hallo





schwanz ab!!!!


gruss
Najib

Oder Kastration bei der Pristerweihe.

Hallo Wandavogel,

Ich hatte ja auch die ganze Zeit von Entführer geschrieben und nicht von Vergewaltiger. Leider bleibt für mich noch immer der Zweifel unter anderem ob dieses Gesetz hier nicht einfach zu gunsten eines Vergewaltigers ausgelegt wurde. Zudem der Vater zitiert wird, dass der Richter seine Tochter zu einem Ehevertrag gedrängt hätte und Amina schliesslich Misshandlungen ihres Ehemannes ausgesetzt war. Auch wenn Najib es logisch erklärt hat. Der Zweifel ob es sich wirklich um eine Tragödie handelt, über die der Richter nichts wusste bleibt. Ich gehe weiterhin davon aus, dass zumindest eine Seite Amina gedrängt hat.




Entschuldigt, ich weiß, ich schweife vom Thema ab und eigentlich sollte der traurige Fall von Amina nicht in einer erneuten leidigen Diskussion über Islam untergehen. Trotzdem möchte ich etwas so nicht stehen lassen.


Hallo Khati,

Auch wenn Dich eine Gegendarstellung aus islamischer Sicht nicht wirklich interessiert, poste ich sie trotzdem - auch für andere.

Im Quran wirst Du keine einzige Stelle finden,laut der Abtrünnige mit dem Tode verurteilt werden müssen. Alle Stellen im Quran die sich mit dem Thema befassen sprechen von einer Bestrafung im Jenseits, also durch Allah und nicht durch den Menschen.

Weiter machen vielen Stellen im Quran deutlich, dass eine menschliche Bestrafung, wie sie Beispielsweise in Saudi Arabien praktiziert wird in dieser Hinsicht vollkommen widerspricht:

"Es gibt keinen Zwang im Glauben" [2:256]


"Und wenn Dein Herr es gewollt hätte, wären alle auf Erden allesamt gläubig geworden. Willst Du etwa die Leute zwingen gläubig zu werden?" [10:99]


"...Wer nun will, der glaube, und wer will, der glaube nicht."[18:29]


Ich erlaube mir außerdem mal etwas zu kopieren um bestimmte Hadithe welche sich mit dem Töten beschäftigen nachvollziehen zu können:

"Die unterschiedliche Behandlung des Themas vor allem zwischen Sunniten und Schiiten ist historisch bedingt und geht auf Abu Bakr zurück. Als er sich als erster Kalif ausrufen ließ, verweigerten ihm anfänglich einige arabische Stämme die Zahlung der religionsrechtlichen Abgaben, da sie sich zu Imam Ali (a.) bekannten. Da es aber für das Nichtzahlen z.B. der Zakat keine Todesstrafe gab und die Fünftelabgabe [chums] nachweislich nur den Ahl-ul-Bait (a.) zustand, wurde letztere abgeschafft und im ersteren Fall eine neue damals noch nicht bekannte Strafe eingeführt, die Todesstrafe für Apostasie, wobei das Nichtzahlen von Zakat als Apostasie gewertet wurde. So wurden die arabischen Stämme, die sich zu zu Imam Ali (a.) bekannt hatten mit Androhung der Todesstrafe zum Treueid zu Abu Bakr gezwungen. Eine Todesstrafe für Apostasie während des Lebens des Propheten Muhammad (s.) hat es nie gegeben, obwohl nachweislich einige Personen den Islam zu seiner zeit verlassen haben."

Die ersten Beschreibungen über die Todesstrafe für Apostasie tauchen in den Büchern des 1. Jh. n.d.H. auf, die sich alle auf oben genanntes Beispiel beziehen."



Daran kann man erkennen, dass genau wie die Verse im Quran, auch die Hadithe im Kontext betrachtet werden müssen.



"Tatsächlich gibt es heute im Strafgesetzbuch nur der Länder, die Todesstrafe für Abgefallene [murtad], die maßgeblich von der Westlichen Welt aufgebaut wurden und/oder von diesen gestützt werden, wie z.B. Saudi-Arabien und Afghanistan. In der Islamischen Republik Iran ist es hingegen kein Straftatbestand.

weiter zum Thema Todestrafe:

"Tatsache ist aber, dass weder die meisten Sunniten solche Gedanken hegen, wenn z.B. jemand zur Schia wechselt, noch Schiiten im umgekehrten Fall. Jene Betrachtung wird heutzutage fast ausschließlich vom Wahhabismus, der Westlichen Welt und ihren jeweiligen Einflusskreisen verbreitet."



Quelle: http://www.eslam.de/begriffe/a/apostasie.htm

hallo



ich weiss auch nicht, wie es wirklich war.
ich wollte dem vergewaltigerschutzgesetz nur eine andere alternative entgegenstellen.


gruss
Najib

ps:

auf kathis antwort auf dein posting bin ich jetzt mal gespannt.
wahrscheinlich lehnt er es von nun an ab, mit dir zu diskutieren, da du auch nur fanatisch wärst.

Bislang habe ich mich hier nicht geäußert, doch dieses Thema brennt mir nicht nur unter den Nägeln sondern geht mir mächtig unter die Haut.

Najib hat den Nerv getroffen. Danke Dir.

Und darüber hinaus bleibe ich erwartungsvoll gespannt in Hinblick auf die offerierte Gesetzesänderung.

Denn ich glaube nicht alles, was ich lese und auch nur einen Teil dessen, was ich sehe.
Aber als positiv denkender Mensch bleibe ich hoffnungsvoll im Hinblick auf die Ankündigung der Justizministerin.

hallo




irgendwie ist das ja auch nicht ganz das, was der erfahrungswelt einer frau entspricht.
auch bei einer frau kann man nur die penetration beweisen.
aber um diesen beweis zu umgehen, hat die frau ja noch einen extraschalter.
der, der eigentlich die penetration braucht, ist ja in geschätzten 99% der fälle der mann.

wenn männer für die abschaffung des jungfrauenkriteriums plädieren, kann ich das noch verstehen.
aber eine frau?
was bringt der das, ausser der angst vor einer ungewollten schwangerschaft und ihrer momentanen flamme das risikolose beutemachen zu erleichtern?

sex geht auch, ausser für katholiker, ohne penetration und wird so auch überall auf der welt praktiziert. ob verheiratet oder nicht.
und wenn das mädchen in der hochzeitsnacht nicht bläst wie eine weltmeisterin, dann kommt auch niemand dahinter.


gruss
Najib

ps:



bei einem transsexuellen in einem weiblichen körper ging's vielleicht.

Von diesem Beitrag könnte ich jedes Wort zitieren...

Da noch niemand eine Erwiderung schrieb, verzichte ich darauf.

Nur soviel:
You made my day.

Hallo Najib,

was weist du von der Erfahrungswelt einer/anderen Frau! Wäre ja nicht das erste Mal, dass du dich geirrt hast. (Ich sage nur: Küche - Werkstatt)
Und wieder sind es Männer, die meinen, zu wissen was Frauen wollen sollen.



Zu den Perversen: Leider reicht

nicht. Die lassen sich dann was Neues einfallen.
Auch wenn es mir nicht zusteht zu urteilen. Mir fällt da nur ein Stein ein.




zu PS: =^.^= grins, dann musst du den Mann in der Frau erst mal beweisen.

Gruß Katrin

hallo




naja, ich hatte schon mal sexuellen kontakt mit einer frau und das nicht nur im dunkeln.

und auch ich war, als ich noch jung und ungebunden war, durchaus der meinung, dass die sexuelle revolution stattfinden muss.
das war toll.
wir waren die erste generation, die aus dem vollen schöpfen konnte.
dabei habe ich gelernt, dass frauen auf vielfältige weise zu einem orgasmus kommen kann, während man als mann seine mission erst mit der penetration erfüllt hat.
wenn du da andere erfahrungen hast, kannst du mich gerne korrigieren.




eigentlich wollte ich nur ironisch sein.
ich bin auf keinen fall dafür kastration als strafe zu verwenden.
das wäre alttestamentarisch.


gruss
Najib

Nach der allgemein gültigen islamischen Rechtsauffassung wird der Abfall vom Islam mit dem Tode bestraft. Die älteste Rechtsquelle, die die Todesstrafe bei Apostasie legitimiert, ist, wie oben dargestellt, nicht im Koran, sondern – wie eingangs erwähnt – in der zweitwichtigsten Quelle der Jurisprudenz, im Hadith und in dem damit verbundenen Konsens (Idschmāʿ) der Rechtsgelehrten nachweisbar. Der Prophetenspruch: „wer seine Religion wechselt, dem schlagt den Kopf ab“ erscheint in der kodifizierten Rechtsliteratur erstmals im Muwaṭṭaʾ des medinensischen Gelehrten Malik ibn Anas mit einem zunächst unvollständigem Isnad als Rechtsdirektive Mohammeds.
Übrigens, Malik ibn Anas wurde 711 geboren.

Freiheit im Glauben!?
Theoretisch schon, sowie dieses Mädchen theoretisch die Möglichkeit hatte, nein zu dieser "Heirat" zu sagen.
Wie es praktisch damit asschaut sieht man nicht nur an diesem traurigen Ergebnis.
Komisch auch, das in Rabat vor der Kirche immer wieder Leute kontrolliert werden, die die Absicht haben, diese zu betreten.
Dient aber sicher nur der Sicherheit, oder?
Oder das "Abtrünige" sich geheim treffen müssen,
wie ich selbst gesehen habe.
Ach ja, ich bin auch Moslem, sogar mit Papier und marokkanischem Sigel,und habe dadurch auch unbeschränkten Zugang zu allen dementsprechenden Örtlichkeiten.
Entsprechende Anwürfe in Richtung "Katholik" bleiben somit wirkungslos.

Glaubst Du (eigentlich), was Du schreibst???

Was genau willst Du, khati?

Hallo Khati,

Hast Du eigentlich verstanden, was Du da kopiert hast (Aus Wikipedia. Quellenangabe wäre nicht verkehrt)?

Du hast behauptet, dass Du den Quran bewusst und mit Verstand gelesen hättest und hast dann behauptet, dass ein Abtrünniger oder Apostat (gleiche Bedeutung, auch wenn zweites netter klingt) laut Quran mit dem Tode verurteilt werden muss.

Ich habe Dich daraufhin gebeten, mir diese Stelle im Quran zu nennen. Dazu warst Du nicht in der Lage, weil eben keine betreffende Stelle im Quran existiert. Stattdessen googelst Du und kopierst von der nächst Besten Seite einen Text, ohne diesen auf Authentizität zu überprüfen (Das erfordert Gehirn, was Du ja behauptest zu besitzen und anderen absprichst).


Ich bringe Dir eine islamische Gegendarstellung und Du kopierst wieder etwas und widersprichst Dir dabei selber ohne dies zu bemerken.

Du schriebst in Deinem zweiten Posting:



Ich habe Dir eine richtige Auslegung entgegen gebracht. Hier bist Du derjenige der sich dagegen wehrt, dass der Islam richtig ausgelegt wird. Du beharrst auf eine negative Auslegung und da greift genau das ein was ich zitiert habe:

„Jene Betrachtung wird heutzutage fast ausschließlich vom Wahhabismus, der Westlichen Welt und ihren jeweiligen Einflusskreisen verbreitet."





Merkst Du eigentlich, wie unglaubwürdig und rückgratlos das ist? Du hast als überzeugter Atheist? eine Religion angenommen obwohl Du sie und ihre Anhänger verachtest. Soweit gehst Du also um eine Frau zu bekommen. Passt doch irgendwie zum Thema und zum Artikel 475. Betrügen, Lügen, Erschleichen, Hetzen, Ausnutzen. Ich schreib es noch mal: bevor Du eine Gesellschaft oder eine Religion verurteilst, beginne lieber über Dich selbst und dein Handeln zu reflektieren.

naja, ich hatte schon mal sexuellen kontakt mit einer frau und das nicht nur im dunkeln.

das hoffe ich für dich ^.^ und für die kinder, die dich papa nennen.

und auch ich war, als ich noch jung und ungebunden war, durchaus der meinung, dass die sexuelle revolution stattfinden muss.
das war toll.

ich finde revolutionen auch toll. vor allem, wenn sie wirklich revolutionen sind.


wir waren die erste generation, die aus dem vollen schöpfen konnte.
dabei habe ich gelernt, dass frauen auf vielfältige weise zu einem orgasmus kommen kann, während man als mann seine mission erst mit der penetration erfüllt hat.
wenn du da andere erfahrungen hast, kannst du mich gerne korrigieren.

du bist nicht meine beste freundin. also: keine vielfältigensexverfahrungsberichte von mir. obwohl... es juckt schon, dir auch da zu wiedersprechen. ich kann nur nicht glauben, dass ein blumenkinderzeiterfahrener dafür keine lösung findet.




eigentlich wollte ich nur ironisch sein.

habe auch gegrinst als ich es gelesen habe. die lösung hatten wir aber bereits in diesem thread. sie kam von sonnen... nein sie wurde ihr zugedichtet, da sie ja keine Stimme mehr hat.

ich bin auf keinen fall dafür kastration als strafe zu verwenden.
das wäre alttestamentarisch.

wär mir bei solchen typen egal. es findet sich bestimmt jemand, der unnötigevergewaltigerglöckchen amputiert für gutes geld.

lg katrin

Was seither von Dir geschrieben wurde verstehe ich so:

Um Deine Frau heiraten zu können bist Du zwangskonvertiert.

Zu Hause in Österreich kannst Du ohne Furcht weiter in Deine Kirche zum Beten gehen.

Damit in Rabat niemand Deine Apostasie bemerkt, gehst Du (aus Angst) heimlich in die Kirche, wurdest aber dabei kontrolliert (erwischt), und hattest die Hosen voll.

Hier im Forum aber wieder mit mutigem Auftritt.

najib und whatshername,

ich will an der Stelle dezent darauf hinweisen: Auch bei einer Frau ist die Penetration nicht beweisbar. Und zwar bei Frauen ohne Jungfernhäutchen von Geburt an oder beim Einriss des Jungfernhäutchen während eines "extremen" Sports. So lange FRAUEN und Männer pauschal davon berichten, dass die "Unschuld" bei Frauen beweisbar ist, wird es auch Männer geben, die ihre Frau in der Hochzeit inspizieren. Ich denke nicht, dass wir dies durch pauschale Aussagen indirekt unterstützen sollten.

Jetzt dürft ihr weiter diskutieren!



Am besten sagt sie beim Anblick des Pimmels auch noch "ihhhhhhhh" und "Der ist soooooo groß - der passt niemals rein".

So - genug jetzt!

Nein, ich bin nicht zwangskonvertiert, der marokk. Staat hat es so gewollt. War keine große Sache, "nur" 300DH.

Ich gehe in Österreich wie in Marokko in Kirchen und Moscheen nur aus Interesse an den Baulichkeiten (zum Fotografieren).
Ich bete zu keinem Gott sondern spreche meine Gedanken zu einem "höheren Wesen",so es den sowas gibt.
Dazu braucht es kein hochgestochenes Gebäude.
So bin ich auch in Rabat in die, zugegebenerweise, sehr schöne Kirche gegangen. Warum sollte ich dabei Angst haben?
Es war eher belustigend für mich, kontrolliert zu werden,
und dem "Geheimen" war es danach eher peinlich.
Ich hatte eher das Gefühl er hatte danach die "Hosen voll",
weil ich direkt fragte, ob es denn für Moslem ein Problem wäre, wenn sie die Kirche besichtigen würden. Er entschuldigte sich vielmals.
Hier im Forum mit Mut?
Ist wohl eine abstrakte Frage.

Ich bin aber guten Mutes, das in der Moslemischen Welt ein Umdenken stattfindet, siehe nur Ägypten, Tunesien usw.,
hauptsächlich schon aus wirtschaftlichen Zwängen.
Sehr gut kann man das auch auf dieser Seite mitverfolgen:
http://www.muslima-aktiv.de/forum/viewtopic.php?f=3&t=14027

Schon alleine diverse Fragen dort sind wunderbar.

Sag mal Adam, Aschraf, Khadischa's Mann...(des langweilt mi, s ganze Schweinderl aufzupackn), hast Du kein reales Leben?

Ich kann es nur noch mit Dieter Nuhr ausdrücken, ohne die
Contenance zu verlieren:
Wenn einer keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten!

Zurück zum Thema:
http://diestandard.at/1331779915879/Selb...ewalt-an-Frauen

Relativ wenige Demonstranten.
Da waren es letzten Mai,
ich mitten unter ihnen, doch wesentlich mehr.

ja richtig
jetzt ist es genug.
Um von den hier beschrieben Sexpraktiken einiger Herren wieder auf da eigendliche Thema zurückzukommen:

Der Kampf geht weiter: In Rabat demonsrieren Frauen für ihre ein besseres Rechtssystem. Veränderungen scheinen möglich zu werden. Leider geht es nicht ganz so schnell, wie najib vermutet.

Daumen hoch für mutige Frauen.

(Ich habe leider nur 5 an jeder Hand. Wer gibt noch ein paar dazu?)

nur Daumen?
Wo stecken die anderen Finger?

Ich finde das Thema viel zu brisant, um darüber halbseitene Witze zu reißen.

Eine seriöse und konstruktive Positionierung hielte ich für angebrachter. Und das ist eine Sache der Überzeugung und des Herzens, da gilt eine Nekrose schlecht als Ausrede...

In diesem Sinne - back to the topic.

Sonnige Grüße

in diesem sinne - back ins kloster

Ich habe nur daumen, 5 an jeder hand

und wenn ich mehr hätte, würde ich es hier nicht zugeben,

@ whatshername61


ich würde dasselbe tun.


@ Deroua



mit einer Nekrose in den Fingern wird alles schwieriger

Hallo Deorua,
nur weil man mal zwischendurch vom Thema abschweift, heißt das nicht, dass man den Ernst der Sache nicht sieht. Das Leben ist viel zu kurz, um immer ernst zu sein. Siehe Topic.

hallo

whatshername,





wenn da ein opfer hingeht und dem die eier abschneidet, um es mal umgangssprachlich auszudrücken, dann ist mir das auch egal.

wenn das aber gesetz werden sollte oder jemand, der mit der sache garnix zu tun hat das fordert oder gar geld dafür sammelt, dann theoretisch nicht.
ob ich im wirklichen leben deshalb mein leben ändern und dem kampf gegen die kastration widmen werde, glaube ich eher nicht.

das niveau solcher forderungen ist das gleiche, wie die hand ab für einen dieb. die todesstrafe müsste dann auch wieder eingeführt werden.

gerade bei sexualdelikten scheint es doch etwas anderes zu sein, als bei normalem mord und totschlag.
ich frage mich echt, was schlimmer ist. wenn ein pfarrer einen minderjährigen verführt, oder wenn ein deutscher befehlshaber einen amnerikanischen bomber anfordert, der dann mit einem schlag dutzende von kindern verstümmelt oder elendig tötet.
wieso fordert man nicht zumindest "kopf ab" für die verantwortlichen von solchen massakern?

ich finde, gerade bei sexualdelikten, es ist ja nicht immer mord und gewalt involviert, sollte man vorsichtig sein mit seinem urteil.
ich glaube nicht, dass so ein pfarrer aus bosheit die jungs missbraucht hat. die konnten nicht anders, so wie ein schwuler nicht anders kann, als schwul zu sein.
ob schwul sein strafbar ist oder nicht, hängt auch heute noch vom jeweiligen nationalen strafgesetzbuch ab und vor 40 jahren war es auch in deutschland verboten. die nazis haben ihnen die eier abgechnitten.

wer sagt uns also, dass der gesellschaftliche wandel nicht auch einmal das tabu der pädophilie bricht.
wie rechtfertigt man dann das eier abschneiden?

strafen sollten in meinen augen immer reversibel und/oder zu entschädigen sein.
das geht in meinen augen nur mit haft-oder geldstrafen.
alles andere hat mit rechtstaatlichkeit nichts zu tun.

ps:

noch was zum thema eier:



http://www.spiegel.de/spam/bild-821705-328568.html

Bleib entspannt, 'Was auch immer Dein Name sein mag', vielleicht meinen wir einfach dasselbe???

Geh mal davon aus, Kathrin und lass die Daumen da, wo sie hingehören.

In diesem Sinne ein Dickes Nicken in Najibs Richtung
und (wie immer)

Sonnige Grüße

Jammern war gestern.

Leben ist jetzt.

Und zwar HIER - wo immer das auch ist.

Jeder nach seinem individuellen Weg.

Noch Fragen?

Hallo Najib,





Bin mir nicht sicher, ob ich Deinen Text richtig aufgefasst habe. Es fällt immer wieder beim Thema Pädophilie der Vergleich zur Homosexualität und das passt meines Erachtens einfach nicht zusammen. Sexueller Missbrauch an Kindern ergibt sich nicht aufgrund von Homosexualität genauso wenig wie aufgrund Heterosexualität.

Auch wenn ein Pädophiler nicht immer körperliche Gewalt anwenden muss, oder es gar tödlich für ein Kind endet, so wendet er immer psychische Gewalt an und eins ist doch auch ganz sicher: das Kind bleibt ein Leben lang von dem Erlebten geprägt genau wie ein Vergewaltigungsopfer.


Ich bin auch nicht für Strafen die nicht umkehrbar sind. Allerdings darf man nicht vergessen, dass die meisten Triebtäter auch nicht bekehrbar sind.

Leider sieht unser System höhere Strafen für Verbrechen wie Urheberrechtsverletzungen & co. vor, als für Verbrechen wo Beispielsweise Menschen sich als Hilfsorganisatoren tarnen und Kinder aus Haiti sexuell missbrauchen (4, 5 jahre Haft in diesem Fall).

Wie so oft werden Triebtäter entlassen und wiederholen die Tat.

Solange also keine Haftstrafen mit lebenslänglicher Sicherheitsverwahrung zur Selbstverständlichkeit werden, würde ich zumindest die Diskussion interessant finden, einer chemischen Kastration (in Polen z.B. freiwillig) oder wie in den USA, wo auf speziellen Internetseiten ersichtlich ist wo Triebtäter nach ihrer Entlassung leben. Sicher, es ist eine Stigmatisierung des Täters, aber ich glaube jeder der selbst Kinder hat möchte gerne wissen ob in seiner Nachbarschaft jemand lebt der nicht nur dazu geneigt ist sich an ihnen zu vergreifen sondern bereits tätig geworden ist.


Ich sage nicht, dass man den Tätern psychologische Hilfe verwehren sollte aber man sollte auch nicht Opfer aus ihnen machen, welche nichts für ihr Handeln können.

Wenn ein Schwuler einem Schwulen freiwillig folgt, ist das sein/ihr Bier, egal ob die Natur oder ein Gesetz dazwischen ist.

Wenn ein Abhängigkeitsverhältnis (Prister-Schüler / Stärkerer-Schwächere/r) ausgenutzt wird, finde ich es verabscheuungswürdig. Wenn dann noch die Authorität (Bischof / Eltern / Richter) den Täter schützen und das Opfer bestrafen, könnte ich dreinschlagen. Wenn dann das Gesetz solche Dinge schützt...
...dafür finde ich keine Worte.
Doch! Daumen hoch für die Leute, die bereit sind für Veränderungen einzutreten.
Auch wenn ich mich wiederhole, ab ins Loch bei Wasser und Brot und vielleicht einem Apfel pro Tag, damit die Strafe nicht zu kurz wird.

Das Tabu der Pädophilie gab es schon mal. So weit ich mich erinnere im alten Rom. Das macht die Sache nicht besser. Wer das jetzt noch nicht verstanden hat, bitte zum Anfang meiner Ausführungen zurückscrollen.

Najib, mich gruselts bei deinen Zukunftvorstellungen.



Du erinnerst mich an jemanden...
Katrin bitte ohne "h". Den Namen hat mir meine Mama gegeben und der bleibt auch so!
Und ja, alles klar.
hoffe ich zumindest.
Sonnige Grüße zurück

hallo



das meine ich nicht.
ich denke nur, dass ein pädophiler genauso wenig dafür kann, in wen er sich verliebt, wie ein homosexueller oder ein heterosexueller.
nur ist es halt so, dass bis vor erdgeschichtlich kurzer zeit auch die homosexualität fast überall in der welt ein straftatbestand war. heute ist man politisch unkorrekt, wenn man einen schwulenwitz reisst.
wer sagt uns, dass die pädophilie nicht auch mal so einen wandel durchmacht?



bis vor ebenfalls erdgeschichtlich kurzer zeit hat sich niemand um pädophilie gekümmert und noch früher, zu beginn der westlichen zivilisation, gehörte sie zum guten ton.
die ganzen knaben sind doch nicht alle mit einem trauma durch's leben.
kommt's da nicht eher drauf an, ob sie als opfer gesehen werden, oder nicht, um sich dann auch als opfer zu fühlen und das entsprechende trauma zu entwickeln?
ist es nicht möglich, dass so etwas in einer heute fiktiven gesellschaft einfach als phase der sexualentwicklung angesehen wird?

ich will hier nicht für öffentliche anerkennung der pädophilie plädieren, mir ist das auch nicht geheuer. aber den eigenen wertmassstab bis zur verstümmelung des anderen als allgemeingültig zu sehen, ist nicht meine sache.
so wie in kathis augen der moslem nicht anders kann, als seine wahrheit als die einzig wahre anzusehen, so verhält es sich auch mit manchen nichtmoslemischen wahrheiten.
ich sehe die körperliche unversehrtheit und die menschenwürde des anderen als die grenze an, an der meine massstäbe ihr ende erreichen.

ansonsten bin ich mit dir einer meinung.
man sollte gefährliche triebtäter nicht frei herumlaufen lassen.
schon garnicht, wenn ihre taten eigentlich nicht sexuell begründet sind, sondern mit sadismus oder allmachtsstreben.

dem päderasten aber, der nunmal den 13- jährigen jungen liebt, statt den 18 jährigen, und keine gewalt anwendetsollte man nicht in diese kategorie schieben.
denen sollte man ein einigermassen menschenwürdiges leben gönnen.
das deutsche rechtssystem ist gottseidank so, das deutsche volk grossteils nicht.


gruss
Najib


ps:



ich habe überhaupt keine zukunftsvorstellungen, aber ich habe vergangenheitsvorstellungen.
mit denen rechne ich auf die zukunft hoch und komme jedesmal dahinter, dass es ganz anders kam, als man noch wenige jahre zuvor gedacht hat.


dieser satz ist heute weitgehend öffentlicher konsens.
vor 50 jahren hätte er den meisten die zehennägel hochgerollt und es hätte manchem vor der zukunft gegraust.
in deutschland hat es von eier ab für schwule bis zur schwulenhochzeit mit rentenanspruch gerade mal 50 jahre gedauert.
ein heute 30 jähriger päderast ohne eier könnte also noch erleben, dass er seine eier entschädigt bekommt.
falls sich die geschichte wiederholt im weiteren sinn.

wie es wirklich kommt weiss keiner, du auch nicht.

Ich kenne einige und die habe ich zu 90% von Schwulen.


Weißt du das oder nimmst du das an?



Dem 13-jährigen oder dem 18-jährigen? Was wenn der 13-jährige erst 9 oder 7 Jahre alt ist? Wo soll wer die Grenze ziehen?

Fein, ich freue mich.

Wäre interessant zu wissen, an wen...
Somit vielleicht ein Grund (mehr) für einen Kontakt in
anderem Rahmen.

Feel free...

Also Katrin - auf ein Neues. Ich habe den Verdacht, dass wir gemeinsam unaustehlich sein könnten. ;-)

Und deshalb ist es meiner Meinung nach gut, dass das Gesetz eine sehr klare Grenze zieht.

Das geschriebene Recht an sich unterscheidet sich leider (teilweise auch territorial bedingt) vom tatsächlich angewandten und somit durchgesetzten Recht.

Und da sehe ich den nächsten Ansatzpunkt!

Hallo Najib,

Verstehe was du meinst. Ich stimmte Deinen Ausführungen da eher "gespalten" zu.


Es gibt einen ganz berühmten Fall aus den USA von 1996 über das was Du schreibst.

Mary Letourneau und Vili Fualaau. Sie war damals eine 34 Jahre alte Lehrerin die sich in ihren 12 jährigen Schüler verliebte. Sie war verheiratet und hatte Kinder die unter anderem zeitgleich die selbe Schule besuchten.

Beide führten eine Liebesbeziehung, bis alles aufflog und sie zu einer 6 monatigen Haft und zu einer Therapie verurteilt wurde. Beide suchten jedoch wieder nach ihrer Entlassung den Kontakt zueinander und sie wurde schwanger. Es flog wieder auf und sie wurde erneut wegen Vergewaltigung verurteilt und saß eine Mehrjährige Gefängnisstrafe ab. Beide haben danach geheiratet, haben 2 gemeinsame Töchter und sind heute ein glückliches, normales Paar. Mittlerweile hat auch das Umfeld ihr mehr oder weniger vergeben.

Auch wenn ich da engstirnig sein mag, bin ich trotzdem dagegen, dass dies jemals eine Normalität erreicht. Eine sexuelle Handlung sollte erst dann als normal betrachtet werden, wenn beide Seiten die gewisse geistige und körperliche Reife erreicht haben (um manipulation/psychische Gewalt/Abhängigkeit eines "schwächeren" ausschliessen zu können) – natürlich ist es schwer hier das genaue Alter zu nennen, denn es fällt bei jedem anders aus. Aber zum Schutze der Kinder, muss meiner Meinung nach weiterhin hier das Alter fest im Gesetz verankert bleiben und es sollte keine Ausnahme gemacht werden, da sich sonst Triebtäter, die wie sie selbst sagen "Kinder ganz gleich welchen Alters über alles lieben und ihn nichts böses wollen", darauf berufen könnten.

Jedoch ist es so wie Du schriebst, es werden heute Dinge als normal betrachtet, die vor Jahren niemand für möglich gehalten hätte. Trotzdem will ich es in diesem Punkt nicht hoffen.

hallo



das reime ich mir zusammen.

weisst du, ob es so ist?

man kann sich ja wiederum hochrechnen, wieviele das früher gewesen sein müssen, als die täter noch sicher sein konnten, dass es unter den teppich gekehrt wird.
oder noch viel früher halt, als es gesellschaftlich anerkannt war. oder heute noch überall, wo chaos herrscht.

ich will hier wirklich nicht die pädophilie verteidigen, aber man sollte doch vorsichtig sein, wenn es um eier sbschneiden oder ähnliches geht.
was würde man übrigens am liebsten mit weiblichen päderaten machen?



dem erwachsenen, gerade weil auch die grenze von 16 oder 18 willkürlich gewählt ist und es kein naturgesetz gibt, mit dem man diese grenze berechnen könnte.


gruss
Najib

Hallo Filfil,

ich kann bis zu einem gewissen Grad Deinen Einwand nachvollziehen.

Jedoch macht es für mich einen Unterschied, ob ein (möglicherweise) geistig und körperlich seinem Alter vorauseilender Teenager eine Beziehung zu einem Erwachsenen aus eigenem Antrieb aufnimmt, um ein klassisches Paar-Zusammensein zu leben im Vergleich zu einem Kind, dass zu pädophilen Praktiken gedrängt wird - in welcher Form auch immer.

Da ziehe ich eine scharfe Grenze und halte es im ersteren Fall aber für differenzierungsbedürftig im Sinne der derzeitigen Rechtssprechung.

Wenn Du Dich hier schon zum Moralapostel mit Heiligenschein erkoren hast, dann erkläre doch mal bitte wie das mit den Daumen und der Ausrede mit einer Nekrose zusammenhängt.




Wenn Du nur das verstehen willst, was Deinem Geschmack entspricht,

dann ist das mehr Schein als heilig.
Besser zurück ins Kloster.