was für einen eid ?

1) Das Glaubensbekenntnis
„Es gibt kein Gott der anbetungswürdig ist außer Gott (Allah), und Muhammad ist der Gesandte Gottes.”

Diese Erklärung des Glaubens ist die Shahada, eine einfache Formulierung die alle Gläubigen aussprechen.
Auf Arabisch ist der erste Teil La ilaha illa Llah - „es gibt keinen wahrer Gott außer Gott“; ilaha (Gott) kann......................
http://www.islamicbulletin.org/german/german.htm#a16

wirrköpfe ,taliban & co mögen das anders sehen.

best regards
borgward

da haben wir also zwei verschieden formulierte Aussagen über ein und das selbe.
Woran mag das liegen?
Es handelt sich hier nicht (nur oder hauptsächlich) darum, dass ein sprachliches Übersetzungsproblem vom Arabischen ins Deutsche vorliegt, sondern dass sich die Sprache im Laufe so vieler Jahre verändert, womit sich auch Bedeutungszuammenhänge verändern. Auch die deutsche Sprache ist nicht die selbe wie vor 1400 Jahren und ein deutsches Schriftwerk aus dieser Zeit ins Arabische zu übersetzen, würde sicherlich alles andere als ein Leichtes sein und Abweichungen bei den verschiedenen Übersetzungen würde es ebenso geben.
Über die Bedeutung darüber wissen aber die Gläubigen, aber es wird lieber kleinlich auf Buchstaben herumgeritten, anstatt endlich mal zuzuhören, wie gläubige Muslime ihre Religion und ihre Weltsicht erklären - würde man dies machen wäre ja die zugerechtgelegte Schablone, ohne die man sich nicht zurechtfinden kann, in die Tonne zu schmeißen...

hallo
mein gott lässt mir die entscheidung, ob ich irren will, oder lieber nicht, oder irgendetwas dazwischen.
gruss
Najib

Ein übersetzter koran ist niemals wie das Orginal in arabisch...

Mustapha..


Ja die Entschuldigung kennen wir schon. :p

Daraus ergibt sich dann immer, dass alle nicht-arabisch-sprachigen Menschen zu dumm sind, diese doch sehr klaren Worte zu verstehen.

Wenn ich in Diskussionen mit Muslimen etwas Neues erkläre, dann heißt es fast immer: Im Koran steht das aber anders!
Und wenn ich dann nach der Bedeutung von bestimmten (eigentlich deutlichen) Aussagen des Koran frage, heißt es immer: Wir können (wegen der angeblichen tiefe) nicht alles verstehen, was im Koran steht.

Und das ist auch ein Widerspruch!
Entweder , ich verstehe nicht alles, oder ich behaupte, dass alles richtig ist, was da steht.

Oder seht ihr darin eine Unlogik?

hi
achso, dein gott, dachte wir talken von dem anderen.
auch nur die entscheidung ,dachte deiner läßt dir deinen freien willen,
woraus erst eine entscheidung folgert.
du solltest klartext schreiben.


best regards
borgward

Hier, ich habe es gefunden: http://corpus.quran.com/wordbyword.jsp?chapter=14&verse=4#(14:4:1)
Link einsetzen funktioniert per Handy nicht, aber mit Copy+paste in die Adressleiste müsste er sich öffnen lassen. Da steht auch Najibs Version: "lets go astray", also lässt in die Irre gehen.

hallo



nein, darin sehe ich zumindest keine unlogik?
ich sage es noch einmal: wenn der koran in diesen dingen keinen spielraum zu interpretation liesse, wären wir nicht frei.

wenn du muslimen etwas neues erklärst und die aber meinen, im koran stehe was anderes, dann besteht, zumindest 1,5 milliarden : ein paar wenigen, die chance, dass sie recht haben.

das problem mit dir ist ja nicht, dass du deine interpretation des koran vorträgst, sondern dass du meinst, deine version wäre die allein seeligmachende.
das stimmt aber nicht. es gibt soviel seeligmachende auslegungen des koran, wie es muslime gibt.
das ist das wahre geheimnis, an dem du immer blind vorbeitappst.
wenn du das nicht verstehst, wirst du auch die muslime nie verstehen und noch weniger den islam.


gruss
Najib

Hallo Najib,
Der Wille Allahs (swt) schließt nicht den menschlichen freien Willen aus!

du solltest klartext schreiben.

,,Wenn du den freien Willen anführst, kannst du nicht gleichzeitig von Prädestination sprechen, beides schließt sich gegenseitig aus.

Erklär mir doch bitte mal das "Dazwischen", Najib. =8/

Wenn du mir jetzt noch den Begriff "seligmachend" erklärst, kommen wir der Sache vielleicht näher.

Die Frage ist ja, ob dieses "Lassen" aktiv oder passiv zu verstehen ist?

hallo

borgward,



und du solltest von deinem hohen ross runterkommen und dein pseudophilosophisches gequatsche dorthin stecken, wo es hingehört. deine logische kette kannst man zurückführen bis zum anbeginn der welt um dann doch nur sagen zu können, weiter geht's nicht, obwohl es von der logik her ja weitergehen müsste.
das was du an den tag legst ist ein denken, das mitten in der ausbildung gedacht hat, es kann jetzt genug.

gott lässt mich von meinem nur durch die physik und anderen mit freiem willen begrenzten freien willen entscheiden, zu tun und zu lassen, was ich will.
will ich nicht arbeiten gehen, dann kann ich mich ohne weiteres von einer klippe stürzen, ohne das er mich aufhält und will ich mein vermögen den armen spenden, dann ist da kein gott dahinter, der mich nicht anders entscheiden lässt.
bin ich arm und werde um's verrecken nicht reich, dann reicht mein wille zur arbeit oder zum verbrechen nicht aus, oder andere mit einem genauso freien willen, wie ich, wollen das halt nicht. mit gott hat das erstmal nichts zu tun und mit nitsche auch nicht.

gruss
Najib

Orpheus, du tust mir leid. Wirklich.

Soll ich deinen Kommentar hier reinstellen? Hier passt er nämlich besser als dort, wo du ihn hinterlassen hast.

Meine Leser, seien es nun Muslime oder Christen oder was auch immer, haben nämlich ein anderes Niveau. Das erkennt man daran, dass dein Kommentar in 2 Jahren erst der vierte ist, den ich zensiere (da war ganz am Anfang noch ein Islamhasser und dann 2 muslimische Extremisten, deren Ergüsse ich nicht freischaltete)

Dein (anonymer aber eindeutig als deiner erkennbarer) Rundumschlag würde viel besser in so eine PI- oder in die hier verlinkte Prophetenseite passen als in mein Blog. Also - spar dir die Mühe.

Soll ich deinen Kommentar hier reinstellen? Hier passt er nämlich besser als dort, wo du ihn hinterlassen hast.

Eine Übersetzung ohne Interpretation ist nicht möglich, und wenn man sich noch so sehr um Nähe zum Originaltext bemüht.

[quote=Najib]hallo


Sicher hat jeder einen freien Willen - aber es gibt von Gott aus auch ein: "Bis hierher und nicht weiter!"

Und sonst geht es dir gut?
Ich konvertierte nur, weil es eben das Gesetz des Geburtslandes meiner Frau so verlangte. Sonst habe ich mit dieser "Religion", in deren Führungsbuch x-Mal zum Töten aufgefordert wird, nichts am Hut!
Ach ja, und auch die ganze Familie meiner Frau, alles mehr oder weniger fromme Muslim, wissen von meiner Einstellung.
Um nur keine falschen Schlüsse aufkommen zu lassen,
die einzige "Investition", außer den üblichen Gastgeschenken, die ich bei der Familie meiner Frau tätigte war,
ein Stockwerk ihres Hauses nach unseren Bedürftnissen auszubauen und einzurichten.
Und jetzt kommt es:
Das ist für meine Schwiegereltern alles in Ordnung, denn ihnen ist es lieber, einen (Ungläubigen/Christ) als Schwiegersohn zu haben,
als einen geborenen Muslim, der zwar jeden Freitag in die Moschee geht,
andererseits aber, wie in diesen Länder sehr oft üblich,
fast täglich seine Ehefrau, auch wegen Nichtigkeiten, züchtigt
und mißhandelt -> Festgestellt erst kürzlich anläßlich einer staatlichen Erhebung.
Ich brauche keine Religion, schon gar nicht so eine,
ich habe meinen Glauben,
und dieser kommt ohne Firlefanz und vorgeschriebener Rituale aus.
"Gott" hat uns ein Gehirn gegeben,
aber sicher nicht dazu um bestimmte Gebetszeiten einzuhalten oder um uns vorzuschreiben, ob und wann wir (was) essen/fasten sollten/dürfen.
Diese Kleinkariertheit grenzt ja schon an Gotteslästerung!

dann isser ja doch nicht frei.

kann doch jeder ausprobieren,machen wir einfach etwas was wir nicht wollen.


best regards
borgward

Ok Orpheus

Wenn das wirklich Zufall sein sollte, dass in einer Zeit, wo fast ausschliesslich Besucher aus diesem Forum auf meinem Blog sind, hier dieses Thema läuft und alle deine Einstellung kennen, wenn das wirklich Zufall sein sollte, dann tut mir meine Anschuldigung leid und ich bitte dich um Entschuldigung.

Hier ist der erwähnte Kommentar:



Inzwischen ist schon der nächste eingegangen, ebenso anonym und ebenso islamkritisch zu diesem Beitrag: http://www.ausgerechnet-islam.com/2012/12/suchtbeten.html

Dazu empfehle ich dir, mal den neuesten Beitrag in meinem Blog zu lesen und den dort verlinkten Film anzusehen und dich zu fragen, ob dieser tolle Fortschritt an dem die dummen Muslime so wenig beteiligt sind wirklich so toll ist...

orpheus
mach doch mal eben was was du nicht willst,nur einmal.
das funktioniert mit einem freien willen, das gibt es keine grenzen.
best regards
borgward

Salam liebe Chadidscha,

ich würde ihn in naher Zukunft - nachdem wir ihn gelesen haben - aus deinem Blog löschen. Es ist DEIN Blog, kein Diskussionsforum. Irgendwann endet jede Gastfreundlichkeit.

Alternativ kannst du einen Blogeintrag erstellen, wo du auf seine Ergüsse eingehst. "Sieht her, auch sowas erreicht mich."

Das schreibe ich dir für den Fall, dass du beim Löschen ein schlechtes Gewissen bekommst.

Dein Blog ist so rein, dass da kein Platz für O666 ist.

Aber du bist die Chefin.

ma3salama

dann isser ja doch nicht frei.

kann doch jeder ausprobieren,machen wir einfach etwas was wir nicht wollen.


best regards
borgward

hi orpheus

einen noch ,bestimmt wieder aus dem zusammenhang,
falsch übersetzt usw

81.29
Doch ihr könnt nur wollen, wenn Gott, der Herr der Welten, will.

bonne nuit
borgward