Am 24. Mai hatte ich in diesem Forum das Thema „4 Monate Marokko per Fahrrad, Mietwagen & geführt“ veröffentlicht und darin insbesondere auch zu beschreiben versucht, dass wir, obwohl eingefleischte Individualreisende (die noch nie zuvor an einer geführten Tour teilgenommen hatten), auf unserer geführten Rundreise durch Süd-Marokko viel mehr über Land & Leute gelernt haben, als zuvor im Rahmen unserer individuellen Rundreisen mit dem Fahrrad sowie auch Mietwagen… Mehr Spaß hatten wir obendrein, und was das Finanzielle betrifft, ist uns die geführte Reise sogar billiger gekommen, als die zuvor selbst organisierte Tour mit dem Mietwagen.
Was ich also abschließend sagen will ist, dass wer an eine Rundreise durch Marokko denkt und das Land „von innen“ und eben auch außerordentlich günstig kennenlernen möchte, eventuell erwägen sollte, sich auf das Erlebnis einer geführten Rundreise einzulassen. Damit meine ich aber nicht eine Rundreise über einen der üblichen Reiseveranstalter in Deutschland, sondern vielmehr über einen auf geführte Individualreisen spezialisierten lokalen Anbieter aus Marokko.
Wir selbst haben, wie in meinem o. g. Thema ausführlich beschrieben, die allerbesten Erfahrungen mit [/i]Mohamed Toulali[i] aus Tafraoute gemacht, und hinzufügen möchte ich heute, dass Mohamed nun eine eigene Website hat, über die man sich über seine geführten Rundtouren, die ganz Marokko abdecken, informieren kann: [/b] Toulalis Reisen www.toulalireisen.com.[b]

Ja dem kann ich mich nur anschliessen und rate allen zu geführten Rundreisen

Wir hatten ja hier und in einem anderen Forum schon sehr ausführlich über den Sinn vo geführten Rundreisen diskutiert.
Ich will nicht alles wiederholen aber alle Marokkoexperten waren einhellig der Meinung, dass es nicht erforderlich ist eine geführte Rundreise (für viel Geld) durch Marokko machen zu müssen sondern Marokko bequemer und angenehmer alleine zu entdecken ist.

Ich sehe das etwas anders als du Thomas, es kommt darauf an ob ich mit dem Womo nur auf asphaltierte Straßen, die in der Karte eingezeichnet ist fahre, oder ich das erste Mal in die Wüste möchte und habe noch keinerlei Erfahrung zum Beispiel in Navigation, Fahrverhalten, dann ist es doch besser ich nehme mir ein Führer der sich auskennt!

Selbst bei uns in der Gegend ist ein deutscher Tourist im Januar aus Unkenntnis ums Leben gekommen, zu Fuß im Wald.
Also, ich kann wirklich nur empfehlen, wer solche Touren machen möchte sollte sich ein Führer nehmen!

Schönen Gruß aus Ounara
Günther

Bei Thomas Posting geht es nicht darum, eine Information weiterzugeben (er hat schon oft genug vor dem Alleinreisen in Marokko heftigst gewarnt wie überhaupt vor jedem ungeführten Kontakt mit Marokkanern), sondern um die Verlinkung zu Edith Kohlbach's Forum, was ja praktisch und irgendwie auch seines ist. Damit steht er jedoch nicht alleine: Edith Kohlbach's Seiten werden auch sonst recht häufig hierher verlinkt: mal als "marrakechtours.de" mal als "saharairgendwas.de" - alle Wege führen jedoch dann bei näherem Hinsehen zu Edith Kohlbach.

Sie selbst sieht solche Lobbyistentätigkeit bei sich im Forum jedoch nicht ganz so entspannt (recht hat sie):



Schön auch die Intro (identisch auf allen ihren Websites), die dann ja irgendwie und praktisch auch die von Thomas Friedrich ist (bemerkenswert für Alleinreisende):



Was fällt einem da spontan dazu ein (wenn man nicht selbst aus Zombieland stammt)?*

Josi

*ja, richtig: die Menschen. Es fehlen die Menschen.

P.S.: nicht nur in Essaouira kommen Menschen um, wenn sie sich zu weit in den Dschungel/die Wüste oder das death valley wagen

Soweit ich weiß, ist dasselbe Phänomen zu beobachten (Größenwahn gepaart mit Naivität) bei den Bergsteigern, im Himalaya und wo man sonst noch mit Patagonia, Wolfskin und ein paar Karabinerhaken hinkommt...es ist nicht anzunehmen, daß Thomas das nicht weiß.

*ich befürchte, es hat sich um e-thomas gehandelt...dem auch recht geschehen ist.

Thema Rundreise...

Don Ronaldo! Die Leute von Finca Tierra Sana wollen wissen, wann Du Dein ganzes Gepäck abholst, das Du bei Deiner letzten Rundreise zurückgelassen hast. Du sollst Dich bitte dort melden und sagen, was damit passieren soll. Auch warten die Christine und der Udo auf die Kaufsumme von 1,3 Millionen Euro, die Du in Madrid auf der Bank abholen wolltest. Christine fragt, unter welcher Telefonnummer Du jetzt erreichbar bist.

hallo

für christine:

Servicenummer Nordtangente des Atlas 06.66.366.517

gruss
Najib

@Wadi,

ich meinte natürlich die Wohnmobilisten und ihre typischen Ziele.

@Josi,

Du bist in Deiner Bösartigkeit kaum zu übertreffen!
Nie habe ich vor Alleinreisen in Marokko gewarnt.
Die Zitate die Du abkopiert hast galten auch nicht mir sondern einer anderen Person die Thomas heißt.
Du vesuchst wieder einmal Hetze zu betreiben.
Bleibe diesem Forum doch fern wenn Du hier nur Stänkern möchtest!

Wenn in diesem Forum der Konsul vom Deutschen Konsulat in Agadir auf das übelste diffamiert werden kann, solange kann ein Schmierfink wie josi auch sein Unwesen treiben.

Wanderer

Ja das ist eben schade um das Forum, da das ja alles nichts mit Marokko und Reisen zu tun hat, und mit Kultur schon mal gar nicht.

Schreib weiter Don Ronaldo über deine Marokkoerfahrungen.

Mittellose Stubenhocker können sowieso nichts über Marokko schreiben. Kultur und Anstand ist bei denen ein Fremdwort.

Im Lauf der Zeit regelt sich alles zum Guten.


Wanderer

hallo




ja, stimmt.
die bösen sterben zuerst.


gruss
Najib

Für Touristen ohne Französisch Kenntnisse, die Marokko das erste Mal bereisen, empfehle ich ein Programm bei einem Reisebüro zu buchen, gegebenenfalls einen einheimischen Führer zu nehmen, oder einer geführten Gruppe sich anzuschließen.

Vor bösen Menschen möchte ich warnen, die in Marokko ohne Lizenz und Versicherung ahnungslose Touristen führen.

Also von Fall zu Fall immer nach einer Berechtigung fragen.


Wanderer

Gut gemeint, aber die Marokkaner denken alle, dass sie ja eine Berechtigung haben, weil das ja ihr Land ist und sie hier seit Jahrzehnten wohnen, und alles kennen hier, auch ohne Schulbildung wissen die alles, das ist ein Phänomen hier..

Ja alle Marokkaner sind Patrioten und berechtigt stolz auf ihr schönes Land.

Aber sie kennen auch die Gesetze hier. Und die meisten respektieren sie auch.

Führer mit Autorisation achten auch darauf, dass die „Illegale Konkurrenz“ angezeigt und ihrer gerechten Strafe zugeführt wird. Sie versauen den Ruf und das Geschäft der Tourismusbranche, und damit auch das Ansehen vom ganzen Land.

Oft werden von denen überhöhte Preise verlangt, weil sie ja nicht kontrollierbar sind, und sie leisten im Verhältnis einen sehr schlechten und unfachmännischen Service. Auch eine nicht fachgerechte Führung. (Besonders bei Gefahren). Es gibt da Beispiele dafür.....

Es kommt ja auch ab und zu vor, dass ein Tourist einen kleinen Unfall hat. Einen Fuß verstaucht oder gebrochen. Dann wird es kritisch. In solchen Fällen hat der Kunde dann die Arschkarte gezogen......mit allen Folgen.

hallo

wanderer,




erzähle mal so ein beispiel.
oder besser noch zwei, da es ja mehrere gibt.



angenommen, so ein tourist würde sich den fuss brechen, gott möge es verhüten, was würde da eine autorisation des führers dran ändern?


gruss
Najib

Die A****karte hast du in Ma mit einem gebrochenen Fuß gezogen, wenn du keine Reiseversicherung hast. Jedenfalls als Deutscher oder Spanier (Frankreichs Sozialversicherung hat glaube ich ein Abkommen). Das hat aber mit irgendwelchen Führern und deren vorhandener/nichtvorhandener Lizenz nichts zu tun.
Mein Ex hat sich mal in Agadir einen Knöchel gebrochen und musste alles privat bezahlen (nicht so tragisch, der hat Geld). Seit er mir das erzählt hat, schließe ich eine Reiseversicherung ab und wenn ich nur ein Wochenende nach Tanger fahre. Solche Versicherungen sind nicht teuer. Ob sie was taugen musste ich bis jetzt Gottseidank noch nicht erfahren.

Schöne Zusammenfassung der Alltagsphilosophenbegabung der Marokkaner. Nur das mit dem "Jahrzehnten in Marokko wohnen" würde ich gerne korrigieren wollen, wenn Du nichts dagegen einzuwenden hast.

Es sind ein paar Jahre mehr.

Ein "paar Jahrzehnte" kommen Sextouristen nach Marokko: das wolltest Du uns wahrscheinlich sagen.

Josi

Wanderer meint glaube ich jemand ganz Konkreten.

Hallo Thomas,



hier hat kein Mensch irgendetwas über Wohnmobilisten gesagt, gefragt oder wissen wollen: auch wenn ihr immer meint, die ganze Welt würde ausschließlich aus Wohnmobilisten bestehen, die möglichst mit einem Edith-Kohlbach Reiseführer - zu erwerben im Saharaforum - ausgerüstet werden sollten. Da hilft es auch nichts, wenn man als Entschädigung dann hin- und wieder einen weißen Elefanten verlinkt (die Website von Najib und seinen Reisebericht samt Foto's) - ich habe weder ein Tourismusangebot, noch sonst irgendwelche Aktien bei irgendwem: also sage ich auch, was ich denke und das wirst Du hier in diesem Forum noch eine kleine Weile aushalten müssen.

Das hier war die Threaderöffnung:





Doch, doch Thomas: Du hast schon vor dem Alleinreisen gewarnt - halt nur ein Geschlecht für bewarnungsbedürftig gehalten ("wenn Frauen alleine reisen"). Frauen fallen bei Dir ja gerne hintenrunter - so sie mit Marokkanern verheiratet sind: daraus muß man jetzt kein großes Geschrei machen. Jeder, der Dich kennt, weiß das.



Mein Posting hat ein Sternchen, was in der westlichen Welt dafür steht, daß sich unten unter dem Posting eine Fußnote befindet: dort steht, daß es e-Thomas war. Festzuhalten ist, daß das Edith-Kohlbach-Forum nicht den traffic hat wie dieses Forum und daß sie recht intensiv von hier nach dort verlinkt wird: andersherum aber wenig amüsiert ist, wenn ein anderer seinen Blog dorthin verlinkt: egal wie skurrill der auch sein mag - skurrill sind wir ja alle irgendwie.



Da fühle ich mich von Dir ungerecht behandelt: mir liegt das Forum am Herzen, ich mache das alles nur aus reiner Nächstenliebe, denn es gibt sicher auch ein paar stille Mitleser, die sich an meinen Postings freuen: nicht jeder will auf eigene Faust herausfinden, was an diesem Forum hier nicht stimmt - sie sind mir dankbar, wenn ich den Prozeß (sind die jetzt plempem oder ich?) etwas abkürze: zugegeben, das gelingt nicht immer - aber wem gelingt schon immer alles. Der gute Wille spricht mich frei, der Sachverhalt ist einerlei.

Solange Du mich für meine Postings hier nicht bezahlst und Youssef mich nicht sperrt, schreibe ich wann ich will, solange ich will und so oft ich will. Gerne auch mit diversen links.

Gleiches Recht für alle.

Josi

P.S.: Korrekt wäre es, wenn Du und andere (nein, es ist nicht nur Mogador und Du, sondern auch Latino et al) den link zu Edith Kohlbach unter "Gesucht und Gefunden" und nicht unter zig verschiedenen Domains (marrakechtours ist ja nur einer von vielen) einstellen würdet: aber dann hätte das Forum so gut wie keinen traffic, kein Mensch würde irgendetwas wissen wollen und im Google-Ranking im Nirgendwo (242.765 Stelle) dahindümpeln.

hallo


koschla,



hmmm..... wer mag das wohl sein?

vielleicht hat er mal so eine tour gemacht um geld zu sparen.
der faule falsche führer hat ihn nicht an der hand genommen und er ist auf die schnauze gefallen. hüftbruch und keiner weit und breit, der die verantwortung übernimmt.
arbeitsunfähig, kleine rente, gesellschaftlicher abstieg und wiederum keiner, der's bezahlt.
man weiss es nicht, kann es sich aber gut vorstellen.

vielleicht klärt er uns darüber auf. es muss ja nicht der volle name sein. der nick würde reichen.
im aufklären macht ihm ja keiner was vor.


gruss
Najib

Der Besitz einer Lizenz hat normalerweise nichts mit einem Beinbruch zu tun.

Allerdings in Verbindung zur Assekuranz.

Beim Ausfüllen einer Unfall Meldung notwendig, um eine Leistung von den jeweiligen Versicherungsgesellschaften zu erhalten. Die Bestimmungen differieren von Gesellschaft zu Gesellschaft, und sind meistens sehr penibel.

Deine Person müsste Dir als Beispiel genügen, denn Du hast selbst erklärt, dass Du wegen zwei Gruppen pro Jahr keine Lizenz beantragen würdest.

Wenn ich also (beispielsweise) die letzten 10 Jahre für deine „Tourismus Tätigkeit“ hernehme, dann wären das schon 20 Fälle von illegalen Geschäften.

Damit dürfte deine Frage beantwortet sein. Obwohl es ausser Dir noch mehr illegale Touristen Führer gibt.

Wie ich darüber denke und was ich davon halte dürfte inzwischen bekannt sein.

Mehr Infos über entdeckte Fälle und Vorgänge kann man erfahren bei den Touristik Delegationen (Délégé persönlich), oder beim Touristik Ministerium. Ich persönlich kenne Fälle, die allerdings schon 18 Jahre zurückliegen während meiner aktiven Zeit, unter anderem auch im Touristik Gewerbe (mit Lizenz).

Infos über Unfälle gibt es auch bei den jeweiligen Versicherungsgesellschaften in Europa. In Deutschland alleine etwa 120 Gesellschaften. Allerdings nur über Unfälle mit bezahlten Leistungen.

Über Leidtragende und Geschädigte (keine Leistungen mangels fehlender Angaben mit den dazugehörenden Rechten) gibt es keine Infos, (wie auch?), es sei denn bei den dafür zuständigen Gerichten.

Oder die Geschädigten veröffentlichen ihre Erfahrung. In diesem Forum beispielsweise.

Wanderer

hallo

wanderer, du machst dich lächerlich.

tatsächlich 20 illegale führungen in 10 jahren?
das ist ja schon fast mafiös.

es besteht übrigens kein zwang in marokko mit einem offiziellen führer unterwegs zu sein.
marokko ist nicht nordkorea.
folglich kann es versicherungstechnisch auch nicht in's gewicht fallen, wenn man sich ohne lizenzierten führer auf die strasse traut.
beinbruch ist beinbruch. entweder sie zahlen, oder sie zahlen nicht. das ist vollkommen unabhängig von einem lizenzierten führer.

lass' dir das nochmal genau erklären.



hast du die lizenz noch, obwohl schon 18 jahre inaktiv?

gruss
Najib

würde ich auch meinen. kriminell ist der bessere ausdruck.

hier kannst du dein geständnis nochmal nachlesen.





das ist die feststellung eines illegalen führers.



lass dir lieber von mir erklären: illegale tätigkeiten als touristenführer ohne lizenz sind in marokko verboten.




schätze mal, was du in den letzten 10 jahren an steuern hinterzogen hast.

hallo


wanderer,




wenn das kriminell ist, ist es deine pflicht das den behörden zu melden, sonst machtst du dich der mitwisserschaft schuldig.



stimmt es etwa nicht?
herrscht in ma führerzwang?



illegale tätigkeiten sind in marokko, wie überall in der welt, auch für touristenführer mit lizenz verboten.
hast du das nicht gewusst?




nichts, da ich geschätzt werde und das bezahle, was vom finanzbeamten geschätzt wird.

es ist steuerlich vollkommen wurscht, ob ich 200 dh in der werkstatt mit den händen oder auf der piste mit den füssen verdiene.

die frage ist ja, ob du deine rente versteuerst in marokko.
das ist ja auch ein einkommen und ma hat meines wissens kein abkommen mit deutschland, das die deutsche rentner von der einkommenssteuerpflicht befreit.
650€ sind in ma kein kleines einkommen und auf jeden fall zu versteuern.
das ist etwa soviel, wie ich auch versteuern muss.

hast du deine lizenz noch und versteuerst dein daraus erwachsendes einkommen?

gruss
Najib

Jetzt mal im Ernst: es ist in Marokko keine Pflicht als Tourist einen Führer zu haben. wie kann dann eine Versicherung im Falle eines Unfalls danach fragen und bei negativer Antwort die Leistung verweigern? wenn das so wäre, wäre die Versicherung kriminell.
ich komme also in Tanger am Hafen an und ein autorisierter Führer muss mich beim Schiff abholen, falls ich beim Verlassen desselben umknicke und mir den Knöchel brechen, oder wie soll ich mir das vorstellen? Oder haben die Reisekranken- und Unfallversicherungen irgendwelche Landkarten, wo verzeichnet ist, für welche Dörfer oder Gegenden Marokkos Führerzwang herrscht? In meinem Versicherungsvertrag stand jedenfalls nichts dergleichen.

hallo

merlina,



ein anderes beispiel:
du kommst in agadir am flughafen an und wanderer holt dich ab.
als er gerade auf dem marmorfussboden ausrutscht und du greifst nach ihm, weil du ihm helfen willst, rutschst auch aus. du fällst hin und wanderer auf die fresse. beide brecht ihr euch das steissbein und müsst behandelt werden.
zahlt das dann die versicherung von wanderer, weil er ja mal eine lizenz besass?
oder würde überhaupt niemand bezahlen, weil du ja ihn führtest und nicht er dich und du hattest ja niemals eine lizenz?
wer kann sowas überhaupt beantworten?
je mehr wanderer mitschreibt, desto komplizierter wird die ganze reiserei.


gruss
Najib

Ein lustiger Beitrag.

Wie beim „Königlichen Bayrischen Landgericht.“

Der Najib als Angeklagter versucht sich herauszuwinden.
Aber Galgenhumor macht das Leben erträglicher, und die Stubenhockerin aus München hat wieder Arbeit, um dem Najib beizustehen und aus der Zwickmühle zu helfen.

Viel Glück bei der Schwarzarbeit, und ich hoffe dass Du nicht erwischt wirst, sonst bekomme ich noch eine Klage an den Hals wegen Geschäftsschädigung oder als Mitwisser.

hallo

ja, wanderer,

da hast du dir wiedereinmal selbst eine falle gestellt.
du scheinst ja mehr zu verbergen zu haben, als ich.
weshalb sonst beantwortest du die frage nach deiner lizenz nicht?


ich werde mein geschäftsmodell jetzt ändern und den leuten, die mein angebot annehmen jeden tag eine schraube für 200 dh verkaufen und nur so zum spass mit ihnen in die berge gehen. einfach so als ferienbekanntschaft.
ich hoffe das beruhigt dein gewissen.
gruss
Najib

"Führerzwang" ist gut: das ist fast so gut wie Nazibiene* - aber das ist ein anderes Thema.

Josi

* falls mich jetzt jemand auffordern möchte, immer direkt zu antworten und manche gehaltvolle Postings ("Josi hat mich eine Nazibiene** genannt!") bei der Beantwortung nicht auf mehrere Postings zu vereilen, zusammenhanglos gar: das ist beabsichtigt - es muß ja auch passen.

** "Nazibiene" ist als Wortkombination an Geschmacklosigkeit kaum zu toppen, ob mit oder ohne Führerlizenz.

Gut so. Auf diese Weise bekommt dein Betrib ohne Lizenz erst den richtigen Aufschwung.
Die Kundschaft wird Dir die Türe einrennen.

Und die Schraube kannst Du von der Steuer absetzen, als werbung für illegale Tätigkeit.

Das macht sich bei der Steuerabschätzung positiv bemerkbar.

hallo

nachdem das geklärt wäre, aber zurück zu deiner lizenz.
gilt die noch, obwohl du seit 18 jahren inaktiv bist?

gruss
Najib

Reiseversicherung hin oder her, es geht gar nicht um die Führer ob illegal oder nicht..

Eine offizielle Incommingagentur, die eine Lizenz für Rundreisen hat, hat ein Deposit von 200.000 DH hinterlegt und kann im Krankenhausfall sofort darauf zugreifen und dem Client cash helfen, ob er Geld hat oder keines..später kann das ja dann verrechnet werden, aber nach dem Unfall ist ja keine Zeit für Papiere.
Eine Gesellschaft die die Lizenz für Transport Touristik hat, hat bei Fahrzeugen eine Unfallversicherung und Insassenversicherung, die ebenfalls einspringt..

Ja Ronaldo, diese Leute stellen sich absichtlich dumm, um solche Dinge zu verharmlosen.

Ich war damals Assozié (49%) bei einer Agence Voyage.
Die Lizenz gehörte dem damaligen Besitzer und Gerand de la Sté.



Mit solchen Sprüchen hängt sich einer sehr dreist und weit aus dem Fenster.
Wie heißt ein bekannter Spruch: Wer sich in Gefahr begibt kommt darin um.

Ich bleibe bei meiner Meinung:

Wer Marokko zum ersten Mal bereist ohne Französischkenntnisse, der sollte sich einen zugelassenen Führer nehmen mit Lizenz, und nicht einen wie najib aus Chefchaouen, der ohne Lizenz schwarz arbeitet.

Die Risiken sind zu groß, und wenn etwas passiert, dann ist als erster der gewissenlose Schwarzarbeiter verschwunden.

Wanderer

hallo



ich biete keine rundreisen an und transportiere keine touristen.
ich verkaufe schrauben und es macht mir spass ganz privat mit leuten, die ich im internet kennengelernt habe, auf wandertouren hier in der umgebung zu gehen.
die meisten kaufen hinterher ein oder zwei schrauben bei mir.
ich bohre aber auch löcher, wenn jemand ein loch will.

aber du, wanderer, hast vor einiger zeit mal gepostet, dass du mit "freunden" eine rundreise in ma machst und dabei auch im rif vorbeikommst?
rundreise - lizenz und damit versicherung seit 18 jahren inaktiv - das würde genau auf donronaldos kommentar passen.

aber keine angst, mir ist deine steuererklärung wurscht und die "freunde", die mit dir auf rundreise gehen auch.

noch ein besonderes schmankerl aus deiner verzweifelten suche nach abgründen:



das heisst also im unkehrschluss:
wer französisch kann, ist auch bei mir gut aufgehoben?

da musst du mir mal erklären, was französisch in afaska für eine wirkung haben sollte, die sogar meine begleitung ungefährlich macht.

gruss
Najib

Auch ein Loch ist nicht nur ein Loch:

ob man es in die Luft guckt oder sich in den Kopf schießt macht den entscheidenden Unterschied.

Josi

wieviele löcher muss man denn kaufen für eine wanderung?

hallo



gar keine.
jeder ist frei zu wandern wie er will, dazu muss er keine löcher kaufen.
ich finde leute, die in bei mir löcher oder schrauben kaufen, wesentlich interessanter, als solche, die das nicht tun.
ihre motive für den schraubenkauf ausgerechnet bei mir, oder meinetwegen auch den von löchern, erkunde ich dann gerne auf einer wanderung.
je mehr schrauben, oder wahlweise löcher, da du dich ja nur an diesen interessiert zeigst, desto interessanter und umfassender wird die motivlage. um das zu erfahren gehe ich aus reiner neugier auch schon mal ein paar tage mit.
wenn mal einer ein richtig grosses zahnrad kaufen würde und man könnte mit dem so richtig fachsimpeln, ginge ich auch eine woche mit.
aber so ein grosses zahnrad kostet schnell einen tausender.

das ist zwar skuril, aber nicht lizenzpflichtig.


gruss
Najib

gibt es die auch in verschiedenen farben?

hallo

für dich hätte ich ein schwarzes.


gruss
Najib