Marokkoforum Archiv Herzlich willkommen beim Marokkoforum, NUR ARCHIV
powered by Marokko.Net
Liebe Forennutzer, dieses Forensystem ist nur als ARCHIV nutzbar. Unser aktuelles Forensystem ist unter (www.forum.marokko.com) erreichbar.
...
Previous Thread
Next Thread
Print Thread
Page 1 of 3 1 2 3
Warum ist Marokko noch so arm? #117396
13/03/11 12:55 PM
13/03/11 12:55 PM
Joined: Jan 2011
Posts: 16
SW-Deutschland
T
Tourist76 Offline OP
Junior Mitglied
Tourist76  Offline OP
Junior Mitglied
T

Joined: Jan 2011
Posts: 16
SW-Deutschland
Ich war vor kurzem zum ersten Mal in Marokko und hatte eigentlich erwartet, dass das Land reicher wäre. Eigentlich müsste das Land doch - aufgrund der frz. Sprachkenntnisse und der Verbindungen zu Frankreich - eine Art verlängerter Werkbank für frz. Unternehmen sein. (Oder zumindest mal gewesen sein, bevor dann alle ins noch billigere China zogen.) Warum keine Peugeot- u. Citroen-Fabriken in Marokko? (Oder gibt es die?)
Und wenn amerikanische Unternehmen Software-Herstellung, Buchhaltung und Telefon-Hotlines nach Indien auslagern, dann müssten frz. Unternehmen das theoretisch auch nach Marokko auslagern können.
Hat jemand eine Ahnung, warum das nicht so ist?

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Tourist76] #117399
13/03/11 01:41 PM
13/03/11 01:41 PM
Joined: Feb 2001
Posts: 4,034
Errachidia, Marokko
T
Thomas Friedrich Offline
Mitglied*
Thomas Friedrich  Offline
Mitglied*
T

Joined: Feb 2001
Posts: 4,034
Errachidia, Marokko
Peugeot und Renault haben Montagewerke in Marokko und franz. Hotlines gibt´s auch.

Sooo arm ist Marokko doch gar nicht. Wenn ich die letzten 10 Jahre zurück denke dann boomt es gewaltig. In den Städten etabliert sich zunehmend eine starke Mittelschicht.
Man darf Marokko nicht immer mit Europa vergleichen. Wir sind in Afrika und da ist es eine weit vorn stehende Nation.


Beste Grüße
Thomas

In Marokko ist alles möglich nur nichts schnell.
Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Tourist76] #117454
14/03/11 01:58 PM
14/03/11 01:58 PM
Joined: Oct 2010
Posts: 142
Deutschland-Spanien-Marokko
G
Gutschein Offline
Mitglied
Gutschein  Offline
Mitglied
G

Joined: Oct 2010
Posts: 142
Deutschland-Spanien-Marokko
Vor etwa 2 Wochen wurde MA im "Spiegel" als das Armenhaus der Maghreb Länder bezeichnet, also ärmer als Tunesien und Algerien.

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Gutschein] #117468
14/03/11 06:02 PM
14/03/11 06:02 PM
Joined: Feb 2001
Posts: 4,034
Errachidia, Marokko
T
Thomas Friedrich Offline
Mitglied*
Thomas Friedrich  Offline
Mitglied*
T

Joined: Feb 2001
Posts: 4,034
Errachidia, Marokko
Hatte ich auch gelesen, kann ich aber nicht nachvollziehen.

Algerien ist bekannt dafür, dass es an Produkten aller Art mangelt, für Tunesier sind marok. Löhne fürstlich.


Beste Grüße
Thomas

In Marokko ist alles möglich nur nichts schnell.
Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Thomas Friedrich] #117471
14/03/11 06:43 PM
14/03/11 06:43 PM
Joined: Feb 2010
Posts: 1,361
München/Tanger
L
latino Offline
Mitglied
latino  Offline
Mitglied
L

Joined: Feb 2010
Posts: 1,361
München/Tanger
Die Eingangsfrage von Tourist 76 ist absolut berechtigt!

Von einer boomenden aufstrebenden Mittelschicht auch in den Städten würde ich nicht reden. Wenn ca. so um die 10, 15 % in den Städten nunmehr anständige Löhne verdienen ist das lobenswert. Dir als intimer Kenner von Marokko ist sicher auch bekannt, dass ca. 40% - 50% aller(!) Arbeitnehmer in Marokko nicht mal den gesetzlichen SMIG verdienen, weil Rabat diesen gesetzlichen Mindeslohn bis heute nicht durchsetzt. Und mit dem SMIG oder eben weniger gehört niemand zur Mittelschicht sondern zur Unterschicht.

Uebrigens, die Gewerkschaften wollten kürzlich bei Renault in Tanger eine minimale Lohnerhöhung für die Arbeiter durchsetzen, wurde abgelehnt, da ansonsten mit dem Wegzug gedroht wurde!!! Und bei Renault verdienen die meisten Arbeiter im sehr teuren Tanger knapp über dem SMIG.
Mit einer solchen Sozialpolitik kann Rabat jedenfalls das Gross der Arbeiterschaft und Tagelöhner kaum zufriedenstellen. Für sozialen Sprengstoff ist weiterhin gesorgt, da kann die angekündete Kosmetik des Hofes wohl kaum Abhilfe schaffen.

Last edited by latino; 14/03/11 06:45 PM. Reason: extrem durch sehr ersetzt
Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: latino] #117477
14/03/11 07:58 PM
14/03/11 07:58 PM
Joined: Sep 2009
Posts: 1,326
Österreich
a1isha Offline
Mitglied
a1isha  Offline
Mitglied

Joined: Sep 2009
Posts: 1,326
Österreich
Kleines Beispiel:

ein Verkäufer - 5 Sprachen fließend, 2 Sprachen ein wenig, verdient von dem von ihm erbrachten Umsatz zwischen 5 und 8%. Kein Fixum, keine Krankenversicherung und schon gar keine Aussicht auf eine Rente. In der Reisesaison sind die Chancen halbwegs gut. In der übrigen Zeit heißt es jeden Dirham 5x umzudrehen. Krankheit ist Luxus. 4 Päckchen Medikamente ... fast € 80,00 ... selbst erlebt! Setzt man nichts um, bekommt man auch nichts.

Und wenn ich dann höre, wie Touristen sich beklagen, weil Verkäufer oder Lieferanten auf ein wenig Trinkgeld warten, weil sie ja schließlich nach 8 bis 9 Stunden Arbeit noch mit dem Bus oder per Pedes die gekaufte Ware in irgendein Hotel, weit außerhalb der Medina, liefern müssen, dort noch stundenlang warten, weil die Herrschaften gemütlich ihr Dinner einnehmen, bekomme ich einen dicken Hals.

LG a´isha


Ein kleines Lächeln, ein freundliches Wort zwischen den unterschiedlichsten Menschen, sind die beste Anerkennung der Menschenrechte
Aletha Jane Lindstrom
Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: a1isha] #117712
22/03/11 10:37 PM
22/03/11 10:37 PM
Joined: Feb 2001
Posts: 4,034
Errachidia, Marokko
T
Thomas Friedrich Offline
Mitglied*
Thomas Friedrich  Offline
Mitglied*
T

Joined: Feb 2001
Posts: 4,034
Errachidia, Marokko
@Latino,

was Du schreibst ist richtig aber Du solltest auch bedenken, dass, wenn die Löhne in einem Land steigen, die Lebenshaltungskosten zwangsläufig ebenfalls mitsteigen.
Kommt also hinterher so in etwa auf´s gleiche raus.

Die Verteilung der Löhne, d.h. so hohe Lohnunterschiede sollte man eher kritisieren.


Beste Grüße
Thomas

In Marokko ist alles möglich nur nichts schnell.
Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Tourist76] #117777
25/03/11 02:14 AM
25/03/11 02:14 AM
Joined: Feb 2011
Posts: 30
Mohammedia
A
AbuMohamed Offline
Mitglied
AbuMohamed  Offline
Mitglied
A

Joined: Feb 2011
Posts: 30
Mohammedia
Original geschrieben von: Tourist76
Ich war vor kurzem zum ersten Mal in Marokko und hatte eigentlich erwartet, dass das Land reicher wäre. Eigentlich müsste das Land doch - aufgrund der frz. Sprachkenntnisse und der Verbindungen zu Frankreich - eine Art verlängerter Werkbank für frz. Unternehmen sein. (Oder zumindest mal gewesen sein, bevor dann alle ins noch billigere China zogen.) Warum keine Peugeot- u. Citroen-Fabriken in Marokko? (Oder gibt es die?)
Und wenn amerikanische Unternehmen Software-Herstellung, Buchhaltung und Telefon-Hotlines nach Indien auslagern, dann müssten frz. Unternehmen das theoretisch auch nach Marokko auslagern können.
Hat jemand eine Ahnung, warum das nicht so ist?


Ich habe weder verstanden, warum man erwarten, dass Marokko "reicher" sein sollte, noch warum es eigentlich nicht reich sei.
Vielleicht liegt es an den Maßstäben. USA ist nicht Frankreich, z.B… . Und wenn China schon genannt ist, worauf genau sollte dann Marokkos wirtschaftlicher Erfolg fußen?
Neben China sind da noch Indien und nicht zuletzt Türkei zu nennen. Und keiner davon ist nur Werkbank, sprachlich oder technisch nicht versiert.

Wenn ich die bessere Hälfte der USA und dass meiste in Westeuropa zum Maßstab nehme, schaut Marokko schon ein wenig heruntergekommen aus, äußerlich halt.
Wenn ich mir allerdings die Finanzen anschaue, bin ich häufig überrascht.

Wahrscheinlich wird jedoch anders herum ein Schuh draus. Gemessen an Geschichte und Bedeutung sollte Deutschland längst wesentlich reicher sein, und so wie es ausschaut, wird es in nicht allzu ferner Zukunft nichtmal verlängerte Werkbank für den Asiatischen Raum sein…., was dann nicht nur an mangelnden Sprachkenntnissen liegt.

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Tourist76] #118963
20/04/11 02:53 PM
20/04/11 02:53 PM
Joined: Feb 2011
Posts: 303
Deutschland
A
aschraf Offline
Mitglied
aschraf  Offline
Mitglied
A

Joined: Feb 2011
Posts: 303
Deutschland
Antwort auf:
Und wenn amerikanische Unternehmen Software-Herstellung, Buchhaltung und Telefon-Hotlines nach Indien auslagern, dann müssten frz. Unternehmen das theoretisch auch nach Marokko auslagern können.
Hat jemand eine Ahnung, warum das nicht so ist?


Lies einfach mal das Buch "Der Untergang der islamischen Welt" von Hamed Abdel-Samad, und alle deine Fragen sind beantwortet.

Nur ein kleines Beispiel aus jüngster Zeit:
Warum hat sich wohl die Supermarktkette METRO aus dem marokkanischen Markt verabschiedet?
Richtig! Weil sie nicht mehr bereit war, die verschiedensten "Abgaben" an das Umfeld des Königs zu leisten.
Sie erfanden die unsinnigsten Abgaben, um die Kette des Bruder des Königs zu "schützen". Man könnte auch sagen, um sein Monopol zu erhalten.

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: aschraf] #118976
20/04/11 04:01 PM
20/04/11 04:01 PM
Joined: Apr 2010
Posts: 1,424
Spanien
2
21merlina Offline
Mitglied
21merlina  Offline
Mitglied
2

Joined: Apr 2010
Posts: 1,424
Spanien
Original geschrieben von: aschraf
Lies einfach mal das Buch "Der Untergang der islamischen Welt" von Hamed Abdel-Samad, und alle deine Fragen sind beantwortet


Sag mal, bekommst du Provision vom Verlag, dass du das Buch aber auch wirklich in jedem Thread anbringen musst (abgesehen von dem, den du extra dafür eröffnet hast)?
Ich werde es inshallah mal lesen. Aber vielleicht solltest du auch mal was von Autoren mit anderen Standpunkten lesen. Sich vielseitig zu informieren fördert die Toleranz wink


LG
Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: 21merlina] #118983
20/04/11 04:24 PM
20/04/11 04:24 PM
Joined: Feb 2011
Posts: 303
Deutschland
A
aschraf Offline
Mitglied
aschraf  Offline
Mitglied
A

Joined: Feb 2011
Posts: 303
Deutschland
Antwort auf:
von Autoren mit anderen Standpunkten lesen. Sich vielseitig zu informieren fördert die Toleranz


Ganz richtig, fördert die Toleranz!

Z.B. habe ich die ganzen Bücher von Fatima Mernissi, und letztens "Der Islam braucht eine sexuelle Revolution" gelesen.

Stell dir mal vor, alle von einem anderen Verlag!

Ich kenne diese Typen schon zur genüge, die immer nach Toleranz schreien,
die sind nämlich selbst die Intolerantesten!

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: a1isha] #119170
22/04/11 06:55 AM
22/04/11 06:55 AM
Joined: Dec 2010
Posts: 209
home is where the heart is...
I
interpal Offline
Mitglied
interpal  Offline
Mitglied
I

Joined: Dec 2010
Posts: 209
home is where the heart is...
Original geschrieben von: a1isha
Kleines Beispiel:

ein Verkäufer - 5 Sprachen fließend, 2 Sprachen ein wenig, verdient von dem von ihm erbrachten Umsatz zwischen 5 und 8%. Kein Fixum, keine Krankenversicherung und schon gar keine Aussicht auf eine Rente. In der Reisesaison sind die Chancen halbwegs gut. In der übrigen Zeit heißt es jeden Dirham 5x umzudrehen. Krankheit ist Luxus. 4 Päckchen Medikamente ... fast € 80,00 ... selbst erlebt! Setzt man nichts um, bekommt man auch nichts.

Und wenn ich dann höre, wie Touristen sich beklagen, weil Verkäufer oder Lieferanten auf ein wenig Trinkgeld warten, weil sie ja schließlich nach 8 bis 9 Stunden Arbeit noch mit dem Bus oder per Pedes die gekaufte Ware in irgendein Hotel, weit außerhalb der Medina, liefern müssen, dort noch stundenlang warten, weil die Herrschaften gemütlich ihr Dinner einnehmen, bekomme ich einen dicken Hals.

LG a´isha


Du sprichst mir aus dem Herzen...
Was die Frage der Armut angeht....ist es wirklich so erstebenswert unseren Europäischen materiellen Besitz haben zu können? Der Preis dafür ist hoch....warum schätzen wir denn das einfache Leben und die Herzlichkeit der Menschen in Marokko und finden es für uns so erholsam?
Etwas mehr Sicherheit und besseres Einkommen ist den Meneschen schon zu wünschen,vorallem wenn man sich vor Augen hält das die Armut in Marokko Hunger bedeutet und nicht wie bei uns in D wo viele Menschen klagen sie sind arm weil sie sich das neuste Handy nicht leisten können...


Liebe Grüße........
Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: interpal] #119236
23/04/11 05:06 PM
23/04/11 05:06 PM
Joined: Sep 2003
Posts: 6,996
Chefchaouen
N
Najib Offline
Mitglied*
Najib  Offline
Mitglied*
N

Joined: Sep 2003
Posts: 6,996
Chefchaouen
hallo

Antwort auf:
Nur ein kleines Beispiel aus jüngster Zeit:
Warum hat sich wohl die Supermarktkette METRO aus dem marokkanischen Markt verabschiedet?
Richtig! Weil sie nicht mehr bereit war, die verschiedensten "Abgaben" an das Umfeld des Königs zu leisten.
Sie erfanden die unsinnigsten Abgaben, um die Kette des Bruder des Königs zu "schützen". Man könnte auch sagen, um sein Monopol zu erhalten.


was soll daran schlecht sein?
supermärkte sind in der marokkanischen gesellschaft überflüssig wie ein kropf. das system der tante-emma-läden nützt dem marokkaner viel mehr, als ein metro auf der braunen wiese.

Antwort auf:
Was die Frage der Armut angeht....ist es wirklich so erstebenswert unseren Europäischen materiellen Besitz haben zu können? Der Preis dafür ist hoch....warum schätzen wir denn das einfache Leben und die Herzlichkeit der Menschen in Marokko und finden es für uns so erholsam?



ja, das ist die frage.

armut ist nur schlimm, wenn man ausser dem materiellen nichts mehr hat, das einem glück verspricht. die zwischenmenschlichen beziehungen leiden im zuge der erhaltung eines genauso hohen lebensstandarts, wie der des nachbarn, doch sehr.

einem marokkaner, der ein dach über dem kopf hat und jeden tag was zu essen geht es besser als dem deutschen mit krankenversicherung, flachbildschirm und jahreswagen.
es ist das innere gleichgewicht, das zählt, und nicht der lebensstandart.

die schicksalsergebenheit der marokkaner fördert das innere gleichgewicht ungemein. man hadert halt nicht mit dem schicksal, sondern nimmt es als gottgegeben einfach hin und macht das beste draus.
die kleinen katastrophen im leben lassen sich so viel besser ertragen, als wenn man meint, man hätte ein unveräusserliches recht auf glück und dann aber doch pech.

wenn ich das verhalten der marokkaner und der deutschen miteinander vergleiche, dann denke ich oft die deutschen sind die armen. (das soll keine verallgemeinerung sein, ausnahmen gibt es auf beiden seiten).


gruss
Najib


um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.

Wandern im Rif

Google+


Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Najib] #119237
23/04/11 05:26 PM
23/04/11 05:26 PM
Joined: Mar 2011
Posts: 36
Deutschland
B
blajjmil Offline
Junior Mitglied
blajjmil  Offline
Junior Mitglied
B

Joined: Mar 2011
Posts: 36
Deutschland
Das ist sehr schön geschrieben, Najib. Ich danke dir für deinen Beitrag. smile


Lächle in die Welt und die Welt lächelt zurück!
(Verfasser unbekannt)
Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Najib] #119279
23/04/11 11:34 PM
23/04/11 11:34 PM
Joined: Dec 2010
Posts: 209
home is where the heart is...
I
interpal Offline
Mitglied
interpal  Offline
Mitglied
I

Joined: Dec 2010
Posts: 209
home is where the heart is...
Najib ,Du hast absolut Recht........

Meine Beobachtungen in Marokko haben einen anderen Menschen aus mir gemacht....

Auf jeden Fall bin ich dankbarer und zufriedener geworden ...denn ich ziehe nicht mehr Vergleiche "nach oben" wo Menschen mehr haben wie ich....mir ist klar geworden das ich ganz großes Glück habe und egal was mir das Leben hier vor die Füße wirft...nie Grund zum klagen habe....


Liebe Grüße........
Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Tourist76] #119296
24/04/11 01:30 AM
24/04/11 01:30 AM
Joined: Nov 2009
Posts: 80
Deutschland
T
Tobias123 Offline
Mitglied
Tobias123  Offline
Mitglied
T

Joined: Nov 2009
Posts: 80
Deutschland
Also wenn ich Marokko mal mit Deutschland vergleiche. Morgens um 8,9 Uhr läuft da alles so langsam und schleppnd an, um 1 ist dann schon wieder Siesta bis 3 Uhr. Morgens werktags gehen die Leute Fußball kicken zum Strand usw. Ich kritisiere das ja nicht, ist ja ihr Land, können tun was sie wollen, aber ein altes Sprichwort besagt: Von nix kommt nix. Dieses Land produziert doch sogut wie garnichts, außer Obst Gemüse Sardinen Phosphat und Kif. Wo soll denn da Reichtum herkommen? Irgendwelche Fabriken und Industrie sofern es sie gibt gehören natürlich nicht-Marokkanern die die Leute naturgemäß ausbeuten. Industrienationen haben ihren Reichtum von der Name sagt es Industrie. Hast du davon in Marokko irgendwas gesehen? Für soetwas was man in Deutschland harte ehrliche Arbeit nennt oder nannte sind die Marokkaner doch eh zu stolz, das empfinden sie als erniedrigend solche Arbeiten zu verrichten also woher soll es denn herkommen? Dann wird die allgemeine Lage zu guter letzt noch als Wille Allahs gesehen an dem man nichts ändern kann...also bei aller Liebe zu diesem Volk...da hast du deine Antwort.

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Tobias123] #119297
24/04/11 01:47 AM
24/04/11 01:47 AM
Joined: Feb 2011
Posts: 303
Deutschland
A
aschraf Offline
Mitglied
aschraf  Offline
Mitglied
A

Joined: Feb 2011
Posts: 303
Deutschland
Antwort auf:
einem marokkaner, der ein dach über dem kopf hat und jeden tag was zu essen geht es besser als dem deutschen mit krankenversicherung, flachbildschirm und jahreswagen.
es ist das innere gleichgewicht, das zählt, und nicht der lebensstandart.

die schicksalsergebenheit der marokkaner fördert das innere gleichgewicht ungemein.


Siehste @Tobias123, was jahrelanger Kif-Konsum aus einem macht?
Den gleichen Fatalismus habe ich auch in vielen Karibikstaaten erlebt. Man kann halt nichts machen, laßt uns heute Feiern, wer weiss was Morgen ist.
Andererseits habe ich selten soviel Neid und Mißgunst, auch schon innerhalb der Familie, in Marokko erlebt.
Ach Schei..., die hat einen Europäer abbekommen, warum gerade die?

Wie sagte mir ein Marokkaner: Ihr habt die Uhr, wir aber haben die Zeit. Gleich darauf wollte er meine Uhr haben.

Wie schreibt doch Hamed Abdel-Samad: Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg. Bzw. "Eine Kultur schämt sich, will es aber nicht zugeben".

Übrigens, ob Marokko Supermärkte braucht oder nicht, kann und will ich nicht beurteilen,
das ich aber als "Prinz" einen Mitkonkurenten das Leben so schwer mache, das ich als Monopolist übrigbleibe, ist sicher auch nicht im Interesse des marokk. Volkes.

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Tobias123] #119309
24/04/11 10:49 AM
24/04/11 10:49 AM
Joined: Sep 2003
Posts: 6,996
Chefchaouen
N
Najib Offline
Mitglied*
Najib  Offline
Mitglied*
N

Joined: Sep 2003
Posts: 6,996
Chefchaouen
hallo

Antwort auf:
Für soetwas was man in Deutschland harte ehrliche Arbeit nennt oder nannte sind die Marokkaner doch eh zu stolz, das empfinden sie als erniedrigend solche Arbeiten zu verrichten also woher soll es denn herkommen?


sowas zu schreiben ist einfach nur erbärmlich.

Antwort auf:
Dieses Land produziert doch sogut wie garnichts, außer Obst Gemüse Sardinen Phosphat und Kif.


den kif hättest du zum gemüse zählen können, dann wären sie noch fauler.


gruss
Najib


um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.

Wandern im Rif

Google+


Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Najib] #119313
24/04/11 11:29 AM
24/04/11 11:29 AM
Joined: Jan 2009
Posts: 319
Tetuan
S
sansabil Offline
Mitglied
sansabil  Offline
Mitglied
S

Joined: Jan 2009
Posts: 319
Tetuan
Hallo Najib,

seit wann kann man Sardinen produzieren?


Gruss Sansabil

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Tourist76] #119315
24/04/11 11:42 AM
24/04/11 11:42 AM
Joined: Nov 2009
Posts: 80
Deutschland
T
Tobias123 Offline
Mitglied
Tobias123  Offline
Mitglied
T

Joined: Nov 2009
Posts: 80
Deutschland
"sowas zu schreiben ist einfach nur erbärmlich."

Aha und wieso? Gewisse Arbeiten und Tätigkeiten werden in diesem Kulturkreis eben als demütigend empfunden. Sollte einem schon einmal selbst aufgefallen sein, wenn man so lange dort lebt.

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Tobias123] #119316
24/04/11 11:59 AM
24/04/11 11:59 AM
Joined: Sep 2003
Posts: 6,996
Chefchaouen
N
Najib Offline
Mitglied*
Najib  Offline
Mitglied*
N

Joined: Sep 2003
Posts: 6,996
Chefchaouen
hallo

sansabil,

Antwort auf:
seit wann kann man Sardinen produzieren?


das geht schon, wenn man selbst eine ist.

Tobias123,

Antwort auf:
Gewisse Arbeiten und Tätigkeiten werden in diesem Kulturkreis eben als demütigend empfunden.


zähle mal ein paar von diesen tätigkeiten auf!
es würde mich und sicher auch andere interessieren, welche tätigkeiten das sind.

gruss
Najib


um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.

Wandern im Rif

Google+


Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Najib] #119320
24/04/11 12:34 PM
24/04/11 12:34 PM
Joined: Feb 2010
Posts: 1,832
Austria
JasminH Offline

SuperUser
JasminH  Offline

SuperUser
Mitglied

Joined: Feb 2010
Posts: 1,832
Austria
also ich weiss nicht was sich manche deutschen einbilden!! holen sich sehr wohl eine junge frau aus marokko, verbringen dort urlaube und ziehen dann dermaßen über ein land her!!!

von wegen zu faul oder zu schade für harte arbeit!! ich weiss nicht wo ihr eure urlaube verbracht habt in marokko, aber das ist einfach schlichtweg erstunken und erlogen!!

mein schwiegervater, der im pensionsalter wäre und dem es nicht gut geht, hat sein lebensmittelgeschäft, wo er alleine arbeitet von 9 uhr morgens bis 22 uhr nachts geöffnet und macht dabei keine siesta!! er arbeitet durch und das 7 tage die woche. mein schwager arbeitet jeden tag von morgens bis abends in der bank und hat wochenende noch bereitschaftsdienst, bekomt dafür umgerechnet 200 euro im monat!!
meine schwägerin arbeitet in einem geschäft von 9 uihr morgens bis 20 uhr abends, ohne siesta, nur 1 stunde mittagspause!! für einen lächerlichen lohn!! ich könnte noch etliche leute aufzählen!!
was ist mit all den leuten, die eine ausbildung haben und dann auf der straße schuhe putzen, weil sie nichts anderes finden, sind die sich zu schade?? ich habe viele leute gesehen, die sehr schwer arbeiten, das würden die deutschen für so einen lohn nicht machen, und am ende bekommen die nicht mal eine pension, arbeitslosengeld, krankengeld, keine krankenversicherungen etc..

aber ja die dummen faulen, marokkaner die sind ja eh immer selbst schuld! was fällt euch verwöhnten deutschen überhaupt ein?? was können die armen bürger in marokko dafür, dass es kein anständiges soziales system gibt??? einem jedem sozialschmarotzer in deutschland geht es besser als einem menschen der vollzeit in marokko arbeitet!!

die marokkaner sind sich zu shcade für harte arbeit?? warum sind dann ausgerechnet sie es die hier in europa die schelcht bezahlten drecksarbeiten machen, für die sich die europäer zu schade sind?? tellerwaschen, putzen, müllarbeit etc... nein da bleibt ein deutscher lieber zuhause und ermpfängt alles vom staat!!

ihr seid solche ignoranten, ja immer jedem selbst die schuld in die schuhe schieben, damit man nicht zuviel über ungerichtigkeiten nachdenken muss, und ohne schlechtem gewissen seine kohle verprassen kann in marokko und sich noch irgendwelche jungen frauen nach europa importieren, um sie vor den faulen, dummen marokkanern zu befreien..

mir kommt da echt das kotzen, wenn ich sowas lese.. wie dumm und ignorant können einzelne menschen nur sein? und dabei ist noch europa mitdaran beteiligt, dass marokko ausgebeutet wird!!!

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Tobias123] #119321
24/04/11 12:48 PM
24/04/11 12:48 PM
Joined: Jan 2009
Posts: 319
Tetuan
S
sansabil Offline
Mitglied
sansabil  Offline
Mitglied
S

Joined: Jan 2009
Posts: 319
Tetuan
Hallo Tobias,

diese Mentalität,des nicht arbeiten wollens ,wirst du doch eher in einem Land finden in dem es Hartz 4 bezüge gibt.
Mit leerem Magen kann man sich Stolz nicht leisten.

Gruss Sansabil

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Tourist76] #119324
24/04/11 01:05 PM
24/04/11 01:05 PM
Joined: Nov 2009
Posts: 80
Deutschland
T
Tobias123 Offline
Mitglied
Tobias123  Offline
Mitglied
T

Joined: Nov 2009
Posts: 80
Deutschland
lol Wer die Wahrheit sagt, der braucht ein schenlles Pferd oder: Getroffene Hunde bellen...tschö mit ö ihr Deppen

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Tobias123] #119326
24/04/11 01:17 PM
24/04/11 01:17 PM
Joined: Mar 2011
Posts: 36
Deutschland
B
blajjmil Offline
Junior Mitglied
blajjmil  Offline
Junior Mitglied
B

Joined: Mar 2011
Posts: 36
Deutschland
Original geschrieben von: Tobias123
lol Wer die Wahrheit sagt, der braucht ein schenlles Pferd oder: Getroffene Hunde bellen...tschö mit ö ihr Deppen


oder:

Wenn jemand die Wahrheit sagt, wird er aus neun Dörfern vertrieben (aus der Türkei)

... wobei ich wieder einmal gestehen muss, die vorherigen Beiträge nicht gelesen zu haben. Aber ich musste einfach auf Tobias Beitrag antworten; es passte so gut. smile


Lächle in die Welt und die Welt lächelt zurück!
(Verfasser unbekannt)
Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Tobias123] #119327
24/04/11 01:19 PM
24/04/11 01:19 PM
Joined: Apr 2010
Posts: 1,424
Spanien
2
21merlina Offline
Mitglied
21merlina  Offline
Mitglied
2

Joined: Apr 2010
Posts: 1,424
Spanien
Sag mal, was willst du eigentlich hier?!?
Ich bin gerade am überlegen, ob ich dich melden soll.
Reicht "ihr Deppen" für eine Sperrung?


LG
Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: 21merlina] #119328
24/04/11 01:21 PM
24/04/11 01:21 PM
Joined: Mar 2011
Posts: 36
Deutschland
B
blajjmil Offline
Junior Mitglied
blajjmil  Offline
Junior Mitglied
B

Joined: Mar 2011
Posts: 36
Deutschland
Original geschrieben von: 21merlina
Sag mal, was willst du eigentlich hier?!?
Ich bin gerade am überlegen, ob ich dich melden soll.
Reicht "ihr Deppen" für eine Sperrung?


Hmmm, es ist auf alle Fälle eine Beleidigung .... *grübel* Eine Meldung hängt davon ab, wie ernst man den Beleidiger nimmt.


Lächle in die Welt und die Welt lächelt zurück!
(Verfasser unbekannt)
Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: sansabil] #119333
24/04/11 03:15 PM
24/04/11 03:15 PM
Joined: Oct 2010
Posts: 142
Deutschland-Spanien-Marokko
G
Gutschein Offline
Mitglied
Gutschein  Offline
Mitglied
G

Joined: Oct 2010
Posts: 142
Deutschland-Spanien-Marokko
Hallo Tobias, Sansabil, Najjib, choppy!

Die Marokkaner der "Mentalität, des nicht arbeiten wollens" zu zeihen ist so nicht richtig; richtig hingegen ist, daß sowohl Hamiten als auch Semiten gerne Geschäfte (vor allem Gold- und Juwelenläden) betreiben - Handel wird allgemein positiver bewertet als Schweißarbeit.
(Wobei ich persönlich z.B. nicht für den Rest meines Lebens von morgens um 10 bis abends um 10 in einem sechs qm großen Raum eines Kissariats Schmuck verkaufen möchte - da gibt es anscheinend doch Mentalitätsunterschiede.)

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: sansabil] #119336
24/04/11 03:45 PM
24/04/11 03:45 PM
Joined: Dec 2010
Posts: 209
home is where the heart is...
I
interpal Offline
Mitglied
interpal  Offline
Mitglied
I

Joined: Dec 2010
Posts: 209
home is where the heart is...
Original geschrieben von: sansabil


diese Mentalität,des nicht arbeiten wollens ,wirst du doch eher in einem Land finden in dem es Hartz 4 bezüge gibt.
Mit leerem Magen kann man sich Stolz nicht leisten.


So ist es....
Also in der kleinen Stadt die ich in Marokko kenne gibt es alle Berufe die man sich nur denken kann....die Leute sind fleißig...Handwerk von Metall über Holz bis hin zum Schuhmacher und Schneiderei....Obst und Gemüse...Wäscherei...Handel jeglicher Art....Frauen Co-Ops...

Hunger macht erfinderisch wenn es um das Geld verdienen geht.
Hartz 4 macht bequem,Vater Staat zahlt die Miete und das Essen.
Warum soll ich mir da mit kaputten Schuhen die Füße wund laufen um einzelne Zigaretten und Päckchen Taschentücher zu verkaufen damit ich mir eine Mahlzeit erarbeiten kann?...Habe ich ja nicht nötig.Kann meinen fetten Bierbauch auch so weiter vor der Glotze pflegen........


Liebe Grüße........
Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: 21merlina] #119338
24/04/11 04:18 PM
24/04/11 04:18 PM
Joined: May 2008
Posts: 1,109
Rahden
B
Borgward Offline
Mitglied
Borgward  Offline
Mitglied
B

Joined: May 2008
Posts: 1,109
Rahden
Original geschrieben von: 21merlina

Reicht "ihr Deppen" für eine Sperrung?


LOLLLLLLLLLLLLLLL ,brülllllllll, muuuuuhhaaaaaaaaa
der war gut,

gruß aus Barcelona
Borgward

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Borgward] #119342
24/04/11 05:16 PM
24/04/11 05:16 PM
Joined: May 2008
Posts: 1,109
Rahden
B
Borgward Offline
Mitglied
Borgward  Offline
Mitglied
B

Joined: May 2008
Posts: 1,109
Rahden
hallo
mein lachanfall ist abgeklungen.
ich habe da vor kurzem eine gute seite gefunden,das ist sowas wie ein knigge für unternehmer die sich für marokko interessieren,aber eben auch für jedermann/neulinge

denke die infos sind seriös und eine gute grundlage.
(kostet ein paar minuten zeit)

http://www.clima-pro.de/fileadmin/clima-pro/dokumente/Interkulturelles/Marokko_IKK_manual.pdf

Gruß Borgward
Qualitätsposting,ohne zusatz von lügen, unterstellungen,beleidigungen, oder bedrohungen anderer user.

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: JasminH] #119352
24/04/11 06:55 PM
24/04/11 06:55 PM
Joined: Feb 2011
Posts: 303
Deutschland
A
aschraf Offline
Mitglied
aschraf  Offline
Mitglied
A

Joined: Feb 2011
Posts: 303
Deutschland
Antwort auf:
holen sich sehr wohl eine junge frau aus marokko, verbringen dort urlaube und ziehen dann dermaßen über ein land her!!!


Nein, ich habe sie nicht geholt, sie ist gekommen, weil sie wollte!

Antwort auf:
mein schwager arbeitet jeden tag von morgens bis abends in der bank und hat wochenende noch bereitschaftsdienst, bekomt dafür umgerechnet 200 euro im monat!!


Dann wird dein Schwager sicher ein hochqualifizierter Fachmann im Bankwesen sein, bei €200.- laugh

Antwort auf:
was ist mit all den leuten, die eine ausbildung haben und dann auf der straße schuhe putzen, weil sie nichts anderes finden, sind die sich zu schade??


Ja, das ist wirklich ein Problem in so totalitären Staaten.

Antwort auf:
und am ende bekommen die nicht mal eine pension, arbeitslosengeld, krankengeld, keine krankenversicherungen etc..



Ja, das stimmt, vor allem deshalb, weil man seine Arbeitnehmer (gele Najib) auch anmelden müßte.

Antwort auf:
warum sind dann ausgerechnet sie es die hier in europa die schelcht bezahlten drecksarbeiten machen, für die sich die europäer zu schade sind?? tellerwaschen, putzen, müllarbeit etc... nein da bleibt ein deutscher lieber zuhause und ermpfängt alles vom staat!!


Weil es die meisten vorher gar nicht gewußt haben, was sie wirklich in Europa erwartet.
Sie träumten von Geld, Auto, Frauen usw....
und sind oft ärmer, als sie es in Marokko, Tunesien, Algerien .... waren.

Antwort auf:
warum sind dann ausgerechnet sie es die hier in europa die schelcht bezahlten drecksarbeiten machen, für die sich die europäer zu schade sind?? tellerwaschen, putzen, müllarbeit etc... nein da bleibt ein deutscher lieber zuhause und ermpfängt alles vom staat!!


Ja,ja, nehmt mir ja meinen Sündenbock nicht weg.

Vor 2 od 3 Jahren half ich bei der Ausbildung in Rabat bei derAufstellung einer Hundestaffel. Eh nur als Dolmetsch, die Ausbildung erfolgte von der österreichischen Polizei.
Und alles auf Kosten der europäischen Union!
Von wegen Ausbeutung!

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Tobias123] #119354
24/04/11 07:03 PM
24/04/11 07:03 PM
Joined: Feb 2011
Posts: 303
Deutschland
A
aschraf Offline
Mitglied
aschraf  Offline
Mitglied
A

Joined: Feb 2011
Posts: 303
Deutschland
Antwort auf:
lol Wer die Wahrheit sagt, der braucht ein schenlles Pferd oder: Getroffene Hunde bellen...tschö mit ö ihr Deppen


Ja, Tobias, so läuft das hier!

Man wird schnell mit Sperrung bedroht usw., wenn man etwas kritisch ist.

Habe mir mal den Spass gegönnt, und viele Postings von Gesperrten gelesen.
Ey willi!
Manche, auch die Mod's, müssen noch viel über Demokratie und Meinungsfreiheit lernen und nicht nur darüber lesen.

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: aschraf] #119355
24/04/11 07:05 PM
24/04/11 07:05 PM
Joined: Sep 2003
Posts: 6,996
Chefchaouen
N
Najib Offline
Mitglied*
Najib  Offline
Mitglied*
N

Joined: Sep 2003
Posts: 6,996
Chefchaouen
hallo



Antwort auf:
Ja, das stimmt, vor allem deshalb, weil man seine Arbeitnehmer (gele Najib) auch anmelden müßte.


welche arbeitnehmer meinst du?
ich habe niemanden beschäftigt, den ich anmelden müsste.

und wenn ich dich wäre, würde ich keine polizeihundestaffeln für einen totalitären staat ausbilden.
sowas zu tun und dann über diesen staat herzuziehen ist ja wohl das allerletzte.
falls es aber nur drogenhunde waren, dann gratulation.
die hunde hier riechen garnix. da kann man schon was in der tasche haben, wenn man in eine kontrolle kommt. und die polizisten schauen nicht mehr nach, weil die denken der hund macht das.
super gemacht!


gruss
Najib

ps:

Antwort auf:
lol Wer die Wahrheit sagt, der braucht ein schenlles Pferd oder: Getroffene Hunde bellen...tschö mit ö ihr Deppen


Ja, Tobias, so läuft das hier!

Man wird schnell mit Sperrung bedroht usw., wenn man etwas kritisch ist.


als tobias diesen spruch ablies, war von sperrung noch keine rede.

die sperrung kam erst danach in's spiel. eine zarte seele fühlte sich von tobias als depp angesprochen, hat aber dann doch in anbetracht des geisteszustands des deppenerkenners davon abgesehen.

lies das nochmal im zusammenhang, dann kommst du vielleicht auch drauf.

Last edited by Najib; 24/04/11 07:37 PM. Reason: ein ps

um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.

Wandern im Rif

Google+


Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Najib] #119357
24/04/11 07:24 PM
24/04/11 07:24 PM
Joined: Feb 2010
Posts: 1,832
Austria
JasminH Offline

SuperUser
JasminH  Offline

SuperUser
Mitglied

Joined: Feb 2010
Posts: 1,832
Austria
schon wieder ein beweis für deine doppelmoral und für deine dämlichen ausreden, aschraf..
vorher behaupten, dass alle marokkaner faul sind und deshalb an ihrer situation selbst schuld, dann liefert man einige beispiele, die aus dem realen leben kommen und dann wird plötzlich von qualifizierung gesprochen..
mann aschraf von was redest du hier eigentlich, das dürfte dir wohl selber nicht klar sein!!!

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Najib] #119364
24/04/11 08:19 PM
24/04/11 08:19 PM
Joined: May 2008
Posts: 1,109
Rahden
B
Borgward Offline
Mitglied
Borgward  Offline
Mitglied
B

Joined: May 2008
Posts: 1,109
Rahden
Original geschrieben von: Najib
hallo
und wenn ich dich wäre, würde ich keine polizeihundestaffeln für einen totalitären staat ausbilden.
gruss
Najib


hallo ,das ist harter tobak

zur Info:
Viele totalitäre Staaten (wie zum Beispiel Nazideutschland, die stalinistische Sowjetunion oder auch Nordkorea) weisen ganz bestimmte, ihnen allen gemeinsame Merkmale auf, nämlich beispielsweise:

Eine herrschende Ideologie, wie zum Beispiel der Nationalsozialismus, der Marxismus-Leninismus oder Juche.

Unterordnung des Einzelnen unter die Gemeinschaft (Volksgemeinschaft, Klassenlose Gesellschaft, Diktatur des Proletariats), nach dem Grundsatz: „Gemeinsinn geht vor Eigennutz!“.

Dieser Kollektivismus bedingt die Unterdrückung des Individuums und den Verlust der persönlichen Freiheit.

Keine Gewaltenteilung. Legislative, Exekutive und Judikative sind nicht unabhängig und getrennt voneinander, sondern „liegen in der Hand“ des Diktators oder der herrschenden Partei.

Der Machthaber (also der Diktator oder die Partei) versucht, die Bevölkerung seines Staates zu „erfassen“, so dass dem Einzelnen kein Privatleben und kein Freiraum mehr bleibt. Aber nicht nur das äußere Handeln, sondern auch das Denken und Fühlen der Menschen soll beeinflusst werden.

Mittel dazu sind Propaganda und Erziehung im Sinne des Staates, die ständige Indoktrination und die Manipulation „von der Wiege bis zur Bahre“.

Keine bürgerlichen Freiheiten bzw. die Missachtung der Menschenrechte, keine Meinungsfreiheit, keine Medienfreiheit, de facto keine Religions- und Gewissensfreiheit, keine Freiheit der Kunst und Lehre.

Das Pressewesen wird weitestgehend durch den Diktator bzw. die herrschende Partei beeinflusst. Die Meinungsfreiheit wird durch die Zensur unterdrückt oder ist gar nicht mehr vorhanden.

Spitzeltum, Geheimdienst, Geheimpolizei bzw. Politische Polizei, willkürliche Verhaftung und Repression der Bevölkerung sollen jedes unabhängige Denken im Keim ersticken und die Menschen einschüchtern.
Oft auch Konzentrationslager, Arbeitslager wie z. B. Gulags, Geheimgefängnisse bzw. Folter von Häftlingen.

Häufig auch Militarismus im Leben der Bevölkerung, Allgemeine Wehrpflicht und entweder eine aggressive Außenpolitik oder diplomatische und sonstige Isolation.


empfehle allen usern nicht ungeprüft zu übernehmen

gruß borgward
Qualitätsposting,ohne zusatz von lügen, unterstellungen,beleidigungen, oder bedrohungen anderer user.

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Borgward] #119368
24/04/11 09:47 PM
24/04/11 09:47 PM
Joined: Sep 2003
Posts: 6,996
Chefchaouen
N
Najib Offline
Mitglied*
Najib  Offline
Mitglied*
N

Joined: Sep 2003
Posts: 6,996
Chefchaouen
hallo

borgward,

das mit dem totalitären staat kam von aschraf, nicht von mir.
ich habe mich nur gewundert.


gruss
Najib

ps:

zu einem qualitätsposting gehört es unbedingt dazu, die quelle des mit copy&paste eingefügten qualitätsmerkmals einzugeben.

in deinem fall wikipedia, wie eigentlich immer.

Last edited by Najib; 24/04/11 10:16 PM. Reason: ein ps

um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.

Wandern im Rif

Google+


Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Najib] #119372
24/04/11 10:32 PM
24/04/11 10:32 PM
Joined: May 2008
Posts: 1,109
Rahden
B
Borgward Offline
Mitglied
Borgward  Offline
Mitglied
B

Joined: May 2008
Posts: 1,109
Rahden
hi najib
ein link verweis macht kein quali posting,

das meinen nur profi deppen:

In vielen Fällen wissen diese Profi-Deppen ganz genau, was sie falsch machen, und was sie besser nicht tun sollten.

Allerdings kümmert sie das überhaupt nicht, denn entweder verschaffen sie sich mit ihren völlig nervigen Aktionen handfeste Vorteile, oder es ist ihnen einfach nur gleichgültig.

Etliche Beobachtungen lassen jedoch darauf schließen, dass es Profi-Deppen einen Mords-Spaß bereitet, andere Leute einfach nur zu ärgern...
soviel zum profi depp

ob marokko nun totalitärer staat ist oder nicht,da hat wohl wieder jeder seine ansichten.das totalitäre ist in jedem fall im islam zu finden.

gruß borgward
Qualitätsposting,ohne zusatz von lügen, unterstellungen,beleidigungen, oder bedrohungen anderer user.

Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: Borgward] #119375
24/04/11 10:43 PM
24/04/11 10:43 PM
Joined: Sep 2003
Posts: 6,996
Chefchaouen
N
Najib Offline
Mitglied*
Najib  Offline
Mitglied*
N

Joined: Sep 2003
Posts: 6,996
Chefchaouen
hallo

Antwort auf:
ein link verweis macht kein quali posting,

das meinen nur profi deppen:


er gehört aber unabdinglich dazu, wenn der autor kein depp ist und sich mit fremden federn schmücken will.

gruss
Najib



um etwaigen rechtliche konsequenzen vorzubeugen:
dieses posting wurde unter subjektivitätsvorbehalt erstellt.

Wandern im Rif

Google+


Re: Warum ist Marokko noch so arm? [Re: JasminH] #119383
25/04/11 12:02 AM
25/04/11 12:02 AM
Joined: Feb 2011
Posts: 303
Deutschland
A
aschraf Offline
Mitglied
aschraf  Offline
Mitglied
A

Joined: Feb 2011
Posts: 303
Deutschland
Antwort auf:
schon wieder ein beweis für deine doppelmoral und für deine dämlichen ausreden, aschraf..


Müßte ich jetzt dem Mod fragen, ob "dämlich" für eine Sperre ausreicht? wink

Antwort auf:
dann liefert man einige beispiele, die aus dem realen leben kommen und dann wird plötzlich von qualifizierung gesprochen..


Na was denn sonst? Ein angelernter Hilfsarbeiter bekommt bei uns eben auch viel weniger als der gelernte Bankmanager.

Und, wie ich schon an anderer Stelle gepostet habe, meint jeder, der auch nur einen Tee halbwegs servieren kann, er ist ein Hotelfachmann.

Meine Frau hat übrigens herzhaft gelacht über so viel "Braunäugigkeit". Ihre 1.Frage war, ob der wohl überhaupt 1 + 1 zusammen zählen kann.

Page 1 of 3 1 2 3

Moderated by  ForumTeam, JasminH, Marokkoforum 

Search

Forum Statistics
Forums17
Topics18,515
Posts164,845
Members9,959
Most Online12,010
Dec 24th, 2014
Popular Topics(Views)
616,968 Strassenverkehr
Bildergalerie
Marokkoreise KaterKarlo ab 17.03.2016
Flechte als Gewürz
https://goo.gl/maps/xxwhc
Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.7.1