage an – das sind die (wahren) Frevler (Fāsiqūn – Lügner, Rebellen, Allah gegenüber Ungehorsame) außer denjenigen, die nach alledem bereuen und rechtschaffen werden, denn Allah ist allvergebend und barmherzig.“ (24:4-5)."

Ich denke (nicht: ich weiß!), dass auch für andere Vorwürfe gilt, dass vier Zeugen gebracht werden müssen, die das Vorgeworfene tatsächlich in real gesehen haben. Oder darf man als Muslim einfach Verleumdungen in die Welt setzen, ohne es genau zu wissen, geschweige denn, es beweisen zu können?

Daher mein Rat: Halte deine Zunge in Zaum!

Soooo "einseitig" bin ich gar nicht! loooool

hallo

ich bezeuge kein gott ausser gott und ich bezeuge mohammed ist gottes gesandter.

das ist das glaubenszeugnis und da steht nichts in bezug auf deine kräfte und nichts über dein urteilsvermögen.

letztendlich kommst du da nicht mehr raus, weil für mich und andere nicht deine lightversion eines eides massgeblich ist, sondern die allgemein gebräuchliche.
wenn jemand saft er hätte etwas bezeugt, war sich aber sicher, dass das bezeugte nicht stimmt, ist er ein lügner.
wie man es dreht und wendet, so oder so. es stellt sich höchstens die frage, wo du lügst. ist das zeugnis gelogen, oder dass du dir sicher bist, dass das zeugnis nicht stimmt?
beides lässt sich mit der von dir unermüdlich geforderten intellektuellen redlichkeit nicht vereinbaren.
schon gar nicht mit dem kant'schen kategorischen imperativ.

deine philosophie steht auf tönernen beinen. du kannst sie nichtmal auf dich selbst anwenden, geschweige denn auf andere.


gruss
Najib

übrigens, die "ossimaus"(#aufschrei) wird sich schon einmischen, wenn sie lust darauf hat.

hallo



ich denke, da das hier ein öffentliches forum ist, dass filfil mehr als 4 zeugen bringen kann.
ich bin schon mal dabei. jetzt fehlen noch drei.


gruss
Najib

darf ich auch? dann sinds nur noch 2

weiterer Zeuge: hier.

Da euch die vorherige Quelle nicht zusagte, hier nun die Texte von anderer Stelle.
Einen wesentlichen Unterschied gibt es da allerdings nicht.

Quelle: www.koransuren.de

Wen Allah rechtleitet, der ist (in Wahrheit) rechtgeleitet. Für denjenigen aber, den er irreführt, wirst du keinen Freund finden, der ihn auf den rechten Weg bringen würde. (18:17)
 
Wen Allah rechtleitet, der ist (in Wahrheit) rechtgeleitet. Für diejenigen aber, die er irreführt, wirst du außer ihm Keine Freunde finden. Und wir werden sie am Tag der Auferstehung (zu uns) versammeln, kopfüber zu Boden geworfen, blind, stumm und taub. Die Hölle wird sie (dann) aufnehmen. Sooft das Feuer darin nachläßt, lassen wir ihnen die Brandhitze (wieder) stärker werden. (17:19)

Wen Allah rechtleitet, der ist (in Wahrheit) rechtgeleitet. Diejenigen aber, die er irreführt, haben (letzten Endes) den Schaden. (7:178)
 
Und wenn Allah von jemandem will, daß er der Versuchung erliegt, vermagst du gegen Allah nichts für ihn auszurichten. Das sind die, denen Allah nicht das Herz rein machen wollte. Im Diesseits wird ihnen Schande zuteil, und im Jenseits haben sie eine gewaltige Strafe zu erwarten." (5:41)

Du magst noch so sehr darauf aus sein, sie rechtzuleiten. Allah leitet diejenigen, die er (nun einmal) irreführt, nicht recht. Und sie haben (dereinst) keine Helfer. (16:37)
 
Und wenn Allah einen rechtleiten will, weitet er ihm die Brust für den Islam. Wenn er aber einen irreführen will, macht er ihm die Brust eng und bedrückt (so daß es ihm ist) wie wenn er in den Himmel hochsteigen würde (und keine Luft bekommt). So legt Allah die Unreinheit (ridschs) auf diejenigen, die nicht glauben (so daß sie verstockt bleiben). (6:125) 

Allah führt nun irre, wen er will, und leitet recht, wen er will. Er ist der Mächtige und Weise. (14:4)


(74:31)
Also erklärt Allah zum Irrenden, wen Er will, und führt richtig, wen Er will. (Ahmadeyya)

So führt Allah irre, wen er will, und leitet recht, wen er will. (Rudi Paret)

Somit erklärt Allah zum Irrenden, wen Er will, und leitet recht, wen Er will. (M. A. Rassoul)

So führt Gott, wen Er will, irre und leitet recht, wen Er will, weiß Er doch um ihre Absichten. (Azhar)


(35:8)
Gewiß, Allah erklärt zum Irrenden, wen Er will, und leitet, wen Er will. (Ahmadeyya)

Allah führt irre, wen er will, und leitet recht, wen er will. (Rudi Paret)

Allah läßt in die Irre gehen, wen Er will, und leitet recht, wen Er will. (M. A. Rassoul)

Gott läßt irregehen, wen Er will und leitet recht, wen Er will, weiß Er doch um ihre Absichten. (Azhar)


(13:27)
Sprich: "Allah läßt zugrunde gehen, wen Er will, und leitet zu Sich die, welche sich bekehren: (Ahmadeyya)

Sag: "Allah führt irre, wen er will. Aber wenn einer sich (ihm bußfertig) zuwendet, führt er ihn zu sich (auf den rechten Weg)." (Rudi Paret)

Sprich: ""Allah läßt zugrunde gehen, wen Er will, und leitet die zu Sich, welche sich bekehren." (M. A. Rassoul)

Sprich: "Gott, Der die verborgenen Absichten kennt, läßt irregehen, wen Er will und leitet zu Sich, wer gläubig zu Ihm findet. (Azhar)

...
(Hier wird schon ein anderer Ton angeschlagen, indem nämlich Bedingungen vorgegeben werden.
Nur, ist es nicht ein wenig zu spät, jemand auf den rechten Weg leiten zu wollen, der sich bereits bußfertig bekehrt hat oder schon gläubig zu Gott gefunden hat?) Jesus hat sich jedenfalls vornehmlich um die "verlorenen Schafe" gekümmert, um sie zurückzuführen.

Damit sei vorerst Schluß mit den kritischen Betrachtungen der Koran-Aussagen.
Als nächstes werde ich mal die Stellen heraussuchen, in denen gesagt wird, WIE der Mensch (oder besser: der Muslim) sein soll.
Und dann schauen wir einmal, wie weit jeder, der meint, Muslim zu sein, dem nahe kommt?

Und was wollt ihr nun genau bezeugen?

Aber DAS ist nun tatsächlich die typische Art von Kleingeistern, Andersdenkende aus dem Weg zu räumen, sei es durch Meineid oder Pulver. Vielleicht möchte sogar jemand den Märtyrer spielen (um sich ein paar Junfrauen zu ergattern?) :p

Naja, wenn so ein Märtyrer ins Paradies kommt, da gibt es dann bald keine Jungfrauen mehr.... looool

Warum ist eigentlich (nach dem Koran) im Himmel erlaubt, was auf Erden verboten ist? Ist Gott nicht rein Geist? Und müßte dann nicht, was Er einmal sagt auch und vor allem geistig wahr und ewig gültig sein?

hier Zeuge Nummer 4

Und in einem öffentlichen Forum herrscht Meinungsfreiheit.
Wenn ihr aber nun auf Rauswurf wegen Beleidigung plädieren wollt, dann trifft es euch zuallererst! :p

Ich werfe euch das aber zu eurem Glück nicht vor. Denn wer nicht weiß, was er redet oder tut, ist auch nicht schuldfähig.

Hier Zeuge Nummer 5

Orpheus,
wir stimmen hier nicht über deinen Rauswurf ab, sondern bezeugen, dass Filfils Vorwürfe stimmen und berechtigt sind!

jasmin, der hat vorher nicht begriffen. warum denkst du dass es jetzt der fall ist?

Die Forenverantwortlichen (ich gehöre nicht dazu) können dich auch hier rauswerfen, weil ihnen deine Nase zu dick ist - verstehst du?

Aber noch hat nur eine Person offiziell und etwas direkter um deine Sperrung gebeten.

Ich persönlich bin gegen deine Sperrung.

Erläuterung:

Mein Verstand sagt mir, dass du nicht gesperrt werden darfst. Mein Herz sagt mir natürlich das Gegenteil - nur auf das höre ich nicht. Das Herz ist nur ein Betrüger.

Aber irgendwie gibt das hier meinen Herzen ja doch recht:

http://www.2jesus.de/forenregeln.html

Zitate:

hallo

orpheus,

soviel mühe für nichts.

ich nehme jetzt mal das extremste, das du gefunden hast:

Sprich: "Gott, Der die verborgenen Absichten kennt, läßt irregehen, wen Er will und leitet zu Sich, wer gläubig zu Ihm findet. (Azhar)

ist es nicht so?
lässt gott nicht den in die irre gehen, der will?
du liest das so, als wenn er jemanden absichtlich in die irre schicken würde. so sehe ich zumindest das aber nicht.
gott lässt ihn gehen. er will gehen und gott lässt ihn.
das deckt sich mit meiner bisherigen lebenserfahrung.
mir sind schon viele begegnet, die vom rechten weg abgekommen sind und dort auch blieben.
aber auch manche, die wieder zurückgefunden haben. das sind diejenigen, die er nicht in die irre gehen lies.

in meinen augen ist das ein aufruf zur toleranz.
wer in die irre geht, hat immer die chance von gott zurückgeführt zu werden und letztendlich ist das nicht menschensache, sondern gottes entschluss, wen er gehen lässt und wen nicht.
das in die irre gehen liegt in der entscheidung des individuums, nicht in der gottes.

das ist viel vernünftiger und einfacher, also dem menschen angemessen, als ein vergeistigter gott, den man fesselt durch den anspruch des "gerecht zu allen und zwar jetzt" sein.
wenn gott gott ist, dann kennt er die "verborgene absicht" und wenn er die kennt, braucht es vielleicht erdbeben, um diese in vernünftiger weise herbeizuführen.
eine welt, in der alles gerecht zuginge und niemand jemals etwas unrechtes zugfügt würde und die rente wäre sicher, hätte keinen sinn. wir wären, achtung borgward, nicht mehr frei und wir könnten die welt auch nicht erklären.
kein darwin, kein einstein, kein wegener, kein borgward und kein kladden. nichts, nur harmonie und liebe.
das wäre der absolute gottesstaat, da wäre saudi-arabien garnix dagegen.
wollen wir das wirklich als menschen?



gruss
Najib

hi

So führt Allah irre, wen er will, und leitet recht, wen er will. (Rudi Paret)

gott lässt ihn gehen. er will gehen und gott lässt ihn.
najib


thx for fun
best regards
borgward

Ich habe mal gelesen, es könne auch mit "wer" statt "wen" übersetzt werden. Also "wer will"

Hallo Najib,

diese Frage, wie Allah nur so ungerecht sein kann, dass er Menschen in die Irre gehen lässt und sie dann dafür auch noch bestraft, wird immer wieder von Islamkitikern und -gegnern aufgeworfen.

"Gott, Der die verborgenen Absichten kennt, läßt irregehen, wen Er will und leitet zu Sich, wer gläubig zu Ihm findet."

für mich bedeutet, wie du eben sagst Najib, dieses "ER lässt die Menschen in die Irre gehen", dass ER zu-lässt, dass Menschen in die Irre gehen, weil ER eben den Menschen auch einen freien Willen gegeben hat.
Wenn ich mit jemanden an einer roten Ampel stehe und ich zusehe, wie er bei rot über die Straße läuft, ihn also nicht aufhalte, dann lass ich ihn auch gehen, weil er sich bestimmt aus freiem Willen dazu entschieden hat. Deshalb habe ich ihn aber keineswegs bei rot über die Strasse geschickt!

Der Wille Allahs (swt) schließt nicht den menschlichen freien Willen aus!

Es ist genau, wie Najib sagt. Also, dass in die Irre geht, wer will. Das mit wer/wen steht im Tafsir von Asad. Weiterhin, mit Verweis auf 2:26-27, dass die Irreleitung somit Konsequenz des menschlichen Handelns und nicht der Vorherbestimmung ist.

hi najib
da hast du einen meineid gemacht.
das kannst du gerne glauben ,aber nicht bezeugen.
ist aber nicht schlimm

eid hatte ich dir erklärt.
was ein buch ist auch.
den freien willen hatten wir.
vorteil ,nachteil ist geklärt
gott ist idee,wurde auch getalkt.
konvertierte leiden ein mangel, wissen wir nun auch

ist doch ein prima lernforum ,
wiederholungen vermeiden wir nach möglichkeit

best regards
borgward

Ja, so denke ich mir den wahren Gott auch.
Nur sagen viele der Koran-Übersetzungen eben etwas anderes.

Ich werde mir aber noch die Mühe machen und mir von Muslimen, die auch gut deutsch sprechen, die Korantexte übersetzen lassen (ohne sie (die Muslime) vorab zu beeinflussen).... und wenn ich mehr als drei gleichwertige Übersetzungen habe, nehme ich das als gegeben.

Ein übersetzter koran ist niemals wie das Orginal in arabisch...

Mustapha..

Nun habe ich aber die Quelle meines ersten Zitates wiedergefunden, und das scheint in meinen Augen eine islamische Website zu sein.... und dort heißt es:

(7:179) "Wir haben ja viele von den Dschinn und Menschen für die Hölle geschaffen (zara§naa). Sie haben ein Herz, mit dem sie nicht verstehen, Augen, mit denen sie nicht sehen, und Ohren, mit denen sie nicht hören. Sie sind (stumpfsinnig) wie Vieh. Nein, sie irren noch eher (vom Weg) ab und geben (überhaupt) nicht acht."

Mich würde hier mal eine exakte wortwörtliche Übersetzung von euch interessieren. KEINE INTERPRÄTATION!

Das kannst du vergessen, weil auch gebürtige Muslime nicht Koranarabisch als Muttersprache haben. Auch nicht, wenn Sie Araber sind. Du müsstest dir schon jemanden suchen, der das studiert hat und idealerweise noch dazu Übersetzungswissenschaft. Und dafür kannst du gleich mit den schon vorhanden Übersetzungen vorlieb nehmen.
Eine Übersetzung ohne Interpretation ist nicht möglich, und wenn man sich noch so sehr um Nähe zum Originaltext bemüht. Lesen ist zwangsweise interpretieren und übersetzen deswegen auch. Es gibt da so ein Wort-für-Wort- Übersetzungsprojekt, das auch online ist. Da steht immer die Wortart des Wortes im Originaltext dabei. Ich versuche mal es zu finden.

Ja die Entschuldigung kennen wir schon. :p

Daraus ergibt sich dann immer, dass alle nicht-arabisch-sprachigen Menschen zu dumm sind, diese doch sehr klaren Worte zu verstehen.

Wenn ich in Diskussionen mit Muslimen etwas Neues erkläre, dann heißt es fast immer: Im Koran steht das aber anders!
Und wenn ich dann nach der Bedeutung von bestimmten (eigentlich deutlichen) Aussagen des Koran frage, heißt es immer: Wir können (wegen der angeblichen tiefe) nicht alles verstehen, was im Koran steht.

Und das ist auch ein Widerspruch!
Entweder , ich verstehe nicht alles, oder ich behaupte, dass alles richtig ist, was da steht.

Oder seht ihr darin eine Unlogik?

hallo

borgward,



kann sein, dass es jemand so auffasst, wie ein gewisser rudi (ist mir zu blöd, den jetzt zu googeln). orpheus und du machen das wahrscheinlich.
mein gottesbild ist das aber nicht und ich mache mir eine der drei anderen alternativen zu eigen.
mein gott lässt mir die entscheidung, ob ich irren will, oder lieber nicht, oder irgendetwas dazwischen.
würde er das nicht tun, sähe ich keinen sinn in dem ganzen.

gruss
Najib

da haben wir also zwei verschieden formulierte Aussagen über ein und das selbe.
Woran mag das liegen?
Es handelt sich hier nicht (nur oder hauptsächlich) darum, dass ein sprachliches Übersetzungsproblem vom Arabischen ins Deutsche vorliegt, sondern dass sich die Sprache im Laufe so vieler Jahre verändert, womit sich auch Bedeutungszuammenhänge verändern. Auch die deutsche Sprache ist nicht die selbe wie vor 1400 Jahren und ein deutsches Schriftwerk aus dieser Zeit ins Arabische zu übersetzen, würde sicherlich alles andere als ein Leichtes sein und Abweichungen bei den verschiedenen Übersetzungen würde es ebenso geben.
Über die Bedeutung darüber wissen aber die Gläubigen, aber es wird lieber kleinlich auf Buchstaben herumgeritten, anstatt endlich mal zuzuhören, wie gläubige Muslime ihre Religion und ihre Weltsicht erklären - würde man dies machen wäre ja die zugerechtgelegte Schablone, ohne die man sich nicht zurechtfinden kann, in die Tonne zu schmeißen...