Hallo,

mein zweiwoechiger Urlaub ist vorbei und auf eigene Faust haben wir zwei eine Menge erlebt.
Ein Beispiel: auf dem Souk in der Naehe von Asni nahmen wir einen Dorfbewohner mit unserem Mietwagen zurueck in sein Dorf. Seine Freude und Freundlichkeit war gross - er lud uns auf einen Tee ein und stellte uns seiner Familie vor. Alles war bestens. Dann stellte er uns seine Arbeit vor. Wir waren unvoreingenommen und lobten seine Silberwaren. Nur, als wir letztendlich nichts kaufen wollten war der gute Mann ziemlich boese und vermieste uns die Stimmung.

Wir versuchten bei weiteren Bekanntschaften unvoreingenommen zu sein und den Leuten ihre Freundlichkeit als ehrliche Freundlichkeit abzunehmen. Wir landeten erneut auf der Nase.

Ich will nicht verschweigen, dass wir auch gute Erfahrungen gemacht haben, aber insgesamt war das ein Problem fuer uns.

Eine Frage der Mentalitaet?

Liebe Gruesse,
Olaf

Hallo Olaf,

die Frage, ob es an der Mentalität der Marokkaner liegt, daß der Mann so reagiert hat möchte ich verneinen.

Ich bin schon der festen Überzeugung, daß viele Händler in Marokko so reagieren würden, dies hängt aber viel mehr von den Lebensumständen der Menschen als von der Mentalität ab.

Sicher wird er gedacht und gehofft haben, daß Ihr ihm was von seiner Ware abkauft. Diese Reaktion findest Du aber m. M. nach in jedem Land, wo die Wirtschaft nicht die gleiche wie z. B. in Deutschland ist.

Nimm es ihm nicht so übel, daß er Euch verärgert hat. Mir würde es auch nicht gerade gefallen, wenn mir jemand was aufzwingen möchte, aber die Menschen können nichts dafür, daß sie so sein müssen.

Gruß
Isi

Hallo Olaf,

ich kann mich der Meinung von Isi absolut nicht anschliessen. Es ist doch eine Frage der Mentalitaet. Sogar marokkanische Berber klagen oft ueber zu starken Einfluss der arabischen Mentalitaet in Marokko, die nicht unbedingt ehrlich, zuverlaessig und aufrichtig ist. Es ist niemand aufgrund seiner Lebenslage gezwungen schlechte Manieren an den Tag zu bringen. Leider steckt hinter der in vielen Reisefuehrern so gelobten Gastfreundschaft, meist ein eigennuetziger Hintergedanke. Fremden Einheimischen begegnet man haufig mit allem anderen als "Gastfreundschaft". Diese werden eher mit Misstrauen beobachtet.
Von Touristen kann man moeglicherweise was erwarten, da ist man zunaechst mal freundlich.


M.f.G.

Thomas

Nach meinen Erfahrungen macht man Erfahrungen wie sie Olaf gemacht hat mehr in den Zentren mit Massentourismus!
Ausserhalb der "ausgetretenen Pfade" kann man (wenn man nicht den klugen und vermögenden Europäer heraushängen lässt) noch genügend von der berühmten marokkanischen Gastfreundschaft erleben, aber bitteschön nicht in einem der marokkanischen Geschäfte, die von Einnahmen der Touristen leben!
Rainer

Hallo Rainer,

sicherlich hast Du recht: Marokko erlebt man von seiner schoensten Seite, wenn man als Tourist abseits der ausgetretenen Pfade unterwegs ist. Anders kann es jedoch leider aussehen, wenn man sich in Touristengebieten aufhaelt oder aber auch beruflich dort intensiv taetig ist.


Thomas

Hallo!

Isi: "die Menschen können nichts dafür, daß sie so sein müssen": klar, die Lebensumstaende bedingen vielleicht ein unkonventionelles Vorgehen. Aber muss dieses Vorgehen andere schaedigen. Ich war als Rucksacktourist schon in deutlich aermeren Laendern. Solche Probleme hatte ich noch nie.

Thomas: ich sehe das aehnlich wie Du. Man denkt vom Touri was erwarten zu koennen. Zweifelsohne ist das aber kurzfristig gedacht. So erzaehle ich interessierten Reisenden meine Erfahrungen und rate ihnen von einem Trip ab. Auch ich werde nicht so schnell wieder nach Marokko fahren. Fuer Marokko ist das kein Gewinn.

Was mich noch interessieren wuerde ist der Ursprung dieser (und jetzt sage ich) Mentalitaet? Ist das ein marokkanisches Phaenomen? Oder ein arabisches? Gar ein moslemisches? Habt Ihr Erfahrungen?

Gruss Olaf

Hi Olaf,
für mich ist dieses Verhalten eher arabisch.
Da ich meistens die Mittelmeerstaaten bereist habe kann ich jetzt nicht viele ärmere Länder zum Vergleich heranziehen. Vor vielen Jahren in Mexiko hatte ich jedoch auch das Gefühl, dass die Freundlichkeit nur so lange reicht, wie man sich als Touri auch kaufwillig zeigt. Dieses Bedrängt werden, etwas zu kaufen bzw. erst mal einen Laden zu betreten habe ich immer sehr extrem in der Türkei erlebt. Ich muss ehrlich sagen, viele Freunde von mir bereisen Länder wie Indonesien, Thailand, Indien, innerafrk. Länder usw. ich persönlich hab da immer schon so ein schlechtes Gewissen als "reicher" Europäer. Finde dann immer, dass die Welt so ungerecht ist, die Leute tuen mir leid und ich fühle mich dann nicht mehr wohl.
Marie

Hallo zusammen,

ich bin Marokkaner, Berber, also von Agadir.
Frueher war die marokanische Gesellschaft ganz anders als jetzt. Ich meine bis siebziger Jahren waren die Marokaner gastfreundschaft, ehrlich und sehr nett, aber dann ab die achziger Jahren sind wieder ganz anders geworden, jeder denkt nur an sich selbst, und jeder will so schnell wie moeglich reich werden, und so viel Geld wie moeglich und sofort verdienen.
die Araber sind auch ganz anders als die Berber, ich meine von Karakter her, ich habe sie immer so verglichen : Araber=Italiener und Berber=Deutsche, ich meine das Verhalten.


Hucin aus Agadir

Hallo zusammen, (das vorherige mit Frage war quatsch)

Ihr habt hier eine richtig schöne Diskussionsrunde hier, so soll auch ich als Oberlehrer, der Marokko wie seine "Westentasche" kennt nicht fehlen...

Kleines Essay über "die grundsätzliche Mentalität der "Maroks""

Also unser Olaf erlebt eine typische Situation in Marokko.
Jetzt mal angenommen, nur so zum Spass: Hätte Olaf dem Man (wir nennen ihn Silberfux) einen weiteren Gefallen geleistet , nebst der Fahrt, und irgendein Silberfirlefanz nach stundenlangem Feilschen, für schlappe 10 Mark gekauft, wären doch alle befriedigt gewesen.
Der Silberfux beweist seiner Familie wie man Touris für sich gewinnt; Olaf beweist seiner Angebeteten, wie man die"Maroks" runterhandelt (wohlhoffend ein Schnäppchen gemacht zu haben). Beide hätten einen schönen Abend gehabt: Silberfux gewann einen deutschen "ami" und Olaf's Silberstory wird zu Hause oft erzählt...
Vier Jahre später (2004), fährt Olaf bei Silberfux vorbei, der empfängt ihn wie einen heimgekehrten Sohn, die beiden feiern' mit allen Angehörigen eine dicke Party und erzählen die Geschichte immer wieder, wie sie sich so abenteuerlich kennengelernt haben....
Das hätte so sein können (war awer net so)...
Jetzt hatte Olaf, wie alle Touris (incl. ich) aber wenig Zeit und Silberfux einen mäßigen, oder gar schlechten Tag.

Hallo Olaf,

ich denke, dass dies ein arabisch-islamisches
Problem ist. Angefangen in Marokko, oestlich am Mittelmeer entlang bis zur Tuerkei, von dort aus bis zum Irak, Iran und Pakistan. Das sind die Laender, wo seit je her viel Handel mit Beschissgeschaefften gemacht wurde. In diesen Laenern ist der Islam verbreitet. Auch heutzutage sind das jene, wo fast ueberall Krieg oder Buergerkrieg herscht und wo Probleme oftmals statt mit dem Kopf mit dem Messer geloest werden.

Interessant ist das Buch des deutschen Afrikaforschers Rolffs zu lesen, der vor etwa 140 Jahren Marokko bereist hat und sich sehr intensiv ueber die staendig wechselnde Meinung seiner Goenner ausserte, welches so aussah, dass die Khalifen, wo er zu Gast war, von Frau, Haus und Hof teilen, bis hin zu Kopf abhacken, stuendlich wechselten. Heute ist es natuerlich nicht mehr so schlimm, jedoch klagen insbesondere europaeische Geschaeftsleute ueber permanente Unzuverlaessigkeit und haufig wechselnde Meinungen der Geschaeftspartner.
Mich interessiert selbst sehr, ob dieses Verhalten angeboren oder angelernt ist.
Im uebrigen ist es auch so, dass seit Jahrhunderten die Europaer nicht mit den Geschaeftspraktiken der Juden in Europa einverstanden waren und dadurch Antisemitismus entstand. (Die Juden sind auch ein Volk aus den genannten Laendern.)

Bevor jetzt ein Sturm der Entruestung losgeht, moechte ich folgendes anmerken: Natuerlich gibt es in den besagten Laendern viele, sehr viele ehrliche und ehrenhafte Buerger. Natuerlich werden dort nicht nur Beschissgeschaefte getaetigt und der Islam soll nicht fuer Kriege verantwortlich gemacht werden.
Vielmehr habe ich versucht, auf die durchaus wichtige Feststellung des Mentalitaetsproblems, was haufig als negatives auffaellt und worunter die Einwohner der entspr. Laendern selber benachteiligt sind, einem Umriss zu geben.


Thomas

felix sei gegrüsst!
ihr alle anderen auch!

felix ich kann dir nur zustimmen, Olaf hätte den Fux zur Gans machen können.

ich staune immer wieder wie aus einer banalität gleich eine Mentale wissenschaft gemacht wird.
also der händler hat sich gut verkauft finde ich, aus einer beinahen abzocke wurde gleich ein Weltproblem.

lecherlich, ehrlich wie kann ich aus einer einzigen schlechten erfahrung gleich die mentalität von 27 Mio. menschen ermessen???


Tschüss.
Hassan

Vor 4 Wochen war ich bei ein Software Hersteller..es war alles schön..ich wurde zum Essen eingeladen..ich wurde richtig verwöhnt...ein Test installation wurde mir auch vorgespielt..die software enthält viel Anwendeungen wobei ich nur eine Anwendung brauche....wir haben uns geeinigt das ich nur die anwendug kaufe die ich brauche...mündlich wurde mir gesagt das dies kein Problem
Also bin nach düsseldorf zurückgefahren zufrieden....Vorgestern bekomme ich eine Rechnung von diese software Hersteller in höhe von 3000 euro...inklusiv die gesamte Pakete und nicht nur die anwendung die mich interessiert...was ich damit sagen wollte..was die software Firma gemacht hat ist nicht anderes alles was der Alte Mann im souk mit Olaf gemacht hat..Der Unterschide war nur der Art..Mein Partner hat Kravatte und Anzug und Olafs Partner..hat das was mit der Christliche Mentalität was zu tun..nein monsieur Olaf..auch das Verhalten der alte Mann im souk ist nicht islamisch...dies ist ein Menschliches Verhalten..was sich ändert ist nur der Art..ich persönlich paß immer auf egal wo ich kaufe..bei eine Software Hersteller in Abendland oder bei Ein Tepischhändelr im Orient.

in manchen touristenzentren sind die händler - vor allem dank grosskotzigem und unsensiblen auftreten von westl. touristen -einfach verdorben. das häuft sich um so mehr, je touristischer der ort, um ein traurige krönung in marrakesch zu erleben, während man hier in rabat, wo ich z zt leben, man ungestört in den geschäften der medina rumstöbern kann und das geschäft ohne irgendeine verkrampfte situation mit einem freundlichen bisslama verlassen kann.
trotzdem: grundregel muss überall sein: ich suche mir das geschäft selber aus, in dem ich einkaufe, und nicht weil mich irgendein händler mit halb-physischer gewalt reinzerrt.
wenn man weiss, dass man nichts kaufen wird, sollte man den laden nach allerspätestens zwei minuten verlassen und um gottes willen keine einladung zum tee einladen. dieser hat viele leute schon teuer zu stehen kommen.

dennoch sehr schade, dass manche leute aufgrund 1-2 solcher erfahrungen rückschlüsse auf den nationalcharakter machen.

ich finde es entsetzlich, wie unter wissenschaftlichem deckmantel zutiefst rassistische und völkisch thesen verbreitet werden. ich meine damit vor allem einen gewissen thomas friedrich, dessen ignoranz himmelschreiend ist. ich frage mich, ob er überhaupt schon einmal in einem der zitierten länder war oder sein pseudowissen nur aus billigtrivialliteratur bezieht.
die geschäftspraktiken sind wie die mentalitäten zwischen den unserem nordisch-arisch-überlegenen kulturkreis und dem der semitisch-arabischen untermenschen natürlich unterschiedlich. mit einem mindestmass an toleranz sollte dies zu akzeptieren sein, ohne zu sagen, das eine ist besser als das andere. viele deutsche geschäftsleute haben in marokko schon sehr viel geld gemacht, und in deutschland laufen auch sehr viele betrüger herum.
herr friedrich, machen Sie Ihren nächsten urlaub auf mallorca, dann brauchen Sie sich nicht so über die blöden araber aufzuregen.

Lieber Dieter,

zu Ihrer Frage, ob ich jemals in einem der genannten Laender war, kann ich Ihnen mitteilen, dass ich in Marokko eine Olivenplantage betreibe und jaehrlich etwas 5 Monate dort verbringe. Mein Lebensschwerpunkt ist auch nicht mehr in Deutschland. Derzeit bin ich fuer zwei Monate in Vietnam und ich habe in den letzten Jahren ueber 25 verschiedene Laender intensiv bereist und kennengelernt, weil ich dort beruflich taetig bin. Ich weiss also wovon ich spreche! Ich habe nicht behauptet, dass die eine Nation besser als eine andere sei. So etwas trifft ja nicht zu. Es gibt jedoch Unterschiede zwischen den verschiedenen Voelkern, und diese wird man ja wohl noch nennen duerfen. Es ist gut, dass es Unterschiede gibt. Oder wollen Sie alles gleichschalten? Mit dieser These, alles gleich zu machen, haben wohl viele Nationen leidvolle Erfahrungen gemacht.

Haben Sie sich ueberhaupt einmal mit Tourismusanalysen ueber Marokko beschaefftigt? Wenn Sie dieses Forum aufmerksam gelesen haetten, befoer Sie sich geaussert haetten, ware Ihnen ein Bericht von E.Daerr aufgefallen, woraus hervorgeht, dass ueber 90 % der Touristen nicht wieder nach Marokko zurueckkehren moechten, weil sie sich durch den von Olaf geschilderten Umgang gestoert fuehlen.
Im Uebrigen: Wenn man Probleme nicht einmal mehr ansprechen darf, kann man sie erst recht nicht loesen!

Thomas Friedrich

Hallo Dieter,

wie viele Jahre Erfahrung hast Du denn in den besagten Laendern?

Es ist schon ein erhebliches Mass an Menschenverachtung, so zu tun, als wenn alle gleich waeren. Gerade die Araber sind besonders stolz auf ihr nationale Identitaet. Auch die Israelies wollen sich selbst von anderen unterscheiden. Und Du tust so, als wenn es das alles nicht gaebe.
Hier ging es nur darum, eine bestehende Begebenheit zu analysieren. Man kann nicht einfach so tun, als wenn sich 95% der Touristen geirrt oder falsch verhalten haetten. Das nuetzt weder Marokko, noch jemanden anderem.
Nicht einmal das hast Du begriffen.

Liebe Gruesse

Lore'

Handelt es sich hier nicht vielmehr um eine sog. 3.Welt-Erscheinung (wenn auch Marokko mittlerweile als Schwellenland gilt)???
Wenn man mal die in Marokko üblichen durchschnittlichen Löhne in fast allen Bereichen mit denen in Deutschland vergleicht und bedenkt, dass z.B. Elektrowaren und Fleisch ungefähr gleich viel kosten wie hier, dann ist doch der Geschäftssinn (nicht ein aufdringliches Verhalten) ansich nicht unbedingt vorwerfbar, oder?
Rainer

Tagchen ihr alle.

Chibo, die menschen des abendlandes bescheissen auf eine ganz edlen art.
und zwar, mit dem Kugelschreiber.
ciao

Thomas, ich habe irgendwo einen beitrag von Erika gelesen.
indem sie schrieb, das sie das jahresende ihrgendwo in der wüste verbringt, sie lobte dich als guten vertreter.
ich kann nur sagen das du alles andere bist!

wir hatten bereits in der vergangenheit einen kleinen zwist, kannst du dich erinnern??
zumindest hast du mir hier mit deinen so tollen Beiträgen endgültig bewiesen das deine OLIVEN, WEISS sind.

Wie oft hast du die Kugelschreiber-Taktik angewand???

naja ich verstehe dich schon vor lauter Plantagen kannst du die Menschen nicht mehr sehen.

bis denn

Zum Thema Bekannschaften auf dem Souk.

Ich habe in Marokko die Erfahrung gemacht, dass man Bekanntschaften die in Richtung Verkauf laufen lieber meiden soll, es sei denn man hat ein wirkliches Intresse an den Gegenständen.
Eine bestimmte Gastfreundlichkeit kann man eher als Geschäftsessen ansehen. Wenn jemand einem seine Silberwaren zeigen möchte, dann mit dem Gedanken des Verkaufes.
Es gibt aber auch die Gastfreudschaft ohne Hintergedanken, sogar in den Gegenden der Touris. Leider sind die "Führer" und Händler in großer Überzahl.
Gruß
Günter

Lieber Hassan,

natuerlich habe ich in Marokko bei weitem mehr gute und sehr gute Erfahrung gemacht, als schlechte! Sicherlich sind die allermeisten Marokkaner, wie im uebigen auch die Buerger anderer Staaten, ehrliche und ehrbare Menschen. Jedoch darf das kein Grund sein, sich nicht einmal ueber negative Erscheinungen auszusprechen.
Ueber 90 % der Touristen die in Marokko waren, moechten nicht wieder dahin zurueck (wegen den von Olaf angesprochenen Erfahrungen). Da kann man nicht einfach die Augen vor verschliessen oder sich dahingehend aussern, dass das Einzelfaelle seinen, dass es in anderen Laenderen auch Beschiss gaebe oder dass die Touristen sich falsch verhalten wuerden. Bei Einzelfaellen mag das sicherlich zutreffen, nicht aber bei einer so gigantischen Anzahl.
Wenn in einem Unternehmen 95% der Kunden nicht zufrieden sind, muss Ursachenforschung betrieben werden. Diese kann nur erfolgreich verlaufen, wenn es keine Tabubereiche gibt und ueber alles frei gesprochen werden darf.
Ein Unternehmen, wo 95 % der Kunden nicht wiederkehren, ist schnell pleite. Dem marokkanischen Staat bringt der Tourismus Geld und Arbeitsplaetze. Von daher ist es schon wichtig, Ursachenforschung zu betreiben, damit es kuenftig mehr zufriedene Urlauber in Marokko gibt.

Gruss Thomas

Hallo Thomas,

ich gebe dir völlig recht, was die unzufriedenheit der Touristen angeht.
wie du gesagt hast das ein geschäft das mit 90% unzufriedenen kunden nicht auf dauer halten kann.

was mich störrt ist das du (so habe ich es verstanden) jegliche menschen des orients als
diebe, betrüger, unzuverlässig.........
nicht alle marokkaner die freundlich, und hilfsbereit sind müssen diebische Elster sein.

kann es sein das wir die hier in EU leben (mich eingeschlossen) freundliche menschen erst mit misstrauen begutachten müssen??

freundliche Grüsse
Hassan

Hallo Hassan,

ich habe um Gotteswillen nicht die Menschen im Orient als Betrueger, Diebe u.s.w. dargestellt.
Was ich getan habe ist, einen den meisten Touristen auffallenden Misstand genannt und darauf hingewiesen, dass es auch in anderen Laendern aehnliche, den Europaern nicht gaengige Geschaeftspraktiken gibt, welche nicht neu sind (also keine Erscheinung wegen den Touristen), sondern historisch verankert sind.
Ich hoffe, dass ich jetzt richtig verstanden wurde.

Auf dann!

Thomas

Hallo Olaf,
wie kannst Du beschliessen, nicht mehr nach Marokko zu fahren? 14 Tage sind doch keine Zeit, um Land und Leute kennenzulernen.
Jetzt bist Du um eine Erfahrung reicher ...
Wenn Du nichts kaufen willst, lass Dich nicht zum Tee einladen ...
Ich aergere mich jedes Mal wieder schwarz, gruen und blau üeber die Taxifahrer, speziell in Marrakesch. Aber das ist doch kein Grund, nicht nach Marokko zu fahren.
Ich nehme jetzt den Bus.
Und es war einfach toll in Marrakesch, in der Medina wohnen, allein herumspazieren ohne belaestigt zu werden... traumhaft.
Versuchs noch mal.
Schoene Gruesse
Renate

ich finde günther hat es gut auf den punkt gebracht: eine medina oder ein souk ist im prin zip wirklich kein platz, um leute kennenzulernen, da es da halt wirklich nur ums verkaufen und nichts anderes geht. sicherlich sind es zehntausende von touristen, die schon einen masslos überteuerten teppich gekauft haben, nur um einigermassen unbeschadet wieder aus einem geschäft rauszukommen. der zwanglose thé à la menthe war dann also wirklich sehr teuer. die vielzitierte 90% statistik kenne ich allerdings nur in bezug auf marrakesch, wo in der tat offenbar 93 % der touristen nicht wieder zurückwollen. aber mit umfragen muss man bekanntlich vorsichtig sein, je nach fragestellung bekommt man das ergebnis, das man will.
wogegen ich mich wende, ist jedoch, dass man den arabern unterstellt, sie trägen das bescheissertum quasi in den genen. das ist schon alleine deswegen nicht haltbar, weil es zwischen den einzelnen ländern riesige unerschiede gibt. in algerien zb läuft einem kein händler hinterher. selbst in marokko gibt es riesige unterschiede: in rabat ist man auch absolut unbehelligt, in fes weitestgehend,marrakesch oder teilweise auch agadir sind dagegen.miunter unangenehm.
auch wenn ich einen riesen aufschrei ernten mag: ich würde die marrokanische und maghrebinische mentalität weniger als arabo-islamisch denn als mediterran-lateinisch bezeichnen. viele sachen in der mentalität hier oder auch im geschäftsgebaren und im sozialen umgang findent man auch in südeuropa oder südamerika wieder. auch da nimmt man die sachen nicht immer so supergenau.
aber wir deutschen sind schon schwierig: einerseits wollen wir immer nur exotik, wenn wir sie dann haben (auch mit ihren schattenseiten), dann ist uns das auch nicht recht....

Hallo zusammen,

möchte auch noch kurz was dazu beitragen.
Was für eine Mentalität kommt denn da zu Tage, wenn unsere lieben Rentner zu Kaffee-Fahrten eingeladen werden, bei deren Verkaufsveranstaltungen dann Psycho-Terror und Angst verbreitet wird, nur damit die Alten was kaufen.
Ist auch nicht die feine Englische, oder ?
Und es sind Deutsche und ich will mit denen auch nicht in einen Topf geworfen werden, bitte.

Grüsse

Hallo Leute,

nochmal ein Komentar von mir zu dem Thema.
Ich war in fast ganz Marokko mit dem Rucksack. Die schlimmsten Ecken sind ausser Tanger, die Städte rund um Agadir (alles was als Ausflug angeboten wird), sowie die Straße der Kasbah's bis Erfoud, inkl Zagora.
In allen anderen Städten bleibt man so gut wie verschont von den so genannten "Führern" und "Freunden". Diese unfreundliche Gastfreundlichkeit ist nach meinem Erachten eine Folge des Tourismus.

Gruß Günter

Hi Olaf,
vielleicht hättest Ihr von Anfang an sagen sollen, dass Ihr ihn zwar in sein Dorf fahrt, aber nichts kaufen möchten. Wir leben hier in Deutschland im Überfluss, ist es da manchmal nicht ratsam...nur eine kleine Aufmerksamkeit zu geben ? Sicherlich hätte er sich darüber gefreut...aber nicht alle Marokkaner sind so...man muss ihnen nur von vornherein sagen, was Sache ist...Behalte die guten Erinnerungen im Herzen...und die haben ja überwogen, gelle ?

Hallo zusammen!
Da ich diejenige bin, die mit Olaf 2 Wochen durch Marokko gefahren ist, möchte ich hier auch noch mal ein paar Worte anbringen.

Ich verstehe durchaus, dass die Leute in Marokko, so wie überall anders auch, schauen muessen, dass sie für sich und ihre Familien ein halbwegs vernünftiges Einkommen haben.
Es ist nur so, dass man als Tourist auch nur beschränkte Mittel zur Verfügung hat und einfach nicht jedem die Freude machen kann, bei ihm einzukaufen oder eine andere Leistung (gegen Bezahlung) in Anspruch zu nehmen. Stellt Euch mal vor ihr gebt auf einem 2wöchigen Trip jeden Tag extra 10-20 Mark aus - für mich ist das eine Menge Geld....
Hinzu kommt für mich, daß wenn ich schon etwas einkaufe (ich denke ich falle nicht in die dekadente Touriklasse, die mit Geld nur so um sich schmeissen kann) ich mir genau überlegen möchte, wofür ich es ausgebe. In Marokko ist das unmöglich, denn die Fage nach dem Preis oder ein naeheres Begutachten der Waren impliziert fast schon einen späteren Kauf. Da ich mir ersparen wollte die Leute durch einen eventuellen Nichtkauf extrem zu verärgern, habe ich dann überhaupt nicht mehr geschaut. Dabei haette es sicher einiges gegeben, das ich ansonsten mitgenommen haette....

Wenn Olaf schlechte Erfahrungen angesprochen hat noch folgendes: der Mann in Asni war nur ein Beispiel. Sicher wir waren extrem blöd seine Einladung anzunehmen, aber es ist ja nun auch so, dass wir zuvor ihn und seinen Kumpel 45Minuten lang in sein Dorf geführt haben.
Wir hatten aber auch noch andere Erlebnisse, darunter Kinder, die Steine auf unser Auto geworfen haben. Andere Tramper, sie gingen zu Fuß, haben auch erzählt, dass sie ebenfalls mit Steinen beworfen wurden.

Mein Resumee ist jedenfalls folgendes: ob berechtigt oder nicht, ich haette ständig ein ungutes Gefühl, was wir denn nun als nächstes für einen "Fehler" begehen werden, der uns in eine unangenheme Situation bringt.

Liebe Grüße, v.a. an die marokkanischen Leser unter Euch!!!!

Bibi

Hallo Felix, die Geschichte mit dem Silberfux gefällt mir. Ist nicht von der Hand zu weisen, dass die Geschichte ev. anders ausgegangen wäre. Nur: ich wollte nichts kaufen, sondern eine Bekanntschaft machen. Ok, soll man mir vorwerfen, dass ich die Situation nicht rechtzeitig erkannt habe. Dann hätte ich mich nicht einladen lassen... Bei meinen bisherigen Reisen in z.T. sehr arme Länder (Chile, Bolivien, Indonesien) habe ich allerdings die Erfahrung offener Gastfreundschaft machen dürfen - ohne Hintergedanken. Es hat mich in dieser Hinsicht einfach überrascht!

Hassan: ich habe eins von vielen Beispielen wiedergegeben. Tut mir leid, wenn sich jemand angegriffen gefühlt hat.

Chibo: hast schon recht. Auch hierzulande wird abgezockt. Und diese andere Art ist auch nicht besser.

Aber genau diese "andere Art" soll diskutiert werden. Das ist für mich die Mentalitätsfrage. Ich verurteile das Vorgehen des Silberfux ja nicht einmal. Sage nur, dass ich Schwierigkeiten damit habe. Meine Mentalität ist eben anders!

Liebe Grüße, Olaf

Ich habe für mich eine praktikable Lösung gefunden: Bist Du in Eile, so sauf keinen Tee, steht so ähnlich auch schon bei Karl May (und der MUSS es ja wissen).
Mir ist es auch schon so ergangen und lehnte bei Zeitnot immer öfters ab, oder lies mich auf das Abenteuer (die Abende waren nicht besonders teuer) fremde-Menschen-fremde-Sitten ein. Vielleicht liegt es an uns, wir fühlen uns nach einer solchen Aktion als Verlierer und Gearschte und wissen in der bösen Fremde wollen alle nur unser Geld.

Hat jemand eigentlich mal Silberfux bescheid gesagt und gefragt was er sich dabei gedacht hat ?

Kleine (erfundene) Geschichte: Ich verlange von einem japanischen Touri den vierfachen Preis für ein wasweißich (zB Eis), der Yenkacker bezahlt diesen und ich bedanke mich freundlichst und wünsche ihm einen schönen Tag in Deutschland. Jetzt war ich böse, habe aber mehr meine Jagdbedürfnisse als meinen Geldbeutel befriedigt (es verirren sich sehr selten Yenkacker, Dollarscheißer oder Dirhamgoldesel an meinen Eisstand).

Übrigens sind grüne Oliven die besten und mir ist es egal ober der Großgrundbesitzer einen marrokanischen oder deutschen Pass hat.

An Olaf & Co. Ich hoffe, daß der marokkanische Krug nicht an Euch vorrüber gegangen ist und ihr dieses wundervolle Land ein weiteres Mal "heimsuchen" werdet.

Yallah (nach Marokko) Felix

Hallo Leute,
wir sind jetzt gerade wieder richtig daheim und ich muss zum einen einfach loswerden was fuer ein tolles Reiseland Marokko ist. Vor allem wenn man (ca. 3800km) doch ziemlich durchs Land kommt und die unterschiedliche Landschaftstypen erlebt.
Zum andern muss ich aber mit unserer Erfahrung auch etwas zu dem offensichtlichen Dauerthema "Belaestigung/Bettelei + Gefaehrlichkeit fuer Individualreisende" loswerden.
Vorab; wir fuhren mit einem Veranstalter mit 11 Einheiten ab Faehre Ceuta. Schon beim Vorgespraech in Spanien wurden wir gewarnt was alles passieren kann, wenn man nicht am Rockzipfel der Reiseleitung bleibt. Vor allem beim Grenzuebergang wuerde ohne die besonderen Beziehungen (Schmiergeld!) des Veranstalters das Wohnmobil sicherlich auseinandergeschraubt ... Seltsamerweise fuhren wir dann aber nicht im Konvoi, sondern immer 2-3 Einheiten miteinander. Und die Reiseleitung fruehmorgens alleine schon weit voraus, ohne Kontakt zu uns! Abends traf man sich dann wieder am festgelegten Ort + Standplatz (Campingplatz oder frei). Mit der so doch gegebenen Freiheit, am Tage, lernten wir das Land als voellig anders als vorab geschildert und gewarnt kennen. Dass am Strassenrand die Kinder versuchten ihr Obst zu verkaufen u.s.w. empfanden wir nicht als laestig. Auch wurden wir bei unseren Einkaeufen tagsueber, auch in den kleinsten Orten, nicht bedraengt oder belaestigt. Im Gegenteil, wir lernten die Leute als sehr nett und wie ich meine, auch ohne sofortige Hintergedanken kennen. Auch wenn wir nicht dauernd etwas kauften war es nach einem Nein gut und die Leute blieben freundlich. Auch hat nach uns in diesen 3 Wochen nie jemand den beruehmten Stein geworfen!
Was uns allerdings auffiel war der Unterschied zwischen dem weiten Land und den Touristengegenden, wie Agadir. Hier sind die Sitten offensichtlich, durch die Touristen?, verdorben und hier ist das Verhalten dann teilweise laestig. Aber auch hier kommt man mit einem klaren Nein ganz gut zurecht und wird dann doch in Ruhe gelassen.
Die in den Beitraegen im "schwarzen Brett" teilweise angefuehrte Problematik der "Provision" fuer einen Fuehrer ist kein Marokko(Leute)problem! Auch unser, deutscher, Reiseleiter war ganz wild darauf dass wir abends in ganz bestimmte Laeden odere Fabriken sollten. Dreimal darf geraten werden warum wohl.
Zum Schluss moechte ich daher klar sagen dass wir das naechstemal alleine fahren werden, wie auch in Europa oder den USA. Die Tour selbst planen und ohne festen Zeit-/Etappenplan, wie diesesmal durch den Veranstalter, die Vorteile unserer Unabhaengigkeit ausnutzen. Und dies ganz ohne ungute Gefuehle wegen Sicherheit usw.
Dieter Schlittenhardt

Hallo,
ich bin erst seit ungefähr einer Woche Mitglied und ich bin ziemlich erstaunt über diese "Mentalität"-Diskussion. Ich hätte eher erwartet, dass Teilnehmer bei marokko.com darauf hinarbeiten, das Vorurteile abgebaut werden und nicht noch verstärkt. Wenn man gute "Interkulturelle Begegnungen" wünscht, kommt man meiner Ansicht nicht weiter, wenn man nach einzelnen negativen Erlebnissen gleich darüber spekuliert, ob diese Verhaltensweisen denn zur "Mentalität" der Menschen in einem Lande gehören. Stellt Euch mal vor, wie es wäre, wenn die Marokkaner jetzt noch die "deutsche Mentalität" in die Diskussion mit einbringen würden! Denn in diesen Erlebnissen sind ja deutsche und marokkanische Representanten vertreten.

Die mehrfach genannte Statistikk "90 Prozent der Touristen, die in Marokko waren, wollen nicht wieder dorthin zurück" zementiert die Vorurteile dann endgültig. Oder ist dieses Ergebnis wirklich das Resultat einer Umfrage unter allen Touristen in ganz Marokko? Und auch dann wäre das Resultat einer solchen Umfrage immer noch abhängig von der Art der Fragestellung.

Ich hoffe, es kommen noch mehr Reiseberichte wie der von Renate/Dieter Schlittenhardt!

Gruss von Anna aus Norwegen

Hallo Anna

ich finde Du hast recht, die "Mentalitaetsfrage" hatten wir ja auch schon anderen Stellen im Forum. Es ist immer schwierig soetwas zu diskutieren und trotzdem ueber den Tellerrand zu schauen. Das interessante dabei ist aber auch, dass viele von uns andere Erfahrungen haben, weil sie diese entweder als Tourist, oder als Partner/in eines/r Marokkaners oder weil Sie eben von dort stammen gemacht haben.
Deshalb finde ich auch dass Reiseberichte
zur Verstaendigung beitragen.
Als Tip fuer Alleinreisende (ohne Neckermann)
habe ich das Buch "Morocco The Rough Guide" in London entdeckt.
Ich hoffe, dass ist nicht ein uralter Hut, den Erika schon zigmal vorgestellt hat. Falls doch, sorry.
Auf jeden Fall wuensche ich allen Reisenden
einen tollen Aufenthalt.
Zaza

P.S. Rainer, der Beitag von Olaf hat mich uebrigens auf den Gedanke gebracht, ob wir unsere Herbalife "Freunde" nicht doch unterstuetzen sollten nach Marokko zu gehen. Stossen Sie dort auf die beschriebenen Haendler.....

Hallo,
zum Beitrag von Zaza moechte ich ergaenzen,
dass das marokkanische Tourismusministerium untersucht hat, warum der Anteil der deutschen TouristInnen in Marokko staendig abnimmt:
1. der Bierpreis ist zu hoch
2. die Air Maroc bringt es nicht fertig, Direktfluege nach Agadir zu Pauschalpreisen anzubieten, die die Anreise flexibler machen,nicht nur dienstags Agadir und Ende.
3. Kein zeitgemaesses Rahmenprogramm fuer die
TouristInnen, was immer das heissen mag ..
und unter ferner liefen die Uéberlegung, dass
die Haendler zweifelsfrei mehr verkaufen wuerden, wenn sie die Leute nicht so bedraengen wuerden..
Schoene Feiertage
Renate

Renate,
Royal Air Maroc gilt nicht nur als unflexibel und unzuverlässig (durch Verspätungen und Überbuchungen etc.), sondern ist für uns Deutsche auch total überteuert.
Was die von einem Deutschen (für die 3stündige Flugzeit) für ein normales Flugticket nach Marokko nehmen wollen, dafür kann man bei einem Billiganbieter im benachbarten Ausland einen USA-Flug mit Hotel und evtl. sogar noch mit Mietwagen bekommen!!!!
Rainer

Hallo Leute,

mal eine Frage. Wer von würde Euch mit jemanden den er in Deutschland auf dem Wochenmarkt kennengelernt hat, mit in die Wohnung gehen?
Ich glaube kaum jemand, aber dann im Urlaub.

Gruß Günter

da hast du wirklich recht. da würde wohl keiner mitgehen!!
auch dir lieber günter wunderschöne weihnachten und ein gesundes neues jahr!
gruss
silla

Hallo Rainer,
das ist ja gerade der Punkt, die Unflexibilitaet der Air Maroc,
deshalb fliegen die Leute woanders hin, und nicht wegen der Haendler.
Schoene Feiertage
Renate

Liebe Renate,

nicht wegen der RAM fliegen die Leute nicht nach Marokko. So ein Quatsch. Die allermeisten kommen mit LTU, Condor und anderen auslaendischen Gesellschaften. Wer nach Marokko moechte, ist nicht auf die RAM angewiesen.
Uebrigens nimmt der Anteil deutscher Touristen in Marokko auch nicht ab, sondern zu. Das Problem liegt jedoch bei der Wiederkehr.


Thomas