....Ist das Demokratie in der Menschen ihre Religion nicht ausüben dürfen und in der alle möglich Bücher, angefangen von der Bibel bis hin zu den Zeitschriften und Flugblättern der Zeugen Jehovas verurteilt werden dürfen, ABER nur nicht der Koran??
Fürchte Dich nicht, Choppy!
Die Meinung, auch die der Religioten, bleibt frei in einem Freien Europa.
Bekehrte belämmerte Betbrüder marschieren in Reih und Glied in talibanisierter Tradition fundamentaler Faschisten:
Dank nochmal Khati für den Link.
Original geschrieben von: choppy
.... Dieses fette ABER ist KEINE Demokratie, ein Verbot für die Verteilung des Korans wäre verfassungswidrig!
Da stimmen Dir Millionen Demokraten zu. Es gibt zwar auch hier Schriften, die zu publizieren verboten sind, z.B. "Mein Kampf".
Doch nichts hindert niemanden daran, "Deinen Koran" zu verbreiten.
Original geschrieben von: choppy
.... Wäre der Islam so schlecht und der Europäer ja so schlau und aufgeklärt, dann würde das wohl keine Gefahr darstellen oder?
Diese Verallgemeinerung wie von "dem Europäer" ist m. E. wenig zielführend. Soziologische Untersuchungen klären, inwieweit beispielweise eine Gruppe wie von 5000 salafistischen Religioten mittels medialer Hetze einen Mob von 500.000 oder auch fünf Millionen Menschen aufhetzen. Damit sind Wahlergebnisse wie von Rechtspopulisten in Frankreich (Le Pen) oder in den Niederlanden (Wilders) gemeint. Was Menschen voneinander mehr voneinander trennt als fromme Lektüre ist m. E. mangelnde Bildung. Wer keine Chance auf ein selbstbestimmtes Leben sieht, reiht sich ein im marodierenden Mob. Ob junge Männer als Religioten oder in dumpfen Bierhallen verblöden, schlussendlich lösen sich ihre Frustrationen im Kampf. Wofür ist wenig wichtig. Hauptsache Kampf. Fehlen Kuffas als Gegner, treten sie eben gegeneinander an.
Original geschrieben von: choppy
Und wenn wir in einer Demokratie leben, dann ist es doch jedem überlassen ob er den Koran überhaupt annimmt und liest und ob er den Islam als seine Religion wählt. Ihr schwärmt ja von der Aufgeklärtheit und Vernunft des Eurpopäers, warum sprecht ihr ihm also ab für ihn selbst zu entscheiden welchen Glauben er leben will? Ist es Demokratie den Islam zu verbieten und Menschen vor dem Koran zu "schützen"??? Ihr verstrickt euch mit euren Aussagen nur in Widersprüchlichkeiten!
Wesentlich in der Demokratie ist die Trennung von Staat und Kirche.
Polit-Prediger wie in Demokratien z. B. USA oder Israel manipulieren Menschen mit religiös-rigiden Rachereden in Kriege.
Mit besserer Bildung und zunehmendem Alter lässt sich der Mechanismus der Manipulation leichter durchschauen. Es ist ein verdammt weiter Weg, sich von kindlichen Konditionierungen soweit zu befreien, dass sich Erkenntnis und Einsicht gegen Gut- und Glutgläubigkeit durchsetzt.
Viele Foristen hier sind koran-klerikal konditioniert.
Foristen anderer Sekten wehren sich in ihren Foren mit eben ähnlicher Vehemenz dagegen, antrainierte Glaubensgrundsätze der Erkenntnis und Einsicht redlicher Rationalität auszusetzen.
Es ist ein verdammt weiter Weg, sich von kindlichen Konditionierungen soweit zu befreien, dass sich Erkenntnis und Einsicht gegen Gut- und Glutgläubigkeit durchsetzt.
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: ethomas]
#133052 24/04/1204:13 PM24/04/1204:13 PM
Viele Foristen hier sind koran-klerikal konditioniert.
Foristen anderer Sekten wehren sich in ihren Foren mit eben ähnlicher Vehemenz dagegen, antrainierte Glaubensgrundsätze der Erkenntnis und Einsicht redlicher Rationalität auszusetzen.
Es bleibt bequemer, sich blöd zu stellen.
du scheinst den bequemen weg zu gehen, wobei ich nicht denke, dass du das absichtlich machst. wenn ich mal schätzen darf ist das eine folge deiner anlage und deiner umwelt. in welchem verhältnis die beiden faktoren zueinander stehen, wäre noch zu klären. ich denke mal, du bist in einer religiösen umgebung aufgewachsen und so ein katholischer hat dir in der schule ein paar bonbons geklaut(umwelt) und das kannst du bis heute nicht verwinden(anlage).
es sind im moment von den forumsdiskutanten nur ayoub, shakir und filfil, denen die grausamkeitheit anerzogen wurde. also ingesamt drei, was sicher nicht viel ist ihr, borgward,khati und du seid auch drei, also auch nicht besonders viel. merlina und ich sind konvertiert, also das anerzogene ist nicht das, was wir jetzt glauben. ich kann nicht für merlina sprechen, aber in meiner erziehnug spielte die religion keine rolle, ausser an weihnachten, und auch da nur bis zur geschenkverteilung. es sind also
also, das anerzogene und die kondition kannst du aus deinem kaotischen katalog katholisch-kakophonischer kausalkatastrophen streichen. das stimmt in diesem forum nur zum kleinen teil.
ich habe in einem anderen thread mal geschrieben, man wisse nicht, wie wir die welt sehen würden, wenn wir auch noch das infrarote und das ultraviolette spektrum sehen könnten. du scheinst emotionell farbenblind zu sein und nur weiss und schwarz wahrzunehmen. hell und dunkel. wo du bist muss es hell sein, sonst würdest du garnix sehen. die ganze vielfalt von blau bis rot scheinst du nicht wahrzunehmen.
gruss Najib
ps:
borgward,
du scheinst es auch nicht zu schnallen, dass dein daumenhoch einem fehlschluss gilt. das kommt davon, wenn man von statistiken auf einzelne menschen schliessen will. irgendwas passt dann nicht und man muss sich die sache hinbiegen. es lassen sich aus den beiträgen der mosleme in dieser diskussion keinerlei exremistische positionen herauslesen und sogar wenn, dann lassen sie sich nur bei einem kleinen teil der mitdiskutanten auf die von euch aufgeführten gründe zurückführen, wenn überhaupt. wollt ihr den salafisten sagen, wie blöd sie sind, dann müsst ihr in ein salafistenforum. aber auch das scheinst du, bei all dem kant, oder gerade deswegen, nicht zu kapieren.
Last edited by Najib; 24/04/1204:22 PM.
um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen: dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.
also ich hatte mit den khatolischen nichts am hut. ich war evangelisch, bin aber schon als jugendlicher bei denen ausgetreten und war atheist aus überzeugung. ich dachte wie ihr.
ich denke auf merlina trifft das auch nicht zu, was in dem video suggeriert wird
gruss Najib
um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen: dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.
Alle Achtung, Najib, daß Du das Gestammel ("überkonvertiert" "hano, da han i halt mal den Koran geläse" etc.) Dir bis zum Ende angetan hast.
Ich habe mal ein schönes Gleichnis (von meinem Freund Peter R., seines Zeichens Physiker und 35 Jahre lang Wissenschaftsjournalist):
Jüngst kam mir das Buch "Der Gotteswahn" von Richard Dawkins unter die Finger. Darin versucht der britische Biologe auf 530 Seiten zu beweisen, dass es keinen Gott (im christlich-abendländischen Sinn) geben kann. Leicht verwundert stellte ich fest, dass zu diesem Zweck fünf Zeilen genügen. Doch Dawkins wollte ja auch die Auswüchse der unterschiedlichen Religionen zeigen, was ihm vortrefflich gelungen ist. Indes: Kann man die Existenz oder Nicht-Existenz eines höchsten Wesens überhaupt beweisen?
Dazu bräuchte man zweierlei: (a) eine Übersicht über die Eigenschaften Gottes, und (b) eine Methode, die Existenz oder Nicht-Existenz von irgendetwas zu beweisen.
Beides ist nicht schwierig aufzubringen.
Für (a) schauen wir einfach im "Lexikon für Theologie und Kirche" nach. Die zahlreichen Eigenschaften Gottes und ihre Beziehungen zueinander habe ich hier ausführlich behandelt. Für unsere Zwecke genügt seine Allmacht.
Wegen (b) fragen wir bei jenen Menschen nach, für die Existenzbeweise zum täglichen Brot gehören: Bei den Mathematikern. Fangen wir mit einem Nicht-Existenz-Beweis an, der ist nämlich einfacher. Er geht so: Ich nehme etwas an, z.B., dass es eine größte Primzahl gibt. Dann konstruiere ich - auf Grund dieser Annahme - einen Widerspruch, z.B. eine noch größere Primzahl.
Damit habe ich bewiesen: Die Annahme führt zu einem Widerspruch, das Gebilde kann es nicht geben.
Zurück zu unserem höchsten Wesen.
Wir brauchen zur Konstruktion eines Widerspruchs nur eine seiner Eigenschaften, seine Allmacht. Die Konstruktion war angeblich schon den alten Chinesen bekannt, sicherlich aber den Kirchengelehrten des Mittelalters. Sie stellten die Frage: Wenn Gott allmächtig ist, kann er dann einen Stein erschaffen, der so schwer ist, dass er ihn nicht aufheben kann? Wenn ja, ist er nicht allmächtig, denn er kann nicht alles bewegen. Wenn nein, ist er erst recht nicht allmächtig, denn er kann nicht alles erschaffen. So oder so, Gott kann nicht allmächtig sein, jedenfalls nicht im absoluten Sinn.
Ich wette meinen Besen drauf, daß Borgwart jetzt mit einem Video von Mario Barth daherkommt, das widerspruchsfrei beweist, warum Frauen blöd sind.
Josi
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: Summach]
#133060 24/04/1208:18 PM24/04/1208:18 PM
Schade Josi, dass du dich über jemanden lustig machst,der sich nicht so gut ausdrücken kann. Wenn du weiter gekuckt hättest, wüsstest du, was seine Gehirnzellen vernichtet hat. Ich glaube, hier hat jemand Hilfe gesucht und gefunden, um mit seinen Problemen klarzukommen. Ist das falsch? Darf ich mich über jemanden erheben,der im Leben offensichtlich falsche Dinge getan hat und sie jetzt korrigieren möchte? Katya
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: Summach]
#133061 24/04/1208:27 PM24/04/1208:27 PM
das mit dem stein setzt voraus, das gott der schwerkraft unterworfen ist. ansonsten ist es unsinn, weil tragen können was mit schwerkraft zu tun hat.
irgendwie kann man durch vermeintlich logische schlüsse alles begründen, man darf nur nicht dazu sagen, wo der trugschluss liegt. schau dir mal die geschichte von achilles und der schildkröte an. wikipedia die klingt logisch, ist aber mit unseren täglichen erfahrungen keineswegs vergleichbar, da ihr ein grundlegender trugschluss zugrunde liegt. solche paradoxien führen nicht weiter, da gott ja per definition, selbst wenn es ihn nicht gäbe, nicht den naturgesetzen unterworfen ist. die naturgesetze kommen erst in's spiel, wenn er mit dem mensch interagiert. dann muss es stimmen. aber die frage, ob gott einen stein schaffen kann, den er nicht heben kann, um damit seine nichtexistenz zu beweisen, beweist zwar eine nichtexistenz, aber nicht die nichtexistenz gottes. die schwerkraft gilt nicht für gott, deshalb ist es blödsinn ein paradoxon mit der schwerkraft zu begründen. eine andere frage wäre, ob gott einen menschen so stark machen könnte, dass usw. aber das wäre ja noch absurder.
gruss Najib
um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen: dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.
Tja bei deiner Beweisführung Naijib muss man natürlich auch deine Betrachtungsweise der Welt haben. Naturgesetze gelten ansonsten für alle. Aber vielleicht werden wir auch alle elenkt, das zu glauben? Ich glaube, über bestimmte Dinge kann man ewig diskutieren und kommt doch zu keinem Ergebnis. Eifach eine unterschiedliche Weltanschauung. Aber miteinander reden ist schön und wichtig, denn der Austausch schafft gegenseitiges Verständnis.
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: ethomas]
#133065 24/04/1209:57 PM24/04/1209:57 PM
Diese Verallgemeinerung wie von "dem Europäer" ist m. E. wenig zielführend. Soziologische Untersuchungen klären, inwieweit beispielweise eine Gruppe wie von 5000 salafistischen Religioten mittels medialer Hetze einen Mob von 500.000 oder auch fünf Millionen Menschen aufhetzen. Damit sind Wahlergebnisse wie von Rechtspopulisten in Frankreich (Le Pen) oder in den Niederlanden (Wilders) gemeint.
super, wie nicht anders zu erwarten von einem verbal-verblödeten verblendungsopfer.
dann darf auch das argument gelten, dass frauen, die minirock tragen, selbst schuld sind, wenn sie vergewaltigt werden. gäbe es keine salafisten würde niemand die le penin wählen und niemand für pro-deutschland auf die strasse gehen. aber die kopftuchmädchen provozieren so ein verhalten. also wäre alles in ordnung. es ist wie immer. in schändlich sturer schlichtheit wird der überbringer der schlechten botschaft geköpft.
gruss Najib
um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen: dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.
Was ist eigentlich so schlimm an Widersprüchen? Die Mathematiker haben gezeigt, dass aus einer Theorie mit Widersprüchen alles abgeleitet werden kann, also zu jeder Aussage auch ihr Gegenteil. Damit wird aber jegliche Theorie überflüssig, denn um alles behaupten zu können, und auch noch das Gegenteil, dazu brauche ich keine Theorie... ...Letzter Einwand: Ich nehm's nicht so genau mit der Logik, ich erfasse Gott intuitiv. Auch möglich. Dann aber gilt Wittgensteins Schlusssatz aus dem "Tractatus logico-philosophicus": Worüber man nicht reden kann, darüber muss man schweigen.
*er nimmt es auch nicht so genau mit der Physik - er nimmt sie locker.
Josi
Nebenbei: Hat der, der den Thread eröffnet hat "wie haltet ihr es mit der Religion" erwähnt wen er damit zitiert hat? Es ist Mephisto aus Goethes Faust.
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: Katya]
#133067 24/04/1210:06 PM24/04/1210:06 PM
Tja bei deiner Beweisführung Naijib muss man natürlich auch deine Betrachtungsweise der Welt haben. Naturgesetze gelten ansonsten für alle.
wenn man glaubt, dass gott den naturgesetzen unterworfen ist, braucht die frage gar nicht aufzuwerfen, sie ist dann von vorneherein klar beantwortet. er ist nicht allmächtig wenn er den naturgesetzen unterworfen ist.
gruss Najib
um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen: dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.
Was mich ja wirklich mal interessieren würde - total off topic - ist die Sprache dieses eThomas: die erinnert doch irgendwie an Kaderpropaganda-Roter-Block-DDR-Sprachgewohnheits-Lügerei: er bekommt ja noch nichtmal seinen Schachtelhalmsatz geregelt, wie dann seine wirren Theorien? Er hat sie selbst nicht verstanden und benützt ein Programm zur beliebigen Verpatchworkung von Forenschnipseln? Oder ist er eine Bauchrednerin: können Frauen so unerotisch sein?
Aber wie kam er dann zu dem schönen Satz, daß auch Männer ein Herz und einen Kopf hätten? Hin- und wieder blitzt auch dieses Juristendeutsch durch oder besser dieser Bürokratensprech, der Tonfall derjenigen, die sich aufgrund irgendeines traumatischen Ereignisses (Remember-the-Milk Programm abgestürzt und nicht wieder herzustellen, Glauben die ganze Welt hätte sich gegen einen verschworen, Beweis: Remember-the-Milk funktioniert nicht mehr) verrannt haben, das Querulantenbrandmal irgendwo zwischen den Zeilen (bzw. in der Tonsur).
Sehr merkwürdiger User: man hat auch kaum Lust auf ihn zu antworten - es ist zu mühsam, zu metallen abgehackt, es gibt gar nichts her.
Da ist mir doch ein richtig Irrer um einiges lieber.
Josi
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: Summach]
#133070 24/04/1211:14 PM24/04/1211:14 PM
ich will ja nicht mit hilfe der mathematik oder logik zeigen, dass es gott gibt, sondern, dass mathe und logik dazu keine aussage zu machen imstande sind. ich habe es schon ein paar mal versucht zu erklären, letztenendes ist glaube ein gefühl , dem man nachgibt, weil es einem sagt, dass es richtig ist. ob es richtig ist, vermag ich im moment nicht zu beurteilen. ich glaube es halt. genauso spreche ich es aber jedem hier im forum ab, zu behaupten es wäre falsch. er kann das genauso wenig belegen. die gleichen argumente, die man gegen den religiösen glauben einwenden kann, kann man auch gegen musik einwenden, wenn man überhaupt keine ader dafür besitzt. nicht von ungefähr hat jeder krieg seinen soundtrack und nicht von ungefähr fürchtet man sich vor skinheadbands. man kann auch mit musik leute einlullen, so dass sie ihre miese lage vergessen. oder sie halt als eine ungeheuere geldmaschine gebrauchen. dass musik aber auch was anderes sein kann, spürt nur der, der eine ader dafür hat. da sind die gleichen fronten, nur das thema ist nicht so elementar, wie der glaube an einen gott. das ist es wohl auch, das du mit dem intitiven erfassen meinst. anders geht es ja auch gar nicht.
Antwort auf:
*er nimmt es auch nicht so genau mit der Physik - er nimmt sie locker.
dann ist er kein physiker. die physik lebt davon, dass sie ganz pingelig ist. etwas ist bewiesen oder nicht, streng formal und so objektiv wie möglich. alles andere ist ungeklärt und wird in der physik als hypothese betrachtet, die man aber zu beweisen oder zu widerlegen trachtet. wenn dann ganz weit hinter'm komma was nicht stimmt, wird man stutzig. das ist ja das schöne an ihr. sie lässt keinen platz für den glauben, sondern sagt, das weiss ich nicht, wenn sie etwas nicht weiss.
Antwort auf:
die Sprache dieses eThomas: die erinnert doch irgendwie an Kaderpropaganda-Roter-Block-DDR-Sprachgewohnheits-Lügerei:
das ist mir schon bei seinen ersten postings, damals noch bei edith, aufgefallen. anfangs dachte ich, er wäre ein versprengter dkp-kader.
gruss Najib
um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen: dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.
Abou Nagie gab dem Staat die Schuld daran, dass er von Hartz IV leben müsse. Der "Bild"-Zeitung sagte der Palästinenser, der demnach bis 2007 eine Firma für selbstklebende Folien gehabt haben will: "Damals sollte ich 70.000 Euro nachzahlen. Das habe ich aber aus Prinzip nicht gemacht. Danach hat der Staat meine Firma bankrott gehen lassen."
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: Najib]
#133079 25/04/1202:03 AM25/04/1202:03 AM
Für mich klingt es nicht nach DKP-Kader, das klingt verwaltungsartiger à la "Jahresendflügler" etc. Diese blöden Alliteration lassen auf eine gewisse Selbstverliebtheit schließen und dieses Absondern von Gemeinplätzen statt einer echten Diskussion auf Ignoranz oder (geistige) Bequemlichkeit.
Wichtig ist doch, bei der Diskussion die unterschiedlichen Ebenen des Glaubens nicht miteinander zu vermischen, sonst redet man doch nur aneinander vorbei. Deinen Vergleich mit der Musik finde ich sehr gelungen. Er betrifft sozusagen die persönliche Ebene des Glaubens, das Eingemachte. Da hat wahrscheinlich jeder ein ureigenes, kaum mitteilbares Gottesbild. Das kann man eigentlich niemandem nehmen oder absprechen. Dann gibt es die Ebene des Glaubens, wie er nach außen vermittelt wird. Die Schöpfungsgeschichte, das Weltbild, die Werte und Regelungen des Alltags, die meist auf Schriften der Religionsstifter beruhen oder durch mündliche Tradition weitergegeben wurden. Das ist eher diskutierbar. Wobei eine letzliche Bewertung sich natürlich dem ratoionalen Diskurs entzieht. Die letzte Ebene ist quasi die Religionsverwaltung, d.h. die Kirchen und Religiongemeinschaften und deren Strukturen. Wenn man nun die letzte Ebene kritisiert als "koran-klerikale Kirchenmuftis" oder wie et (Ist das eigentlich die Abkürzung für Extraterrestrisch, "Nach Hause telefonieren?")das auch immer bezeichnet hat, dann kann man daraus doch nicht ohne Weiteres auf die persönliche Glaubensebene des einzelnen schließen. Umgedreht muss man aber auch nicht jede Kritik der äußeren Ebenen als Angriff auf den persönlichen Glauben auffassen.
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: LOE120312]
#133087 25/04/1210:52 AM25/04/1210:52 AM
Das Thema geht auf einen jahrhunderte dauernden Kampf im Land zurück: Trennung von Staat und Kirche. Marcus Hammerschmitt, der bei telepolis Fachautor für religiöse Fragen ist, formuliert und fordert daher in seinem Artikel treffend:
Öffentliche Plätze sollten keine Spielplätze für wahrhaft-wahnhaft Religiöse sein.
Für Gottlose ist die Sache einfach: Jede Sekte bietet ihren eigenen Spielplatz für wahrhaft-wahnhaft Religioten.
Mögen sie spielen, wo immer sie wollen. Fundament von Freiheit trennt Staatliche Macht von Klerikalen Heilsversprechen.
Staatliche Macht müht sich um wissenschaftlich nachvollziehbare Rationalität.
Religöser Wahn manipuliert mit sogenannten "Göttlichen Gesetzen" aus sogenannten "Heiligen Schriften" minderbemittelte Massen. Wozu sich wahnhaft Verhetzte verleiten und verführen lassen, untersucht Karlheinz Deschner am Beispiel christlicher Sekten in neun (9!) Bänden
Kriminalgeschichte des Christentums.
Aus dieser mörderischer Macht des polit-kriminellen Klerus erkennen hierzulande immer mehr Menschen die zwingende Notwendigkeit, Staat und Kirche zu trennen.
"Über einzig wahre Religionen und andere Probleme"
Also fordert die redliche Rationalität eines in religösen Fragen bewanderten Autors wie Marcus Hammerschmitt:
Original geschrieben von: Marcus Hammerschmitt
Wirksamer Schutz für die Verfassung? Der bestünde in einer entschiedenen Trennung von Kirche und Staat, einschließlich der Abschaffung der Kirchensteuer, der finanziellen Unterstützung religiöser Gemeinschaften, des Religionsunterrichts (gleich welcher Konfession) an den Schulen, des Paragraphen 166 StGB, des Tanzverbots und all der anderen Relikte aus finsteren Zeiten. Früher oder später würde ein Bewusstsein dafür wachsen, dass öffentliche Plätze keine Spielplätze für wahrhaft-wahnhaft Religiöse sein sollten. Aber bis dahin ist es noch weit.
Eine freie Presse berichtet es hierzulande seit Jahren: Perverse Gestalten in schwarzen Säcken vergnügen sich mit ihnen anvertrauten Chorknaben und Messdienern - noch immer besoldet von Kirchensteuern. In Folge verlassen die Menschen in Scharen so sonderliche Sekten, die seit Jahrhunderten ihre Verbrechen vertuschen. Wenn sich Menschen, verblödet von Heils-erwartung und -versprechungen in Minderwertigkeitsgefühlen der nächst besseren autoritären Sekte zuwenden, so bekommen sie dort, was sie suchen, beispielsweise die
Scharia.
Ein Religionsführer charismatisch-klerikal mit polit-präsentem Prälaten-Parlando oder hetzender Hysterie findet sich immer und überall.
bei der Zeitschrift, für die er 35 Jahre lang geschrieben hat (eine, deren Auflage konstant höher war als die des SPIEGEL), gab es schon weit vor dem Internet diese heftigen, unversöhnlichen Diskussionen, die wir hier führen: nur damals als wütende Leserbriefe direkt aus den Studierstuben und Universitäten dieser Welt. Er sagt, er hat über all die Jahre Drohbriefe, Aufforderungen an seinen Chefredakteur ihn zu entlassen und Nachstellungen bis in den privaten Bereich hinein erlebt: nur weil er die Mythen der Beweisbarkeit immer wieder von neuem untersucht und auf lockere Weise in Frage gestellt hat (von Einstein bis zu den schwarzen Löchern).
Er legt auch Tarot-Karten und liest in den Sternen, was ernsthafte Wissenschaftler auch machen, nur ohne sich auf ähnlich alte Traditionen berufen zu können wie der Sterndeuter. Ich als in dieser Hinsicht partiell Schwachsinniger (Physik und Mathe) kann ja viel behaupten, mir bleibt ja gar nichts anderes übrig als auf den Satz von Nicolas Gomez Davila auszuweichen "Gott ist das, was wir in unserem Rücken spüren" (sinngemäß): weil ich nunmal keine Ahnung von Beweisbarkeit und Nichtbeweisbarkeit habe.
Da freut man sich dann über gut bewaffnete Kronzeugen, die wissen, daß wir nichts wissen (können) und das auch beweisen können. Er sagt, er hat sich mit der lockeren Behandlung dieser Themen (flott geschrieben, gründlich recherchiert) Feinde fürs Leben gemacht: Es scheint schlimmer zu sein, aus einer wissenschaftlichen Disziplin heraus sich auf Selbstdenkenwollen zu berufen als zum Islam zu konvertieren.
Wer selber denkt, kann das Universum nicht erklären, noch nichtmal denken, daß er es erklären könnte.
Josi
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: Summach]
#133090 25/04/1211:40 AM25/04/1211:40 AM
Ergänzung zum Physikerfreund (auch wenn ich selbst wenig mit Esoterik am Hut habe, der Grundgedanke läßt sich auch auf die Religionsdiskussion hierher übertragen):
"Wenn ich unter Astrologen verkünde, ich sei Physiker, freuen sich alle. Wenn ich unter Physikern verkünde, ich sei Astrologe, verfinstern sich die Mienen und ich werde hochkant rausgeschmissen und nie wieder eingeladen. Wie kommt es, dass Astrologen tolerant sind, obwohl sie vor einem Physiker eigentlich Angst haben müssten - und Physiker intolerant, obwohl sie vor einem Astrologen keine Angst zu haben brauchen? Und wieso beschäftige ich mich überhaupt mit so abstrusen Themen wie Handlesen und Einstein? (Worauf sich das "abstrus" bezieht, überlasse ich dem Leser).
Meine Erfahrungen haben mir gezeigt: Esoteriker sind offen, freundlich, hilfsbereit und tolerant. Wissenschaftler sind verschlossen, fanatisch, geistig beschränkt und intolerant. Warum das so ist, sollen Psychologen und Soziologen herausfinden. Vielleicht liegt es ja auch daran, dass die Menschen immer versuchen, alles und jeden in eine Schublade zu stecken. Wo das nicht funktioniert, werden sie nervös, ärgerlich und wütend."
Anders ausgedrückt: die Muslime dieses Forums sind offen, freundlich, hilfsbereit und tolerant. Die anderen anders. Ich hoffe, mein Freund verzeiht mir das hier.
Josi
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: ethomas]
#133092 25/04/1211:49 AM25/04/1211:49 AM
Die institutionelle Trennung von Staat und Kirche finde ich auch wichtig. D. h. aber nicht, daß ich mir eine "gottlose" Regierung wünsche.
Kirchensteuer abschaffen ist wahrscheinlich auch okay, denn in anderen Ländern können sich die Kirchen ja auch anders finanzieren. Gleichwohl sehe ich, dass die Kirchen gerade auf kulturellem Gebiet und in der allgemeinen "Lebensberatung" Freiräume und Angebote schaffen, die nicht dem normalen Wirtschaftlichkeitsdenken unterworfen sind. Das finde ich wichtig.
Den Religionsunterricht ersatzlos abzuschaffen finde ich verfehlt. Ich finde es wichtig, dass es ein Schulfach gibt, in dem man etwas über Religion, Weltanschauungen, Werte, Rituale, Ethik und allg. Lebensfragen lernt und angeregt wird, sich damit auseinanderzusetzen. Ich hatte zumindest nie einen indoktrinierenden Religionslehrer. Dass man die Wahl hat auch "Ethik" zu belegen finde ich ausreichend. Grundkenntnisse der christlichen Lehre und der Bibel sind auch einfach für das Verständnis der europäischen Kunst, Kultur und Geschichte notwendig.
§ 166 StGB abschaffen? Ist wahrscheinlich historisch bergründet und ja nur bei Störung des "öffentlichen Friedens" anwendbar. Das muss also schon ein erheblicher Grad der Beschimpfung sein und dazu an einen größeren Kreis gerichtet. ( Friedensstörung wird angenommen, wenn unter den gegebenen Umständen aus der Sicht eines objektiven Betrachters die begründete Befürchtung besteht, daß das friedliche Nebeneinander der durch ein gemeinsames Bekenntnis verbundenen Bevölkerungsteile gestört wird (vgl. OLG München, Beschl. v. 16.03.84, Az. 2 Ws 205/84). Es muß nach den konkreten Umständen damit zu rechnen sein, daß das Vertrauen in die Rechtssicherheit erschüttert oder das psychische Klima aufgehetzt wird (vgl. Tröndle, Komm. z. StGB, 48. Aufl. 1997, Rd.Nr. 7 zu § 126 und Rd.Nr. 2 zu § 130). Abs. 8 ) Da die Religionsfreiheit durch das GG gewährt wird, hat der Staat die Aufgabe die Religionsausübung auch zu schützen. Vielleicht ließe sich der Paragraph irgendwie besser formulieren, eindeutiger? Abschaffen eher nicht.
Welches Tanzverbot? Habe ich da irgendetwas nicht mitgekriegt und mich am Wochenende strafbar gemacht?
Die Scharia möchte ich nicht in Deutschland etablieren.
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: WandaVogel]
#133093 25/04/1212:04 PM25/04/1212:04 PM
das ist mir schon bei seinen ersten postings, damals noch bei edith, aufgefallen. anfangs dachte ich, er wäre ein versprengter dkp-kader.
Eines der sichersten Merkmale für einen Querulanten ist die Verwendung von selbstgeschöpften Begriffen wie den "Religioten": darauf sind sie so stolz, von einer solchen Selbstschöpfung sind sie so überzeugt, daß sie glauben, es hätte diesselbe Wirkung wie "Marlboro, was sonst?". Sie sehen sich als Urheber einer unverwechselbaren Marke, eines "Brandings", das sie lustvoll jedem ins Fell drücken wollen, der ihnen über den Weg läuft und nicht gleich erkennt, wer hier der wahre Gottvater ist.
FÜRCHTERLICH. Das Internet ist voll von diesen Typen, hauptsächlich findet man sie als Prozeßhansel, denen Unrecht geschehen ist, als Väter, denen man ihre Kinder geraubt hat und die nun für ihr Recht auf "Umgang" kämpfen: da wimmelt es von solchen Selbstschöpfungen. Man kann nur rennen: hier im Marokko-Forum haben sie ihr letztes Refugium - wobei ich von Mal zu Mal mehr davon ausgehe, daß sie die totale Freiheit hier völlig irre werden läßt: in ihrem knochenharten Kontrollfreakdasein (das Schicksal: "und bist Du nicht willig, so brauch ich Gewalt") ist Widerstand das Lebenselexier - das Weibliche, Fliessende, Unbegrenzte ist ihnen ein Fegefeuer, aber eines das sie aufsuchen wie die langbeinigen Moskitos den Kerzendocht.
Und für jeden Verbrannten tauchen Myriaden neuer Moskitos auf.
Man kann sie nur überdauern (wie alles Fliessende, Unbegrenzbare auch überdauert).
Josi
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: Borgward]
#133096 25/04/1212:37 PM25/04/1212:37 PM
Da ich nicht die Diskomaus bin, ist mir das bisher nie aufgefallen. Ich finde, daß man tanzfreie Zeiten nicht staatlich regeln sollte. Man kann sich ja trotzdem dran halten.
Den Sonntag als arbeitsfreien Tag finde ich aber gut und wichtig und finde auch gut, daß die Kirchen sich dafür einsetzen.
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: Summach]
#133097 25/04/1212:48 PM25/04/1212:48 PM
FÜRCHTERLICH. Das Internet ist voll von diesen Typen, hauptsächlich findet man sie als Prozeßhansel, denen Unrecht geschehen ist, als Väter, denen man ihre Kinder geraubt hat und die nun für ihr Recht auf "Umgang" kämpfen: da wimmelt es von solchen Selbstschöpfungen. Man kann nur rennen: hier im Marokko-Forum haben sie ihr letztes Refugium - wobei ich von Mal zu Mal mehr davon ausgehe, daß sie die totale Freiheit hier völlig irre werden läßt: in ihrem knochenharten Kontrollfreakdasein (das Schicksal: "und bist Du nicht [quote]willig, so brauch ich Gewalt") ist Widerstand das Lebenselexier - das Weibliche, Fliessende, Unbegrenzte ist ihnen ein Fegefeuer, aber eines das sie aufsuchen wie die langbeinigen Moskitos den Kerzendocht.
Und für jeden Verbrannten tauchen Myriaden neuer Moskitos auf. Man kann sie nur überdauern (wie alles Fliessende, Unbegrenzbare auch überdauert).
Mit dieser Kritik bin ich im Großen und Ganzen einverstanden. Sie passt auch ziemlich treffend auf ihre Verfasserin.
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: Summach]
#133098 25/04/1212:58 PM25/04/1212:58 PM
Original geschrieben von: http://www.ex-muslime.de/indexAktuell.html
Deshalb verurteilt der ZdE jede Verharmlosung oder Zusammenarbeit mit islamischen Organisationen und verlangt von der deutschen Regierung ebenso wie von der Öffentlichkeit, klar Position gegen frauenentwürdigende und menschenverachtende Aussagen und Praktiken der Salafisten oder anderer islamischer Gruppierungen und Einzelpersonen zu beziehen. Wir fordern die sofortige Auflösung der Islamkonferenz sowie eine konsequente Trennung der Einflussbereiche von Staat und Religionsgemeinschaften. Islamkritik darf nicht als Islamophobie oder antimuslimischer Rassismus diskreditiert werden. Pressefreiheit, Informationsfreiheit und Meinungsfreiheit gehören zum Fundament der Menschenrechte, die dem chronischen religiösen Beleidigtsein nicht geopfert werden dürfen.
Original geschrieben von: http://www.giordano-bruno-stiftung.de/meldung/islam-als-politische-herausforderung
Gegen das kostenlose Verteilen "Heiliger Schriften" sei überhaupt nichts einzuwenden, erklärte Schmidt-Salomon am Stiftungssitz in Oberwesel. Die Aktion der Salafisten sei nicht nur durch die Verfassung abgedeckt, sondern aus aufklärerischer Perspektive sogar zu begrüßen: "Ich wünschte, weit mehr Menschen würden die Bibel und den Koran lesen. Denn nur wer diese 'Heiligen Schriften' kennt, kann verstehen, warum von Menschen, die diese vormodernen Texte wörtlich nehmen, eine so große Gefahr für die offene Gesellschaft ausgeht."
Esoteriker sind offen, freundlich, hilfsbereit und tolerant. Wissenschaftler sind verschlossen, fanatisch, geistig beschränkt und intolerant. Warum das so ist, sollen Psychologen und Soziologen herausfinden. Vielleicht liegt es ja auch daran, dass die Menschen immer versuchen, alles und jeden in eine Schublade zu stecken. Wo das nicht funktioniert, werden sie nervös, ärgerlich und wütend."
Das sind wahre Worte und dieses Phänomen ist im Alltag als auch hier im Forum immer wieder zu beobachten. Warum Menschen versuchen "alles und jeden" in eine Schublade zu stecken, intolerant sind und wütend werden wenn dies nicht funktioniert, hat mit der Unverfügbarkeit und das wesentliche Nicht-Begreifen des Anderen, zu tun. Gemeint ist damit, dass diese Menschen die „Fremdheit“ und die "Andersartigkeit" nicht respektieren und Unterschiede aushalten können. Denn nur wenn man diese "Anderartigkeit und die Unterschiede aushält, ist es möglich, dass man dem Anderen, "dem Fremden" mit Würde und Respekt begegnet. Zu dem Wahrnehmen, Anerkennen und Verstehen des Anderen gehört auch dazu, dass man den Anderen, das Fremde nicht immer zu begreifen versuchen muss. Vielen Menschen macht es Angst wenn sie Fremden begegnen und sie nicht verstehen können, es „befremdet“ sie. Um mit dieser Angst vor dem Andersartigen umzugehen, versuchen sie wohl den anderen zu begreifen, um den Anderen einordnen zu können und mit dem Fremden und der Befremdung umgehen zu können. Dieses Begreifen und Verstehen, führt aber dazu, dass das Gegenüber mit Vorurteilen behaftet und als Anderer/Fremder konstruiert wird. Einen Menschen kann man aber nicht begreifen und durchschauen. Um einem Anderen Würde, Anerkennung und Respekt zukommen zu lassen, muss man eben seine Andersartigkeit würdigen ohne ihn zu begreifen. Die Menschen die dazu nicht fähig sind, das "Andersartige" und "Fremde" einfach hinzunehmen und zu würdigen, weil sie Angst davor haben und weil es sie befremdet, versuchen andauernd die "Anderen" in Schubladen zu stecken, merken aber dabei immer wieder, dass dieses in Schubladen-Stecken nicht funktioniert und werden deshalb nervös, wütend, aggressiv etc..
Antwort auf:
Eines der sichersten Merkmale für einen Querulanten ist die Verwendung von selbstgeschöpften Begriffen wie den "Religioten": darauf sind sie so stolz, von einer solchen Selbstschöpfung sind sie so überzeugt, daß sie glauben, es hätte diesselbe Wirkung wie "Marlboro, was sonst?". Sie sehen sich als Urheber einer unverwechselbaren Marke, eines "Brandings", das sie lustvoll jedem ins Fell drücken wollen, der ihnen über den Weg läuft und nicht gleich erkennt, wer hier der wahre Gottvater ist.
Das sind wieder mal so narzisstische Züge, die da hervor kommen. Sie halten sich für genial und erhaben, merken aber nicht wie lächerlich sie sind wenn sie mit immer den selben selbst erfunden Worten um sich schlagen und von ihren Menschen dafür belächelt werden..
LG
Last edited by choppy; 25/04/1201:12 PM.
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: Summach]
#133102 25/04/1202:57 PM25/04/1202:57 PM
Sag mal Josi, kannst du deinen Pseudo-Psychologischen Müll nicht wo anders ablassen? Dieser hat nämlich mit dem Thema hier überhaupt nichts zu tun! Wenn dir, wie üblich, langweilig ist, dann mache halt ein eigenes Thema dazu auf.
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: LOE120312]
#133104 25/04/1203:38 PM25/04/1203:38 PM
Angaben sind solche Äußerungen, die dem Beweis zugänglich sind. Insofern gelten hier keine Besonderheiten. Werturteile fallen nicht hierunter. Diese Angaben müssen sowohl irreführend, als auch unwahr sein.
oder Vortäuschung falscher Tatsachen ist eines der Tatbestandsmerkmale des Betruges (§ 263 StGB).
dann greift noch:
Unter einer kriminellen Vereinigung versteht man einen Personenzusammenschluss von gewisser Dauer, dessen Zweck oder Tätigkeit darauf gerichtet ist, Straftaten zu begehen. StGB). usw.
wer da konvertiert ,auf den kann man in in D ganz gut verzichten, wenn er dann auch nur das land verläßt. es sind kaum die leistungsträger der gesellschaft.
best regards borgward
"Eine Kultur, welche der Welt den Roman gab, die Musik von Mozart, Beethoven und Schubert und die Gemälde von Michelangelo, da Vinci und Rembrandt, braucht keine Lektionen von Gesellschaften, deren Vorstellung von einem Himmel voller Jungfrauen an ein kosmisches Bordell denken lässt." (Ex-Muslim Ibn Warraq)
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: Borgward]
#133108 25/04/1204:04 PM25/04/1204:04 PM
wer da konvertiert ,auf den kann man in in D ganz gut verzichten, wenn er dann auch nur das land verläßt. es sind kaum die leistungsträger der gesellschaft.
Antwort auf:
Eine Kultur, welche der Welt den Roman gab, die Musik von Mozart, Beethoven und Schubert und die Gemälde von Michelangelo, da Vinci und Rembrandt, braucht keine Lektionen von Gesellschaften, deren Vorstellung von einem Himmel voller Jungfrauen an ein kosmisches Bordell denken lässt.
in einem himmel voller jungfrauen ist man als mann aber dann auch so eine art leistungsträger.
wenn nur leistungsträger das moralische recht haben sozialleistungen in anspruch zu nehmen, dann schafft das ganze gedöns doch ab. die leistungsträger können ja für sich selbst sorgen.
gruss Najib
um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen: dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.
wer da konvertiert ,auf den kann man in in D ganz gut verzichten, wenn er dann auch nur das land verläßt. es sind kaum die leistungsträger der gesellschaft.
wenn nur leistungsträger das moralische recht haben sozialleistungen in anspruch zu nehmen, dann schafft das ganze gedöns doch ab. die leistungsträger können ja für sich selbst sorgen.
gruss Najib
ich helfe dir mal wiede gerne najib . lies bitte noch einmal was du zwar vor augen hattest und auch kopiert hast , aber wie so oft, aus den uns bekannten gründen nicht verstehst.
bekämpfe bitte deinen assoziationswahn und konzentriere dich noch einmal auf das geschriebene, es tut auch garnicht weh.
ich baue den satz mal um. wer da konvertiert zählt kaum zu den leistungsträgern der gesellschaft, auf denen man verzichten kann ,wenn sie denn auch D verlassen.
(es bezieht sich auf konvertierte und nur auf die. also gerade nicht auf jemanden der nicht konvertiert und auch nicht zu den leistungsträgern zählt.)
so das genügt für heute ,nun versuch selbst zurechtzukommen wie gehts deinem willen ,alles ok ?
best regards borgward
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: WandaVogel]
#133113 25/04/1205:36 PM25/04/1205:36 PM
Ich finde, daß man tanzfreie Zeiten nicht staatlich regeln sollte. Man kann sich ja trotzdem dran halten.
ich finde, wenn man zusammenlebt, dann sollte man auch mal den nachbarn respektieren. ein tanzverbot am karfreitag finde ich jetzt nicht das, was jemanden in seiner freiheit gross einschränkt.
insgesamt gibt es 20 tage mit tanzverbot, wobei die verschiedenen bundesländer verschiedene reglungen haben. der volkstrauertag zählt auch dazu und der ist ausnahmsweise nicht religiös begründet. ich denke es ist nichts schlechtes, wenn eine minderheit auf eine minderheit rücksicht nimmt. ausgerechnet am karfreitag tanzen zu wollen finde ich persönlich kindisch. man könnte natürlich hingehen und dort tanzen, wo man garantiert niemanden stört. dagegen wüsste ich auch nichts einzuwenden. eine party in einer waldhütte oder so, aber das will ja keiner. man will ja genau an dem tag öffentlich tanzen und lachen, an dem sich der nachbar davon gestört fühlt.
wanderer,
Antwort auf:
Mit dieser Kritik bin ich im Großen und Ganzen einverstanden. Sie passt auch ziemlich treffend auf ihre Verfasserin.
josis beiträge sind meistens super, aber nichts für schwache nerven oder von inkontinenz geplagte. ohne josi wäre das forum nur halb so interessant und nur halb so lehrreich.
von dir kommt ja nichts mehr, seit du beleidigt bist. zu einem thema beitragen tust du ganz selten. du bist nur noch im forum, um uns darauf hinzuweisen, dass josi auch im forum ist. wir haben das verstanden, wissen es jetzt und werden es auch nicht vergessen!
Deshalb verurteilt der ZdE jede Verharmlosung oder Zusammenarbeit mit islamischen Organisationen und verlangt von der deutschen Regierung ebenso wie von der Öffentlichkeit, klar Position gegen frauenentwürdigende und menschenverachtende Aussagen und Praktiken der Salafisten oder anderer islamischer Gruppierungen und Einzelpersonen zu beziehen. Wir fordern die sofortige Auflösung der Islamkonferenz sowie eine konsequente Trennung der Einflussbereiche von Staat und Religionsgemeinschaften. Islamkritik darf nicht als Islamophobie oder antimuslimischer Rassismus diskreditiert werden. Pressefreiheit, Informationsfreiheit und Meinungsfreiheit gehören zum Fundament der Menschenrechte, die dem chronischen religiösen Beleidigtsein nicht geopfert werden dürfen.
herrlich deutsch. die sind gut integriert. sie wenden sich von einer religion ab und gründen dann einen zentralrat, der nichts anderes macht, als sie vorher schon gemacht haben, jetzt aber mit einem zentralrat und andersrum.
super. die müssen ja sowas veröffentlichen, sonst verlören sie ja ihre zentralratsberechtigung.
Gegen das kostenlose Verteilen "Heiliger Schriften" sei überhaupt nichts einzuwenden, erklärte Schmidt-Salomon am Stiftungssitz in Oberwesel. Die Aktion der Salafisten sei nicht nur durch die Verfassung abgedeckt, sondern aus aufklärerischer Perspektive sogar zu begrüßen: "Ich wünschte, weit mehr Menschen würden die Bibel und den Koran lesen. Denn nur wer diese 'Heiligen Schriften' kennt, kann verstehen, warum von Menschen, die diese vormodernen Texte wörtlich nehmen, eine so große Gefahr für die offene Gesellschaft ausgeht."
ja, der schmidt-salomon. in talkshows gibt er den rundenclown. der ist auf dem selben level wie du, et. kriege und hexenverbrennung mit einem wissenden lächeln. wie der zur bezeichnung "philosoph" kommt, ist mir vollkommen schleierhaft.
gruss Najib
um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen: dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.
der ist mal dafür verantwortlich gemacht worden, daß die Frauen so aus dem Ruder laufen wie sie es seit der Kulturleistung des Romane "Gebens" tun: große europäische Gelehrte haben damals postuliert, daß das Romanelesen des Teufels sei und daß seitdem die Weibersleut romantisch wären.Also immer unzufrieden mit dem, was sie in der Realität vorgefunden haben (Länge, Dauer, Durchhaltevermögen: alles romanhaft). Vielleicht sollte man anstelle des Koran das Romanelesen und "Geben" verbieten, wäre zumindest eine Überlegung wert angesichts der Folgen für Ehemänner, Frauen und Kinder (heutzutage ist es das iPhone, das Frauen mehr fesselt als ihre eigenen Kinder und mehr dazu beiträgt, daß Fastfood gegessen wird als Zeitmangel wegen Berufstätigkeit).
Liebesromane tun Frauen oft nicht gut - zu diesem Schluss ist die britische Paartherapeutin und Autorin Susan Quilliam gelangt. Wer die Liebesgeschichten von der gewöhnlich rehäugigen Heldin und ihrem Retter mit dem kantigen Kinn glaube, sei schon auf dem besten Weg ins Unglück, meint die Therapeutin in der britischen Fachzeitschrift «Journal of Family Planning and Reproductive Health Care» vom Donnerstag. «Manchmal ist das Freundlichste und Klügste, was wir unseren Patientinnen raten können, das Buch wegzulegen - und der Wirklichkeit ins Auge zu blicken.»
Und dann auch gleich noch Michelangelo sich einverleibt und da Vinci: die waren Italiener. Italiener, wir erinnern uns, sind von Geburt und seit Generation antiautoritär, sie sind das Gegenteil eines deutschen Vollidioten (im Gegensatz zum Religioten gibt es ja auch den Begriff des Volljuristen und - hier im Forum - die Steigerung, den Vollidioten) - sie sind kreativ, genial, unberechenbar, nicht lenkbar, immer dagegen, egal, wer grade das Sagen hat, nie obrigkeitshörig, mitfühlend und im Zweifelsfall auch bereit alle Möglichen von der gesamten restlichen Welt verleumdeten, verfolgten und gehetzten Individuen aufzunehmen, zu verstecken und sie erst wieder rauszulassen, wenn das Stiefelknallen verhallt ist.
Ich denke, Italien hat sehr viel mit Marokko gemeinsam: das Palavern, die Frauenverehrung (Italien ist ja nicht christlich, sondern glaubt an eine Frau: Maria, die Mutter Gottes, ist der einzige Gott weltweit, der es in diese Position geschafft hat), die Männergesellschaft, das Informelle, die Lust am Leben, am Essen, Trinken, sich gegenseitig im Beischlaf zu beglücken und dabei niemals seine familiären Bande und Verpflichtungen zu vergessen:
Italiener, vor allem Neapolitaner sind eigentlich nordafrikanisch. Und wenn man zurückblickt, dann haben sie sich schon so verhalten, wie man das von einem Muslim erwartet und von einem Christenmenschen erst recht: in der Inquisition war Italien das Land, das die wenigsten Ketzer(innen) verurteilt hat in Europa, Deutschland und Spanien diejenigen, die sauber aufgeräumt haben und ein unschlagbares Denunziantennetzwerk installiert haben. Unter Hitler ist Italien das Land gewesen, das die wenigsten Juden ausgeliefert hat, von Selbsthandanlegen und Umbringen, Zusammentreiben oder Enteignen ganz zu schweigen.
Ich habe in meiner engsten Familie nicht nur einen, sondern gleich drei männliche Muslime in der Töchtergeneration, teilweise aus Kulturen, die so alt sind, daß es uns damals noch gar nicht gegeben hat. Wir haben sehr intensive Diskussionen (intensivere als ich und mein Mann, die wir uns im Wesentlichen in einer humorvollen, gelassenen Sichtweise einig sind) über den Koran, über den Islam, über Politik und was man tut und was man besser sein lassen sollte.
Wenn schon Italien, dann bitte schön Dante:
das hört der aufgeklärte Westeuropäer ja nicht so gerne. Ich zitiere mal aus seiner romanhaften Phantasie (wir erinnern uns: dieser grösste italienische Dichter, der mehr verehrt wird als die Bibel und der jedem Italiener geläufiger ist als einem gläubigen Muslim sein Koran, behauptet in der "Divina Commedia", daß er höchstselbst im Jenseits war: sowohl in der Vorhölle, als auch in der Hölle, als auch im Paradies. Und daß Vergil sein Reiseleiter war: es wird keinen Italiener geben, der daran auch nur den leisesten Zweifel äussern würde und wenn ich ehrlich bin, es war ein Fehler die "Göttliche Komödie" gelesen zu haben.
Seitdem bin ich mir nicht mehr sicher, ob es diese Hölle nicht wirklich gibt und was man tun/unterlassen sollte, damit man dort nicht landet: daß er dort war, kann man unmöglich mehr leugnen, wenn man den "Roman" im Original gelesen hat - also nichts mit Jungfrauen, die man scharenweise befriedigen soll und davon überfordert wäre, ganz was anderes:
Die Gleichgültigen:
Und er: „Nach diesen Chören, schmerzgewoben, Ziehn hier die lauen Seelen ihren Reigen Die ohne Lob und Schande lebten droben
Die Feigen
Gesellt sind sie den Feigen Der Engel, die sich weder für, noch gegen Den Herrgott, doch gesondert wollten zeigen.
Von ihrem Ruhm blieb auf der Welt nichts über Mitleid verschmäht sie und Gerechtigkeit Genug davon! Schau hin – und geh vorüber.
Die Horde der Gleichgültigen und Feigen rennt einer Fahne hinterher, die wild und sprunghaft im Wind flattert. Das ist ein Bild, das wir schon eher verstehen. Wer an nichts glaubt, glaubt eben an alles, aber an nichts richtig. Das ist dann im Ergebnis in etwa dasselbe, wie an etwas glauben, aber sich aus Angst nicht dafür einsetzen.
In einer wohl schon lange andauernden Tradition, werden jetzt Bilder aus der griechischen Mythologie mit christlichen Vorstellungen vermischt. Ein Beispiel für eine solche Vermischung sind ja auch die Fresken Michelangelos in der Sixtinischen Kapelle. Die Horde der verdammten Seelen befindet sich ebenfalls erstmal in dieser Vorhölle, eilt aber dem Fluss zu, wo sie von Charon, er bringt in der griechischen Mythologie auf einer Fähre die Seelen der Verstorbenen über den Acheron, an dessen Ufer der Hades beginnt, erwartet wird.
Es wird darauf hingewiesen, daß die Göttliche Kommödie in weiten Teilen von der Bibel abweicht und sich nicht an das hält, was damals vorgegeben war:
Da war mir’s deutlich, ohne noch zu fragen, Dass dieses wär der Memmen feige Schar, Die Gott und Gottes Feinden mißbehagen.
Dies Jammervolk, das nie rechtlebend war, Lief nackt, und Mücken schwärmten, Wespen flogen, Die stachen es und bissen’s immerdar.
Ihr Antlitz war mit Streifen Bluts durchzogen, Das abwärts tropfte, tränenuntermengt, Von scheußlichem Geschmeiß dort aufgesogen.
Und horch! – zum Strand ein Boot ich plätschern hörte, Drin ein von Jahreslast gebleichter Greis: „Weh euch, verworfne Seelen und betörte,
Hofft niemals zu erschaun des Himmels Kreis! Ich führe euch – er rief’s aus rauer Kehle – Zur ewgen Finsternis, zu Glut und Eis.
Doch jene Seelen, nackt und voller Schwäche, Erblassten zähneklappernd voll Verzagen, Als Charons Wort verhieß, w i e Gott sich räche!
Gott und der Menschheit galt ihr lästernd Klagen, Sie fluchten Eltern, Ort und Zeit und Samen, Draus sie dem Schoß verpflanzt, der sie getragen,
Worauf sie alle weinend näher kamen Zum vielverhassten Strand, wo bangverzagend Die Gottverächter stets ein Ende nahmen.
Charon der Dämon treibt sie alle jagend Mit barschem Wink zusammen; die da säumen Zornsprühnden Auges mit dem Ruder schlagend.
„Mein Sohn,“ der Meister gütig sprach, „sie alle, Die unter Gottes Zorn dahingegangen, Strömen hierher vom ganzen Erdenballe
Er schwieg – da bebte rings die düstre Erde So mächtig, dass noch heut in Angstschweiß ich Bei der Erinnerung gebadet werde.
Vom Land der tränen hob ein Sturmwind sich, Durchzüngelt von der Blitze roten Schlangen, Dass mir Empfindung und Besinnung wich
Das ist Dante, das ist Italien, das ist Europa und wenn ich mich nicht irre, hat er ganze Arbeit geleistet. Wie sonst war es möglich, daß in Italien soviel richtig und gut gelaufen ist, was in Resteuropa nichtmal im Ansatz denkbar war: von Mitleid, Glauben oder Gewissen rede ich hier gar nicht.
Josi
Und hier noch ein einziger Vers in italienisch, um zu verdeutlichen, warum der Koran in arabisch gelesen werden muß, aber Dante auf italienisch, ob man es versteht oder nicht.
Caron dimonio, con occhi di bragia loro accennando, tutte le raccoglie; batte col remo qualunque s'adagia.
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: Najib]
#133120 25/04/1206:25 PM25/04/1206:25 PM
du bist nur noch im forum, um uns darauf hinzuweisen, dass josi auch im forum ist. wir haben das verstanden, wissen es jetzt und werden es auch nicht vergessen!
Das nennt man neumodisch ja ein Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom: wenn ich schon so viel schreibe - so denkt er sich - kann doch auchmal was für ihn dabei abfallen.
Btw: ich habe auch noch den katholischen Katechismus, den man mal wieder verteilen könnte - ich bin mir sicher, da hat keiner eine Ahnung, was dort alles drinsteht.
Josi
Re: Stellungnahme zur Koranverteilaktion
[Re: Borgward]
#133124 25/04/1207:32 PM25/04/1207:32 PM
Islamkritik darf nicht als Islamophobie oder antimuslimischer Rassismus diskreditiert werden. Pressefreiheit, Informationsfreiheit und Meinungsfreiheit gehören zum Fundament der Menschenrechte, die dem chronischen religiösen Beleidigtsein nicht geopfert werden dürfen.
Könnte ja direkt vom Ägypter Hamid stammen und hat seine volle Richtigkeit. Es wiegt natürlich umso schwerer, wenn (Ex)Muslime das schreiben.
Es reiht sich vorzüglich hier ein:
Antwort auf:
"Eine Kultur, welche der Welt den Roman gab, die Musik von Mozart, Beethoven und Schubert und die Gemälde von Michelangelo, da Vinci und Rembrandt, braucht keine Lektionen von Gesellschaften, deren Vorstellung von einem Himmel voller Jungfrauen an ein kosmisches Bordell denken lässt." (Ex-Muslim Ibn Warraq)