hallo!

bin schon öfters damit konfontiert worden daß in bestimmten Gegenden die Kids verdammt nervig sein können. Ein gewisses Verständnis kann ich da schon an den Tag legen, aber manchmal geht es zu weit. Wenn sie auf das fahrende Auto drauf springen oder mit Steine werfen, kann man das nicht einfach so hinnehmen.

Was meint ihr wie man sich da am besten verhält?

sjaki

merhaba sjaki,
wo is dir das denn passiert?
also nervig kenn ich auch-naja bin nich viel älter " title="" src="graemlins/lachen2.gif" />
aber sowas kenn ich ja gar nich-ich mein aufs auto schmeißen is ja irgendwo noch o.k., aber steine schmeißen is heavy........

hoi habil!

ist mir eigentlich in ganz Nord- und Westafrika schon passiert. Besonders heikel wird es wenn sie vor dem fahrenden Auto springen, sich während der Fahrt dran hängen oder drauf springen. Es könnte mal einer unter die Räder kommen.

Hatte auch schon mitfahrenden einheimischen Gäste an Bord, die sind dann raus und haben, wenn sie einer von den Burschen (Mädchen machen sowas nicht, die sind eher nur verdammt frech) erwischen konnten verprügelt.

sjaki

merhaba,

ja klar is das gefährlich,
auf wat für ideen kleine kinder so kommen können
naja-und man will ja als tourist auch nich grad kinder überfahren.....
--->verprügeln würd ich an deiner stelle aber auch nich machen

bau doch dein auto ein bisschen um:
rundrum sowas wien schneepflug-wie bei den alten eisenbahnen
dann annst du sie ganz bequem wegschieben

gruß habil

Hi sjaki,
das ist ein schwieriges Problem.
Einerseits bin ich der festen Überzeugung, dass man reagieren muss, da die Gefahr solcher Aktionen riesig sein kann.
Auf dem Rad hab ich es manchmal leichter, die Kinder zu stellen, ich habe auch schon welche bis in das Elternhaus verfolgt. Man muß den Kindern diese Spielerei wirklich austreiben...

Andererseits wird zu großer Ärger/Aktivismus natürlich auch gerne als Ansporn gesehen, es beim nächsten wieder zu versuchen.
Gesundes Mittelmaß ist angesagt.
Ich würde meinen Kindern jedenfalls gehörig den Marsch blasen, wenn sie solchen Unsinn treiben

Jan

@ sjaki

Es gibt keine "lästigen" Kinder! Kinder sind die Botschafter der Eltern ..., überall auf der Welt wo es Eltern gibt, wo es Kinder gibt!

Wenn sie auf das fahrende Auto drauf springen oder mit Steine werfen, kann man das nicht einfach so hinnehmen. Was meint ihr wie man sich da am besten verhält?

... wenn mir so was widerfährt bzw. widerfahren würde, wüßte ich, daß ich dort nix zu suchen habe, ...wüßte ich, daß in ein Territorium eingedrungen bin, in ein Territorium, das NICHT "meines" ist! "Territorien" hat man zu respektieren. Es gibt ÜBERALL ungeschriebene "Gastrechte", d.h. "Rechte für den Gast" - aber das heißt noch lange nicht, daß ich überall reinpreschen darf wo es mir gefällt!

Wenn ich z.B. Steine "bekomme" (gesteinigt werde), weiß ich, daß ich "zu weit" gegangen bin, dort "nix verloren" habe!

"Des Feldes verwiesen", am meisten bekannt durch die Fußballspiele, heißt nix anderes als "geh (weg)!" Es bedarf KEINER Begründung!

Sobald Du (man), sobald Dir die Respektierung menschlicher/sozialer ... "Territorien" Selbstverständlichkeit (UND undiskutierbar) sind - löst sich Deine Frage in Luft auf! Gruß - AvP.

Viele Kinder lernen sich zu behaupten auf der Strasse. Viele haben keine Spielplätze, keine Möglichkeit sich auszutoben und Ellenbogen-Politik zu erlernen ausser in ihrem Derb(Strasse), sie werden selbständig und wachsen frei. und wenn ein Eindringling oder ein Fremder in ihrer Umgebung sich verläuft wollen sie sich gegenseitig beweisen dass sie ihren Terretorium wohl im Griff haben. Es ist einfach Neugier, Kontakt-knüpfen auf ihrer Art.
Marsch blasen wie du sagst kannst du bei Kinder dessen Lebensraum bei dir ist, und du als Vater deine Autoritär beweist aber nicht bei fremden Kinder in ihrer Umgebung, sie haben nur die Strasse. Eltern wissen öfter nicht davon und wenn sie nehmen es nicht so dramatisch.
wenn wir in MArokko besuch hatten von Fremde wollten die Kinder sie näher beäugen und gingen den Fahrzeug ganz nah, es war für sie wie ein Abenteuer
mein Rat
lächeln
Winken
und weiter fahren

Pädagogische Probleme sind immer schierige Probleme, aber mit "Eindringen in Territorien hat das meiner Meinung nach wenig zu tun. Übermut, Grenzen austesten und Spielen dies findet man mehr oder weniger bei allen Kindern dieser Welt.Als Bikefahrer versuche ich sowieso immer sehr defensiv zu fahren und wenn Kinder auftauchen sollte man sowieso 150% aufpassen.

Gruß von Joe, der immer noch im Kalten sitzt

muss sagen mit winken hatten wir da auch schon erfolg, Stein fallen gelassen und zurückgewunken -

sind bisher aber in wenigen Regionen Marokkos auf solche Probs gestossen, sind meist nur einzelne Orte wo sich das so entwickelt hat

@ tangeroise

Hi, ich würde das Ganze nicht einfach verharmlosen. Es ist (allemal für einen ungeschützten Rad- oder Motorradfahrer) unglaublich gefährlich. Dass die Erwachsenen es nicht so dramatisch nehmen, kann ich übrigens nicht bestätigen. Diese sind in der Regel empört und schreiten sofort ein, wenn sie steinewerfende Kinder sehen.
Hier geht es um mehr als Spaß, spätestens, wenn Du einen Stein abbekommst und die Kontrolle über Dein Fahrzeug verlierst.

Jan

Ich sehe die Ursache darin, dass einige Touristen viel zu grosszuegig Geschenke, oftmals an ihnen kaum bekannte oder gar unbekannte Personen, verteilen.
Wer als Tourist nicht gleich Kulis, Bonbons, Geld o.a. verschenkt ist bei manchen Kindern nicht willkommen, frei nach dem Motto "Schenk mir was oder verpiss dich". Steinwuerfe sind ein Ausdruck dieser Gedanken.

Hallo!

Wir hatten auch schon öfter den Eindruck, dass das Steine werfen als eine Art Kommunikationsmittel dient. Die Kinder wollen eine Reaktion hervorrufen und erreichen, dass man nicht einfach achtlos weiterfährt. Und das klappt mit Steine werfen ganz gut. Ich kann da Holger nur beipflichten: Winken hilft oft! Wenn man den Kindern zuvor kommt und winkt, bevor diese überhaupt auf die Idee kommen irgendwas anzustellen, wird meist reflexartig zurückgewunken. Und dann ist man schon vorbei. Verharmlosen kann man das Steine werfen auf gar keinen Fall, denn da sind (vor allem Motorradfahrern) schön böse Unfälle passiert. Und die Kinder wissen genau, dass sie es nicht dürfen. Wenn ein Erwachsener eine solche Aktion mitbekommt, ist normalerweise die Hölle los...
In Äthiopien trafen wir Reisende, die ihren WohnLKW in eine Art Alcatraz verwandelt haben: Rundum Gitter an den Fenstern und Stacheldrahtzaun an der Stoßstange und Hintertür gegen aufspringende Kinder. Das halte ich dann auch für übertrieben.
Gute Reise,
Astrid

Habe vor einigen tagen hollaendische Touristen in Meski angetroffen, deren Womo zwei Scheiben durch Steinwuerfe zertruemmert hatte.
Sie wollten so schnell wie moeglich weg aus Marokko!

Habe darueber mit marok. bekannten gesprochen. Zwei Jugendliche sagten mir, dass sie als Kinder ebenfalls mit Steinen gegen Womos geworfen haetten.
Die Begruendung war folgende:" Die waren so reich und wir arm."

Na ja, dachte ich, in Deutschland berichten Luxuswagenfahrer ja auch ueber mutwillige Krazer, die ihnen in die Wagen gezogen werden.

Ich glaube, dass die Steinwuerfe in Marokko unterschiedliche (oben genannte) Ursachen haben.

Meine Erfahrungen in den letzten 3 Monaten in Marokko mit dem Wohnmobil:
Auf der Strecke von Tiznit nach Tafraoute standen viele Kinder, zum Teil mit sehr angespannten Mienen - die offensichtlich den ganzen lieben Tag den Womos zuwinken und ziemlich frustriert sind, weil die meisten eben nicht anhalten. Steinewerfer
haben wir nicht gesehen.
In Fes bei einem Stadtspaziergang wurden wir von einigen kleinen Mädchen sehr heftig um Dirham etc. angegangen (wir haben uns aber nicht gefürchtet. Sie wurden von einem Erwachsenen ermahnt und weggeschickt.
Außerdem haben immer mal ein paar Kinder nach Stilo etc. gefragt (z.B. in Der Todraschlucht). An manchen Tagen dachte ich der marokkanische Gruß heißt : Stilo?. Aber das war alles nicht wirklich belästigend - die Erwachsenen haben uns praktisch nie angebettelt - außer ein Polizist, der ein Bier wollte und ab und zu Leute, die auf aeinem Campingplatz arbeten - dabei ging es auch immer um Bier.
Also auf unserer Tour durchs Land gab es keinen Ärger.
Ganz anders sah es in Tanger aus - da gibt es beim Marjane-Parkplatz, beim Tanken und entlang der Route zum Hafen regelrechte Enterversuche. Wenn sich 20 Jungs und junge Männer versuchen, ans Auto zu hängen oder unters Fahrgestell zu tauchen, wird es schon gefährlich, und zwar für die Jungs. Wir haben gesehen, daß etliche aus Tüten geschnüffelt haben und einen etwas wirren Eindruck machten. Denen ist offensichtlich alles egal - auch die Gefahr, in die sie sich begeben. Bei den kleineren scheint es einfach eine Art Spiel zu sein - wie bei uns das S-Bahn-Surfen. Ob einer wirklich denkt, er könne so mit aufs Schiff kommen, kann ich nicht beurteilen. Das alles hat aber sicher nichts damit zu tun, daß wir "auf dem falschen Territorium waren" oder irgendwen und irgendwas nicht respektiert haben. Stress wars auf jeden Fall und dann erst im Hafen: es gab regelrechte Stampeden Richtung Schiff - immer wieder sind die Jungs losgestürmt, wurden zurückgeprügelt und trotzdem gings gleich wieder los. Polizei war nur teilweise da und der Situation nicht gewachsen. Da hätte es einen richtigen Kordon an Wächtern gebraucht - so aber sprangen die Jungs sogar noch auf das abfahrende Schiff und wurden mit Wasser bespritzt, damit sie aufgeben. Das war ziemlich scheußlich für a l l e e Beteiligten.

Hallo Benty,

willkommen zurück zu Hause. Schön, dass es euch gefallen hat. Habt ihr neue Infos zu Campingplätzen?
Ich selbst fahre ja auch in wenigen Tagen los.
Liebe Grüße Edith

Hallo Edith,
bin auch gerade zurück und hatte deine Campingplatz-CD mit.Leider ist schon auf der Hinfahrt mein Laptop verreckt.Es war meine erste Tour nach vier Jahren und grundsätlich würde ich sagen,das sich nichts verändert hat.Ungepflegte Plätze sind es immer noch und gepflegte Plätze sind immer noch schön.Das Freistehen an der Küste war ebenfalls kein Problem.An manchen Stellen kam abends jemand und kassierte 20DH(mit Quittung )ab.Auch auf der "Platte" standen einige.

MfG Volker

Hallo Volker,

hattest du denn die Datei nicht ausgedruckt? Nun gibt es den Campingführer ja auch als Buch, dann hat man diese Probleme nicht mehr.

Das ist ja interessant, dass auf der Platte wieder einige standen. Es hiess doch, dort seien Gräben gezogen, um eine Zufahrt unmöglich zu machen. Im Sommer wurde die Platte ja auch von marokkanischen Familien genutzt, wäre ja schon seltsam, wenn auch die vertrieben würden, es sei denn, man würde mit Bauarbeiten beginnen.
Ich werde ja bald in Marokko sein und muss mal schauen, ob ich dort vorbei komme. Eigentlich stehen ja Orte im Programm, wo ich schon länger nicht war, wie Mittelmeer und Osten. Und 5 Wochen gehen viel zu schnell vorbei.

@ Anton v.P.
deiner Meinung kann ich mich nicht ganz anschließen, obwohl ich das mit den fremden Territorien sehr ernst nehme. Bin gerade wieder einmal von Marokko zurückgekommen und die aggressivsten Kinder habe ich in der TodhraSchlucht zw. Ait Hani und Agoudal erlebt. Die meisten versuchen zwar mit rührender Ausdauer vorzutäuschen, dass sie die Strasse für die Touristen von Steinen befreien, einige aber haben regelrechte Strassensperren mit teilweise schweren Steinen errichtet und mussten wir sie regelrecht verjagen, bevor wir diese Steine von der Strasse entfernen konnten. Sonst aber wie üblich.
PS: wir haben übrigends Thomas besucht und war dies eine echte Bereicherung für uns alle.
Auch die von Erich Haskamp vermittelten Autos haben bestens geklappt (entgegen so mancher Unkenrufe) Vielen Dank nochmals an dieser Stelle. Wir hoffen alle, dass es ihm etwas besser geht. Leider konnten wir ihn in Casa nicht im Spital besuchen.

@Edith:
dir eine schöne Reise - einiges auch für deinen Hotelführer später!
Grüße aus Linz
Martin

Hallo in die Runde .....
sprechen die "steinewerfenden" Kinder in der Regel/überwiegend auch Französisch?
Kann man morgens fahren, wenn die Kinder in der Schule sind? - Oder sind die meisten garnicht in einer Schule?
Wir wollen im Winter mit einem Wohnmobil nach Marokko - wenn ich an unsere große Frontscheibe denke..........
Ich habe gelesen, daß man die Kinder nicht beschenken soll. Was ist ratsam?
Grüßle Barbara

Wir kommen gerade zurück.

ich kann nur sagen: Die Kinder sind nervig!

Und warum? weil die Touristen sie dazu erzogen haben. nichts und niemand ausser den Touristen die den Kindern ohne Gegenleistung die Hände vollbeugen sind meiner meinung nach an dieser Situation schuld. Die gibts aber nicht nur in Marokko- das hatte ich schon häufiger.

Sie kriegen oft ganze 10 Dirhams oder großzügige Geschenke - Kulis schenkt kaum jemand mehr das ist inzwischen zu wenig ...

BITTE NICHTS GEBEN!!! UNTER GAR KEINEN UMSTÄNDEN! DAS VERSCHLIMMERT DIE SITUATION NOCH MEHR!

Leider hatte ich immer noch keine Zeit für meinen Reisebericht, aber der folgt, fest versprochen!

Die nervigsten Kinder hatten wir übrigens vor Zagora ... die hab ich dann bei der Polizei verpfiffen weil wir nicht in der Lage waren die Kasbah zu besichtigen wegen der Kinder - das war echt einen Tick zu heftig dort. unglaublich war das!

Nichtsdestotrotz muß man um Marokko zu einer tollen Reise zu machen nicht nach schulzeiten oder sonstigen Kinderfreien Orten schauen. Es geht auch so. Und Freundlich sein und Winken hilft meistens. hat bei mir auch bei steinewerfenden Kindern kurz vor Tanger geholfen

Hallo,

auf meiner Reise 2001 hatte ich nur gute Erfahrungen mit den Jungen gemacht (Mädchen halten sich sehr zurück).

Die Kinder in Fes konnte ich mit Kaugummi abwehren, in Tanger liefen sie längere Zeit hinter mir her, weil sie es auf meiner Fanta abgesehen hatten. Lästiger war jedoch der Portemonaie-Verkäufer. Manchmal wünsche ich mir, das öfters Gullydeckel offen stehen ...

Als in Fes Jungen Steine werfen wollten, hielt ich sie davon ab, indem ich mit der linken Hand winkte (hin und her, was "Nein" bedeutet). Aber vom Motorrad aus ist das auch besser zu sehen.

Ein aufdringlicher Bettler in Marrakech wurde von einem anderen Marokkaner vertrieben. Man merkt, das es ihnen ein bischen peinlich ist. Ebenso wurde ein alte Frau von ihrer Tochter beiseite geschoben.

Für die Kinder sollte man Kaugummi (besser wegen der Hitze) bereithalten, für Männer evtl. Zigaretten. Als zwei Jungen mir Wasser holten (ja, das, was Durchfall verursacht), gab ich ihnen ein bischen Kleingeld. Das hat sie sehr gefreut.

Nun ja, ich war ja ziemlich dicht am Volk und auch nicht in den Touristenhochburgen (nur in Fes und Marrakech, Midelt und Tanger), dennoch gilt die Empfehlung für alle Orte in Marokko.

Keep cool! Ich habe von den britischen Soldaten in Deutschland auch immer Schokolade und Kekse bekommen, wenn sie Manöver hatten. Und die empfanden das keineswegs als aufdringlich.

Beste Grüße

Henry

Hallöchen,

naja man muss es doch auch mal so sehen - wenigstens diskutieren und erproben die marokkanischen Kinder nicht den ganze Tag lautstart die neusten Klingeltöne vom verrückten Frosch (??), die Mädchen kreischen nicht auf wie im Fieberwahn, wenn man "Tokio Hotel" sagt und sie haben irgendwie immernoch mehr Respekt als so mancher Rotzlöffel hier. :p

Wer schonmal völlig ermüdet ´ne Stunde mit der S-Bahn gefahren ist und das "Glück" hatte, dass Schule und Berufsschule gleichzeit Schluss hatten, der wird sich fast nach marokkanischen Kindern sehnen...

@Henry,

Genau das ist das, was die Probleme verursacht!!!

So gut es auch gemeint ist, die Folgen sind aber sehr unterschiedlich.

Letzte Woche kam es zu Steinwuerfen und Scheibenbruch bei Tourifahrzeugen in meiner Stadt. Die Kinder konnten gefangen werden.
Als Begruendung gaben sie an, dass die Touristen trotz ihrer mehrfachen Zurufe keine Stylo's und Bonbons aus den Fahrzeugen geworfen haetten....


Wenn man mit Kindern ins Gespraech kommt oder gar eine kleine Gegenleistung erhaelt, dann kann man ja was geben aber nicht einfach so aus dem Fahrzeug heraus!

@ Thomas
bin ganz deiner Meinung - aber anscheinend lässt sich das nicht verbreiten. Vielleicht hat es aber auch etwas damit zu tun, dass viele der europ. Touristen beim Anblick dieser Kinder "ein schlechtes Gewissen bekommen" und glauben, das mit wahllosen Gaben ausgleichen zu müssen.
Jedenfalls nochmals vielen Dank für deine Gastfreundschaft.
Martin aus Linz

Hallo,

ja Martin - ich kann nur für mich sprechen, das stimmt schon irgendwie - ich habe auch ein schlechtes Gewissen - nicht nur solchen Kindern gegenüber, auch Bettlern (auch hier in Dland)... aber was soll man tun? Ich kann ja keine Kiste Stifte und Bonbons mit mir rumtragen.
Außerdem gibst du einem Kind was, wollen die anderen auch was, auch wenn sie keine "Gegenleistung" erbringen.
Kann man als vermeintlich "reicher europäischer Tourist" bei sowas überhaupt richtig handeln? Hat vielleicht jemand den Tipp? (ich meine jetzt weniger die auf Autos Steine werfenden Kinder)
Ich frag schon in Hinblick auf meine Reise im Sommer nach Ägypten

Und auch mal eine andere Frage, wenn man mal einem Bettler was gibt... wieviel? Oder gar nicht?

Ach und noch was, gehört vielleicht nicht so in diesen Betrag, aber vielleicht habt ihr dafür auch einen Tipp.
Bei meinem ersten Kurztrip nach Marokko, sind mir eigentlich nicht die Kindern negativ aufgefallen -sondern die faux guides...
Wirklich, ich habe mich darauf vorbereitet nicht auf sie hereinzufallen, ist uns bis zur Kasbah auch super gelungen, aber dann... dort in den engen Gassen hat uns doch einer erwischt und wir konnten wirklich nicht "fliehen"... ehrlich gesagt hat es mir ziemlich die Laune vermiest, hab nicht mal mehr fotografiert und war den restlichen Tag ziemlich sauer und sehr froh als ich dann endlich wieder nach Spanien rüber durfte.
Gott sei Dank war der zweite Urlaub um so schöner und problemloser, aber wahrscheinlich nur, weil wir mit Marokkaner unterwegs waren und die hat man ja auch nicht immer zur Hand.
Also, gibt es eine Möglichkeit diese faux guides los zu werden?
(wir haben es damit probiert zu sagen, dass wir uns auskennen, waren schon mal hier.. oder gehören zu der Reisegruppe dort - aber alles vergebens).

viele Grüße

hallo mimhaat, du hast 2 fragen gestellt, hier 2 antworten
"Kann man als vermeintlich "reicher europäischer Tourist" bei sowas überhaupt richtig handeln? Hat vielleicht jemand den Tipp?"
1. du bist nicht vermeintlich (monetaer) reich, sondern im vergleich zu einem grossteil der afrikanischen bevoelkerung megareich. wahrscheinlich entspricht der wert dessen, was du allein in deiner handtasche spaziertraegst, dem jahresnettoeinkommen der meisten afrikaner!
2. ein bettler im originaeren sinne bettelt nicht aktiv, sondern sitzt an seiner angestammten ecke und wartet auf almosen. der gebende gibt freiwillig, die hoehe der gabe ist unrelevant.
3. schon mal von der gilde der bettlermafia gehoert? in bamako war das schon vor 25 jahren so, dass die kinder morgens per laster in der stadt verteilt wurden, der obermafiosi sass in seinem benz irgendwo an der ecke und wachte und die kinder kamen in vorgegeben intervallen um ihre beute abzuliefern.
hat sich schon manche gutherzige touristin gewundert, wenn der arme wurm, der auf knieen im staub vor ihr sass, nach erhalt der muenze ploetlich ziemlich flink davonlief.
sehr beliebt war auch das bewusste verkrueppeln einzelner kinder (z.B. durch jahrelanges "beinhochbinden" im kleinkinalter)
hab ich in marokko noch nicht gesehen, aber hier ist die methode der leihbabies gang und gebe. kommt auch gut.

"Also, gibt es eine Möglichkeit diese faux guides los zu werden?"
klar, laut und deutlich nach der polizei rufen. richtig interessant wirds, wenn man den hilferuf mit dem zusatz "dieb, voleur oder thief" begleitet.
ganz heftig wirds, wenn man in tanzania mwizi ruft: der junge mann wird sich wahrscheinlich nichts flehentlicher wuenschen, als dass ihn die polizei einsperrt, bevor die herbeieilende meute ihn umgehend steinigt.

prinzipell ist zu sagen, so leid es einem auch manchmal tut:
du kannst nicht geben jeden,
sonst sitzt du bald daneben.

faellt mir noch ein:
andersrum ists manchmal auch schon seltsam:
hat sich doch neulich ein reisemobilveranstalter aus dem sueddeutschen raum (gruss gott jh) damit gebruestet, dass er einen taxifahrer, der ihn um die unglaubliche summe von 5 dhs "betruegen" wollte, fast ins gefaengniss gebracht haette.
erst als sozusagen die ganze familie, inclusive der 3 kinder des taxifahrers, auf knien um gnade flehte, habe er guete walten lassen.

wohlgemerkt, der mann begleitete eine wohnmobilgruppe, deren wagenwert so locker 2 mio euro darstellte. das entspricht in etwa 2.000.000.000 francs.

Lästige Kinder
so ein Satz wäre mir nie in den Sinn gekommen
dass man daraus eine Staatsaffäre macht zeugt vom-----
Kinder begegne ich überall in D in Ma herzlich lächelnd, wenn ich was geben kann tue ich wenn nicht rede ich mit ihnen und sie freuen sich über Zuwendung.
der jenige der mit seinen dicken Gefährt durch den Süden fährt, Stylos durch Fenster schleudert annimiert solche Kinder zu solchenAktionen wie Steine werfen.
Allerdings wussten die Eltern dass man im Ausland darüber so lästert, würden ihre Kinder eher lebendbegraben.
mich wundert es
denn hier mitten im Stadtgebiet, kommen Nachbarnskinder(wohne in einer feine Ecke)vorallem die Bewohner hier sind sehr stolz auf ihren Viertel, und fragen öfter nach Süßes, Gummibärchen sogar nach Computerspiele. Faching wenn Strassensperrren die von Kinder organisiert passiert werden da muss man zahlen, habe erfahren dass man uns auch mit Beschimpfungen maltraitiert hat und mit Tritte gegen das Auto wenn da Steine wären hätten wir sie auch zugeworfen bekommen.Kinder sind überall Kinder und es ist sehr schön wenn sie impulsiv und frei wachsen können in einer Gesellschaft die sowieso nur Druck kennt.
ich habe es schon erwähnt: ich würde wenn ich so eine Gruppe(den Kinder sind in Gruppen stark)treffe, das Gespräch suchen, vielleicht auch einfach zulächeln.
"Lästige Kinder gibt es nicht, esgibt nur arrogante Touristen" so sehen es die Einheimischen. Es ist die Kehrseite der Medaille.
man möchte:
leere Strände
Freie Strassen
hygienische Toiletten
Billige Unterkünfte
Kinder, arme, Bettler Behinderte und Kranke sollen weg vom Bild um den Touristen nicht zu erschrecken.
Verzeiht wenn das ich das sagen kann : die deutschen sind echt seltsam.
Französen waren schon immer und sehr gerne in Ma und zwar wegen seine Landsleute, seine Tradition, seine Küche
solche Jammereien hatte ich nie mitbekommen.
es ist tatsächlich "deutsch" sich als zentrum der Welt"Nabel" zu sehen und alles was nicht nach diesen(DIN=Deutsch)passt wird kritisiert, verworfen, und für schlecht empfumden. :rolleyes:
ich frage mich weil ich nie verstehe warum manche deutsche so tun als wäre alles fremde schlecht

jetzt habe ich Luft gelassen waw
Hier mit den Angriffen
solange mein Beitrag nicht gelöscht wird es ist ja noch o.k.!

liebe tangteroise: deinen beitrag find ich generell gut,
was mir aber immer wieder hier sauer aufstoesst, sind verallgemeinerungen wie:
"die deutschen sind echt seltsam"

es gibt kein: DIE DEUTSCHEN !

Hallo,

danke erstmal für die Antworten...
aber vielleicht noch zur Erklärung - wenn ich ein Blick in mein Portemonainne werfe sind da 14€ drin, so viel zum vermeindlichen Reichtum.
Ich bin auch nur Studentin, ohne Bafög - und ohne teures Womo in Marokko
Natürlich haben Europäer mehr Geld, aber auch mehr Kosten und ich glaube, dass manche Leute im Ausland wirklich denken, dass man die Tausender gleich bündelweise mit sich rumträgt.

Aber eigentlich hatte ich bisher so schlechte Erfahrungen nie gemacht. Natürlich zahlt man irgendwie einen Touristenbonus z.B. beim Taxi, aber das finde ich nun schon sehr arrogant, wenn man sich darüber noch aufregt - da die Preise immernoch weit unter dt. Niveau liegen.

Ich würde mich auch nicht als das so bezeichnete "typisch deutsche" betiteln. Ich rege mich ja über Bettler (in welchem Sinne auch immer) nicht auf, im Gegenteil - es tut mir ja leid. Ich meinte eigentlich auch keine bettelnen Kindern, sondern Alte (eigentlich gab es die auch nur in Marrakech, bei meiner Reise)
Natürlich kenne ich die Bettelmafia, aber mehr aus Dland - in Marokko auch?

Mit Kindern hatte ich in Marokko eigentlich gar keine Probleme (auch solche Szenen am Hafen, wie weiter oben beschrieben, hab ich nicht erlebt). Die waren alle lieb, neugierig und sehr niedlich, fast schon schüchtern.
Das einzige Problem waren diese faux guides...
Das mit der Polizei muss ich mir mal merken, obwohl ich es auch nicht sonderlich nett finde , aber stimmt schon, man ist ja im Recht - da sie ja etwas nicht gedultetes tun.
Allerdings waren wir zur Mittagszeit in der Kasbah, da war es menschenleer, bis auf die eine Reisegruppe, die auch schnell wieder weg war... kein Polizist zu sehen. Vermutlich wäre es nicht mal aufgefallen, wenn man uns sang- und klanglos verschleppt hätte
Dafür kam in Marokko gleich die Antwort.. ah, Skadinavien, das sind nette Leute da, nicht so wie die Deutschen und Engländer...

Ich glaube, wenn man sich als Deutscher (in dem Fall) geoutet hat, ist es schwieriger einen guten Eindruck zu hinterlassen - und so viel Zeit hat man ja auch nicht um mit allen immer zu reden.

viele Grüße

P.S. jawohl, danke Rainer - es gibt nicht immer DIE... weder DIE Deutschen, noch DIE marokkanischen lästigen Kinder, noch DIE foulano... obwohl ich solche Bücher sehr mag, die vermeindliche Voruteile aufgreifen - sowohl über andere Länder, als auch über Deutschland. Ein Funken Wahrheit steckt ja immer drin

jawohl mimhaat, immer schoen den alten spruchauf den lippen:
""fuerchte dich vor sturm und wind und deutschen die im ausland sind""

reichtum: mosambik hatte z.B. 1997 ein pro kopf einkommen von 90 usd!!!!!, das ist schon mal weniger als ne gute handtasche in de kostet, egal was noch drin ist!!!
dein eindruck:
"Dafür kam in Marokko gleich die Antwort.. ah, Skadinavien, das sind nette Leute da, nicht so wie die Deutschen und Engländer..."
wundert mich aber. ich hatte immer das gefuehl von den marokkanern die ich kennengelernt habe vermittelt bekommen, dass sie dem deustchen volke aeusserst positiv gegenueberstehen. lassen wir mal agadir und umgebung aussen vor!!!

(ps: nicht dass hier der eindruck entsteht, ich saesse den ganzen tag am comp und wuerde forum gucken, weit gefehlt, habe nur derzeit beruflich viel am comp zu tun, da lenkt das forum schoen ab)

Rainer
nein natürlich gibt es nicht DIE DEUTSCHEN

wer Land und Leute kennenlernen will, hat doch keine Probleme
DIE MAROKKANERInnen sind extroviertiert und offen
"Al Malik bittaj wa kayhtaj "
sagt man in Ma das heisst übersetzt:
Der König hat ein Thron und einer Krone kann aber auch im Not geraten.

lol,

nein Rainer, diesen Eindruck würde niemand ja nienich bekommen... bei deinen vielen Beiträgen hier

Nun, sicher - wenn wir gesagt hätten, wir sind Deutsche, hätten sie vielleicht gesagt - ah, Deutsche, super - nicht so wie die Franzosen und Spanier.. wer weiß
War übrigens in Tanger... Agadir, keine Ahnung wie die da sind.
Ich denke die haben ´nen guten Eindruck, weil Deutsche zwar auch als Strandtouris bekannt sind, aber eben auch viel über ein Land wissen wollen (abgewesehn von der Ballermannsorte)... Studienreisen sind glaube in anderen Ländern nicht so verbreitet. Und, weil Deutsche ja immer viel Geld haben und gut zahlende Kunden sind, da kann man das Gemecker auch mal ertragen... da wären wir wieder, was für ein Teufelskreis

Und es stimmt ja auch leider, dass so manche deutschen Touris sehr negativ auffallen, ist doch immer so... die schlimmsten sind auch immer die lautesten und auffälligsten (durch was auch immer) - da wundert es mich nicht, dass man solche Leute eher wahrnimmt.

Gruß

Das die Deutschen hier in Marokko unbeliebt sind habe ich bisher noch nirgends mitbekommen. Es werden die Franzosen z.B. als arrogant und kein Trinkgeld gebend, bezeichnet. Es ging ja wohl urspruenglich um eine andere Fragestellung. Hier im Draa Tal habe ich eigentlich viel mit bettelnden Kindern zu tun. Die Frage nach Bonbons taucht nicht mehr soviel auf wie frueher. Da hatte mir persoehnlich der Satz in meinem Kopf geholfen: deine Eltern haben nicht das Geld fuer einen Zahnarzt. Wenn mich schon Kleinstkinder mit der Frage nach einen Stylo begruessen, dann habe ich den Eindruck, bei denen gehoert das einfach zu einer franzoesischen Begruessung dazu. Kinder sollten einfach keine Geschenke bekommen, das habe ich auch in Peu gelernt. Bei aelteren Menschen sieht das anders aus. Einheimische in Cafes oder im Bus geben oft etwas. 1 oder 0.5 DH ist da ausreichend. Ja und ein Grossteil der Leute ist wirklich sehr arm. Wenn man die Verdienste und die Lebenshaltungskosten vergleicht ist es mir ein Raetsel wie sich die Familien so durchschlagen.

Sag halt einfach, Du kommst aus Österreich, das vermittelt sofort den Eindruck, Du wärst ein freundlicher, Angehöriger eines kleinen Bergvolkes.Sei sicher, Du wirst auf Händen getragen und von Herzen geliebt!
Solche Probleme haben wir Österreicher gottlob nicht, denn... siehe oben. Aber keinen Neid
biiitte!!!

@Rainier - "der" war GUT:

... nicht dass hier der eindruck entsteht, ich saesse den ganzen tag am comp und wuerde forum gucken, weit gefehlt, habe nur derzeit beruflich viel am comp zu tun, da lenkt das forum schoen ab)

Vielmehr: ... ich denke, Du wirst voller Sorge die (Deine) Fieberkurve der nach unten trudelnden Aktienkurse nicht mehr aus den Augen lassen können!! Weit gefehlt? Gruß KA V.

Sag halt einfach, Du kommst aus Österreich, das vermittelt sofort den Eindruck, Du wärst ein freundlicher, hilfloser, bescheidener und armer Angehöriger eines kleinen Bergvolkes. Sei sicher, Du wirst auf Händen getragen und von Herzen geliebt! Solche Probleme haben wir Österreicher gottlob nicht, ...

So sehe ich das absolut NICHT! Das hatte zum Teil (und auch nur 'vielleicht') Gültigkeit im Zeitalter des Deutschen Wirtschaftwunders (... Spätes Resopal). Aber das ist Schnee von gestern! Von vorgestern!

"Heute" ist Österreich dem alten, müde gewordenen Deutschland haushoch überlegen (lest' nach ..., egal, was!)! "Heute" zieh' ich (ur)alte Bekleidung an (Modell "Kelly Family" oder "Nachbar in Not" oder "Lager-haus") - nur deswegen, um beim Grenzübertritt nach D nicht als Großkotz angefeindet zu werden!

Noch ein Nachsatz: Immer wieder erlebbar, wenn die Nutzer (Besitzer sind sie ja NICHT!!!) der tonnenschweren BMWC's + Benze dann wegen ein paar Euro Parkgebühr (ab)streiten "müßen". So unter dem Motto, "...wissen Sie, ich besitze Halb-Ostwestfalen..., ABER könnten sie mir 5 Euro 80 leihen, ich hab' mein Portmonai 'vergessen'"! (Flachmann. Neckermann.)

Bin gespannt, wieviel Spaß Rainier versteht ...?!!! Gruß - KA V.

P.S.: Ich mag' die Deutschen - je nördlicher, desto lieber! Frauen lieber als Männer, aber! Aber SEHR!

Erfahrung nach 3 Wochen kreuz und quer durchs Land:
Zurückwinken hilft wirklich meistens.
Eskalationsstufe 2: Selber mit "Un stylo!" zurückgrüßen
Eskalationsstufe 3: Ganz laut "Non!" rufen (klappt aber nicht immer, da die Kinder noch kaum Französisch gelernt haben - drum ist der hier gemachte Vorschlag, die Kinder in ein Gespräch zu verwickeln, auch nicht sehr zielführend. Wer kann schon die Berbersprache?)
Eskalationsstufe 4: (wenn die Kinder am fahrenden Auto hängen oder sich vor die Reifen stellen): Die Kinder wirklich laut anbrüllen (auch auf deutsch!) Das funktioniert wirklich gut - auch weil dann erwachsene Hirten oder Bäuerinnen herschauen.
Das war in 3 Wochen aber nur 3 mal nötig - aber da haben die Kids wirklich ihr Leben riskiert. Da darf man keine Hemmungen haben und muß die Kinder zu ihrem eigenen Schutz zusammen******en, daß sie wegrennen.
Und natürlich darf man Kindern auf der Straße niemals etwas schenken. Wer gerne Bonbons oder Luftballons verteilt sollte sie für die Kinder seiner Vermieter oder Guides aufheben. Dann ist es auch eher ein Geschenk.

Baehr
nein@ Mimhat(Radiergummi-finde ich gut)
die Deutschen sind bei uns in MA quer durchs lAND BEKANNT FÜR Geiz und dass sie Menschen seien die früh ins Bettgehen und zurückhaltend :rolleyes: , tragen Sandalen mit Socken :p .
soviel zu den Verurteile

Off topic/abseits vom Thema:

Ich habe mich manchmal geschämt, im Ausland als Deutsche identifiziert zu werden... und in Marokko wurde vor uns immer auf die Franzosen geschimpft (wegen der Arroganz derselben), nachdem man identifiziert hatte, daß wir doch keine sind

Mich wundert, dass nur tangeroise, das äußert.

Hört sich so ein bisschen an wie: "lästige Fliegen"...

Da kommen mir doch glatt zwei Themen hier im Forum in den Sinn:
Im einen geht es um Kakerlaken... Aber hier kann man natürlich nicht mit Sprays, Fliegenklatschen, Lockmitteln... Abhilfe schaffen.
Im zweiten geht es um den Lebensmittelpunkt verschieben, wo mangelnde Verantwortung Kindern gegenüber und fehlendes Denken an diese angeprangert werden. Vermutlich gilt das nicht für alle Kinder...

Natürlich ist es nicht schön, wenn einen bettelnde Kinder verfolgen. Es ist nicht nur, dass es stört weil es nervt, sondern weil es einem auch die Armut vor Augen hält, gerade wenn sie sich dann noch selbst gefährden. Das kann dann schon ein wenig die Urlaubsfreude trüben..

Mein (marokkanischer) Mann gibt immer ein bisschen was und schickt sie dann weg.
Das klappt mal gleich, mal mit etwas mehr Nachdruck.
Ein Grund sich aufzuregen ist es für uns nie.
Eher macht es uns traurig, dass wir nicht mehr tun können.

Ach ja tangeroise: Früh ins Bett gehe ich meistens nicht, Bier trinke ich selten, Socken in Sandalen finde ich merkwürdig aber wem's gefällt und Handtücher habe ich noch nie mitgenommen, aber ansonsten könnte es passen..

Aber um nochmal darauf zurückzukommen: Der Titel diesen Themas ist wirklich unmöglich!
ES SIND KINDER!

Viele Grüße
Claudia

Hallöchen,

pssssst tangeroise, nicht verraten
Ja, ein Radiergummi ist eine tolle Sache und auch ein lustiges Wort - sowohl arabisch, als auch deutsch.

Natürlich sind Deutsche als geizig auch bekannt - ich meinte eher, dass die Deutschen wenigstens viel ins Ausland fahren und maßgeblich beteiligt sind an den touristischen Einnahmen solcher Länder.
Vor Ort - das ja noch was anderes

Naja, also Petra - der blinde Hass ist uns auch nirgends entgegen geschlagen, aber ich will gar nicht erst so eine Diskussion anzetteln. Und schlimm ist es eigentlich nur, wenn Deutsche gutes Ansehen genießen, gerade wegen Hitler...
(alles schon erlebt...)

und zu Renate - lol, neeeeee so viel Stolz habe ich dann doch noch, dass ich nicht sagen würde ich komme aus Österreich Lichtenstein ist schon recht gut für sowas.
Aber im Herzen habe ich euch Österreicher doch lieb, ich verstehe euch nur nicht

Ja es ging um lästige Kinder, aber lästig ist lästig und da gehört für mich eher besagte faux guides hin.
und dagegen muss man sich ja auch wehren können, da ist es mit ein paar Stiften und Bomse nicht getan...

viele Grüße und danke für die Tipps

P.S. mit ´nem französischen Gespräch werde ich in Ägypten wohl nicht weit kommen...

No comment und rote Karte!!!!!

Kannst Du auch nicht, einen Österreicher versteht nur, wer auch HUMOOOOR hat! Stolz allein ( worauf eigentlich?) ist zu wenig!

junge junge jetzt wirds eng:
meintest du :
Lichtenstein in Sachsen
Lichtenstein in Baden-Württemberg oder
Lichtenstein in Bayern

was heisst eigentlich lichtenstein auf franzoesisch????? cajou de lumiere???? null ahnung

oder in aegyten? lightening rock?
oder einfach nur lichtenstein?

Lebe so, dass wenn du stirbst, alle weinen und du lächelst.

... oder leb' einfach so, daß einmal Deine Bestatter 36 Stunden (oder mehr) brauchen, um Deine Lachfalten vom Gesicht wegzukriegen! Gruß - KA V.

Hallöchen,

zu Österreich... das scheitert eher an der "Sprache"

und zu Liechtenstein... weder noch
sondern das Land, gern aus der Hauptstadt Vaduz

und es ist ganz leicht, Liechtenstein heißt Liechtenstein - zumindest auf englisch, französisch und spanisch
Ist doch praktisch und perfekt.

Gruß

da gugt aquawatch aber vaduzt: ueberall das gleiche, donnerwetter wie haben die das den geschafft

... überall "das gleiche"

Wennst'e sagst, Du heißt "Osram" - dann wissen alle Menschen rund um den Erdball, "... dat muß ein 'heller Kopf' sein!" Und Du ersparst Dir die Verlegenheit, "I am from Germany" sagen zu müßen ..., oder Du gehst gleich in die Offensive und bietest das "Du" an, in dem Du sagst "... You can say 'You' to me"! Natürlich vollen Ernstes, ohne "Tschechischem/Polnischen Lachen"! Gruß - KA V.

Ich moechte hier mal eine Lanze brechen fuer den marokkanischen Norden. Ich bin schon seit 5 Tagen hier unterwegs, und es gibt NULL laestige Kinder, keine Haendler, die einen anmachen, nur freundliche zurueckhaltende Leute, die aber sofort helfen, wenn man sie braucht. Ich wollte in einem winzigen Dorf, wo man noch nicht mal Frz. sprach, Brot, Wasser und Kaese kaufen, davon und von den leckeren Aprikosen lebe ich hier, aber Brot gab es keins. Man schickte sofort jemand ins cafe fuer Brot, auch da war keins. Sofort ging der Haendler hinten in die Raeume und holte ein frisch gebackenes von seiner Familie.
Habe mich heute in Taza lange unterhalten, es ist einfach eine andere Mentalitaet hier.
Dennoch liebe ich den Sueden und sein speziellen Menschen sehr, es hat halt alles im Leben Vor und Nachteile.

Ich kann Edith nur zustimmen. Wir haben auf unserer Oster-Tour über Fez - Taza und dann nach Süden auch nur beste Erfahrungen gemacht und freundliche Leute getroffen. Diese -touristisch noch nicht zu erschlossene Gegend - ist jedenfalls eine Reise wert !
Und dir Edith wünsche ich weiterhin eine tolle Reise.
Martin

hallo !

bin der Täter der dieses Thema verübelt hat

mittlerweile waren wir in MA unterwegs, wobei wir einige "Gandini"-Pisten bewältigt haben

in den Pistenbeschreibungen gab es Ausdrücke wie "une bande des gosses particulièrement infernale" (ein Haufen besonders höllischer Bengel und Gören)

beschämend das sowas gedruckt steht

diesmal hatten wir nur gute Erfahrungen mit den Kindern, oft so schlimm das wir Mühe hatten Glückstränen zurück zu halten

Kinder von Marokko: "sukran"

sjaki

Dir ein shokran Sjaki...
für das Plädoyer der Kinder
Gruss
Günter

So - hab das Thema jetzt erst wieder gelesen.

Ich sag nur:
Ich bin echt traurig dass es immer noch Menschen gibt die denken dass man wenn man immer genügend Stilos und Kaugummis dabei hat die Situation verbessert

ich glaub nich, dass irgendjemand damit die situation verbessern will, :rolleyes:

es geht doch einfach nur darum, den kindern eine freude zu machen-und unbestreitbar ist, dass sie sich freuen

-nicht mehr und nicht weniger

Ich denk schon dass man die Situation (man wird belagert von manchmal mehr als 20 Kindern) verbessern will indem man Kulis austeilt. Die wenigsten wollen den Kindern eine Freude machen sondern wollen einfach dass die ruhe geben und wieder weg sind ...

Nicht beschämend, sondern eine ehrliche Beschreibung dessen, was G. auf seiner Tour in der Gegend angetroffen hat. Wer seine Bücher nicht nur als GPS-Koordinatengeber nutzt weiß, daß er Marokko aufrichtig und tief liebt. Er beschreibt auch klar, wie dieses Verhalten durch Tourismus entsteht. Und genau, wie er besonders schlimme Ecken erwähnt, jubelt er bei besonders sympathischen Orten in höchsten Tönen.

Aus dem Zusammenhang gerissen erscheint das Zitat natürlich fies, aber bitte den Gandini im Kontext lesen, dann kommt es nicht zu solchen irrtümlichen Erregungen.

Mit den Militärposten an der algerischen Grenze verfährt er übrigens ähnlich. Da gibts Nette und "zu vermeidende".

Lies doch bitte mal, was er in der Tome V zu den Kindern der dortigen Region schreibt, und Du erlebst, wie differenziert der Mann urteilen kann.

Aber als Deutscher mußt man wohl den Gandini 20-30 mal lesen, um die Finessen seiner Schreibe zu erkennen. Zumindest gings mir so

Ansonsten gibts zu den marokkanischen Kindern zu sagen, daß es dort alles zwischen Engel und Bengel gibt. Etwas Darija vorausgesetzt lassen sich auch die meisten Bengel zu Fast-Engeln formen - aber nicht alle. Es gibt auch wirklich höllische Nervbengels ohne jedes Limit! Und fremde Kiddies, die mir die respektvoll die Hand küssen!

Gruß
Barbara

hallo

das waren wahrscheinlich meine

gruss aus chaouen
Najib

Hallo,

habe gerade den gesamten Thread sehr interessiert gelesen....
Meine eigenen Erfahrungen decken sich mit den meisten positiven anderen.

Zuerst Winken entschärft vieles.

Wenn Kinder mit Steinen am Straßenrand stehen nur im Schritttempo vorbei fahren. Scheiben runter und freundlich grüßen.
Wenn sich der Beifahrer noch demonstrativ abschnallt und den Türgriff in die Hand nimmt, traut sich meist keiner zu werfen.
Im Zweifen Anhalten. Wir haben auch schon einen Jungen ins Elternhaus verfolgt. Wenn man einen erwischt, niemals schlagen, sondern den Eltern übergeben. Man ist Gast!

Am besten gewirkt hat immer anhalten und die Jungs anquatschen. Ohne was zu verschenken....
Kostet halt Zeit und manchmal Nerven ;-)

Leider kommt es wie schon oben beschrieben zu diesem Verhalten der Kinder und wir mussten selbst beobachten wie eine Reihe Pajeros mit GBZ Kennzeichen durch Touz (letzer Ort unterhalb Erg Chebbi, bin mir des Namens nicht mehr sicher) mit 70 durch den Ort brauste und durch einen Fensterspalt Kuli's aus dem fahrenden Auto geworfen hat.
Ein am Boden sitzendes Kleinkind wurde fast getroffen und hat vor Schreck geweint....

Gruß Schöni