ich finde es furchtbar- fast jeder turi bringt wagenladungen an geschenken mit- zum grossen teil sogar wetvolle sachen , wie fahrräder , die bei uns noch locker 120 euro kosten.
1. warum?? freikaufen von der europäischen schuld an der afrikanischen misere?? oder anerkennu8ng kaufen??
2. ich bleib hier 6 monate im jahr zum arbeiten- die menschen hier spucken vor mir aus, weil ich NICHTS mitgebracht habe- bitte auch an die nachfolgenden besucher denken...
3. originalzitat: " warum soll ich mein fahhrad pflegen- nächste woche kommen die franzosen- da krieg ich wieder eins geschenkt- soviel zum thema nachhaltigkeit...
4. andererseits muss ich zugeben, dass ich von den fahhradgeschenken profitiere- ich kauf die "überschüssigen" von den marokkanern zurück(bei meiner gastfamile stehen 11 räder rum...die können jeden tag n anderes benutzen), und verkauf die in d mit 200 prozent gewinn....
merci soweit...

und bitte mal nachgedacht- die wirklich bedürftigen bekommt ihr als turi nicht zu gesicht---also lasst es einfach ok?!

ist das echt so schlimm???
die müssen ja dann mehr mitbringen als mitnehmen...

es ist schlimmer als du annimmst- und- es entwertet marokkanische produkte- "was-du kaufst noch den marokk schrott??? ich krieg hier deutsche qualität umsonst"
auch verhindert es das arbeiten an der verbesserung de3r eigenen situation- nach 20 jahren im turigeschäft glaugen die, esGIBT gar nix anderes mehr. ausserdem- ICH werde als verrückt erachtet- weil ich nichts verscheneken KANN-

die deutschen touris sollten mal ihre sachen zu hause lassen u lieber sich was kaufen...so haben beide was davon...die einen geld u die andere ein andenken oder sowas...

DAS wär doch n beitrag für die däärs in ihrm buch..statt ständig vor nervigen kindern zu warnen, mal auf die URSACHE aufmerksam machen. es erzeugt halt irre eifersüchteleien, wenn einer was kriegt, die andere aber ned...

na vielleicht liest sie es jau ändert was drin...hab das buch nicht gelesen...

ähm,

also wir bringen unserer Familie und Freunden auch Geschenke mit. Das finde ich auch normal so, und wir bekommen auch Geschenke von ihnen. Man schenkt ja auch seinen Freunden und Familien Dinge hier.

aber fahrräder???u sonstige grosse sachen???

aber es ist nicht normal, irgendwelchen kindern z.b. in meski, ständig was zu schenken. der kramerladen verkauft keine stylos mehr- er lässt sie sich von den kindern nachdem sioe gebettelt haben bringen. eltern erziehen ihre kinder, "mal einfach den turi" zu fragen. es schafft ei neidklima und macht dasd reisen für ansääsige europäer schwierig- weiss ist weiss... ist doch klar, dass ich gastgeschenke nichtz meine--DA gibts ja n grund dafür. abwer das turis, die schon mehrmals in z.b. meski waren als "tot" bezeichnet wereden, weil nicht mehr soviel "rausfällt" ist schon nachdenkenswert liebe marokkokenner

also ICH mach es zum beispiel so: bei der familie (den FRAUEN:...) eruieren was notwendig ist, DANN ein marokkanisches produkt aussuchen, und den familienvorstand fragen, ob er bereit ist z.b. die HÄLFTE der kosten zu übernehmen. das nennt man bedarfsanalyse- DANN leg ich gern sie andere hälfte drauf, und bin mir sicher das dieses z.b. gerät gut behandelt wird.
aber einfach nen schrott-gasofen(beispiel!!) ins haus "werfen" als geschenk??? damit ernetet man nur unverständinis und ein scheinheiöliges danke.

Hallo Wolf,
Ich habe noch nie gesehen, dass Touristen Fahrraeder als Geschenke mitnehmen nach Marokko, hoechstens welche, die an einem Wohnmobil "kleben", um damit mal vom Campingplatz in den Ort zu fahren.
Allerdings habe ich gerade in den vergangenen Tagen noch ein paar mal Minibusse mit franzoesischen Kennzeichen gesehen, die auf dem Dachgepaecktraeger eine Unmenge von Fahrraedern gestapelt hatten, wobei die Insassen ganz offensichtlich keine Franzosen waren, sondern moeglicherweise naturalisierte Franzosen maghrebinischen Ursprungs, und die bringen sie nicht mit zum Verschenken, sondern um damit ihre Reise zu finanzieren. Aus welchen Quellen die ihre Fahrraeder in Europa beziehen bleibe einmal dahingestellt.
LG, Theo

ach wolf...

mein mann sagt grade sowas gibts nicht das in marokko sachen verschenkt werden..

Hallo,

"Wagenladungen" ist wohl etwas übertrieben.

- die menschen hier spucken vor mir aus, weil ich NICHTS mitgebracht habe-

Dann hast Du Dich dementsprechend benommen.

Gruß / Peter

hallo



du bist ja wahnsinnig schlau. machst erst eine bedarfsanalyse um dem hausherrn zum behufe der guten behandlung des wertgegenstandes, die hälfte vom preis des geschenkes abzuknöpfen.
was machst du, wenn er hausherr sagt, er hätte die andere hälfte des kaufpreises nicht, oder seine bedarfsanalyse konträr zu deiner ist?

gruss
Najib

?


Versteh´ ich nicht.

g / p

Hi,

ich verstehe Najib schon.
stellt euch mal vor, ihr bekommt Besuch. Der bringt ein tolles Geschenk mit, möchte dann aber die Hälfte des Preises erstattet haben.
Kein Wunder, dass vor ihm ausgespuckt wird. Und Gast wird er mit Sicherheit nicht noch einmal sein.

Komisch, dass jemand den Touristen vorschreiben will, was sie verschenken sollen, bloß weil er zu geizig ist(denn die Hälfte kann er ja zahlen).

Natürlich ist es eine Unsitte, dass Kugelschreiber wie Kamellen unters Volk geworfen werden. Aber dem Schreiber ging es ja nicht um einfache Kugelschreiber, sondern darum, dass er meint, er könne mit den großen Geschenken nicht mithalten.

Und das ist nun wirklich SEIN Problem.

Gruß, Bärbel

Beim Schenken ist das Herz beteiligt - ohne Erwartungen -

g / p

@bärbel und so...
schade dass keiner leist was ich geschrieben hab...
es gibt gastgeschenke- das sind tee und zucker
....
es ist aber kein gastgeschnek mehr, in massen altes zeug abzuladen, und die einheimischen dazu zu bringen, zu denken das aufpumpen eines radreifens lohne sich nuicht, weil ja nächste woche ein neues "kommt".
stichwort wegwerfgesellschaft
und ICH habe nur gesagt, dass ich, falls bedarf an einem NEUEN GASOFEN UAS MAROKKO besteht ich mich gerne an den kosten beteilige-
FALLS der einheimische den wirklich will und die familie das als nötig befunden hat- und um das umzusetzen ist eben eine beteiligung des einheimischen ann den kosten besser.
er verliert dann nicht das gesicht vor der familie, da diese es als von ihm gekauft ansieht- und nicht als almiosen. aber das will wahrscheinlich ned in europäischen schuldkomplexköpfe rein--
UND @ NAJIB
WENN dann ist es der marokkaner, der dem deutschen die hälfte abknöpft.....

egal- verderbt nur weiter das land indem ihr euren ziv. schrott runterbrimgt----jedes rad ist für mich ein gewinn..lol

ich jedenfalls leb hier seit 27 jahren jeweils 6 monate, und glaube (als ethnologe..) einen blick zu haben

das bild gauri gibt, maro nimmt is mir jedenfalls zu platt und zu menschenverachtend

na ja dann stellen die spanier hal nen sack herzen auf die strasse um ruhe vor den bettlerkindern zu haben--auch ne nette interpretation

"und glaube (als ethnologe..) einen blick zu haben"

versuchs mal mit einem Blick als Anthropologe.

g / p

Hallo zusammen,

Gastgeschenke und das Mitfinanzieren gewisser Gebrauchsartikel sind doch zwei völlig verschiedene Paar Schuhe.

Als Gastgeschenke verstehe ich eine kleine Aufmerksamkeit, die man gibt, wenn man irgendwo hinkommt. Was auch immer das sein mag, Schokolade,.....etc.

Ich handhabe es auch so, dass ich bei größeren Anschaffungen etwas dazugebe, wenn es möglich bzw. notwendig ist. Das hat jedoch nichts mit Geschenken zu tun. Das tue ich allerdings auch nur bei meiner Familie! Meine Schwiegereltern haben fleißig gespart, um ein neues Bett zu kaufen (bzw. überhaupt erst mal ein richtiges Bett), sie hatten sage und schreibe X€ dafür schon zusammen, aber es fehlten noch X€... Es war notwendig und da gabs auch keine Frage, aber den ersparten Teil haben sie allein schon aus Stolz dazugegeben. Denn sie sehen in dem Gegenstand, dass sie dafür selbst etwas geleistet haben.
Ich sehe soetwas jedoch nicht als Geschenk. Jeder normale und ehrliche Marokkaner fragt auch nicht nach, ob man etwas gibt.

Da wir schon beim Fahrrad waren, bleiben wir auch dabei. Solche Mitbringsel, die man dann "Irgendwem" schenkt erachte ich für unangebracht. Zum Einen bekommen es dann diejenigen, die in erster Reihe stehen und den Mund am weitesten aufreißen...Die wirklich armen Menschen sieht man als Tourist sowieso sehr selten... Ich hab die Erfahrung gemacht, dass man auf die Zugehen muss, von selbst kommt da keiner. Ich hab selbst einige Zeit in einem Armenviertel gewohnt und wurde dort sehr herzlich aufgenommen. Ohne mit großen Dingen oder Geld bestechen zu müssen. Ganz im Gegenteil, ich wurde meist noch eingeladen und bekam etwas zu essen und trinken, von denen die selbst kaum was hatten...

LG Roy

hei peter guter kommentar noch besser dein genialer streich zum thema strassenverkehr hatte auch tränen in den augen war einmalig l.g.k

bitteschön.... http://de.wikipedia.org/wiki/Anthropologie

u sowas machst du ja???

Als ich allein nach Marokko gereist bin, hab ich Schokolade, Seife, Cremes u.s.w. mitgebracht.
Heute ist es eher mein Mann der für Bruder und Schwester Schuhe mitbringt, ein Bügeleisen für Mama und Kleidung lässt er dort wenn sein Bruder was gefällt, dann ist der Koffer leer und wir nehmen die zahlreichen Geschenke der Familie mit.

Fahrrad und Co kann man ja verschenken, aber dann nicht aus Deutschland in jeden Marjane gibt es tolle Bikes zu kaufen.

"aber dann nicht aus Deutschland in jeden Marjane gibt es tolle Bikes zu kaufen."

Bin der gleichen Meinung. So machen es viele.

Von D. ein gebrauchtes Fahrrad nach Marokko transportieren,
um es dort zu verschenken?! - Warum einfach, wenn´s auch kompliziert geht?!

g / p

Hallo Klaus, habe die letzten Tage nach Deinen Kommentaren gesucht?

Ein bisschen Humor und Satire zu den Beiträgen finde ich gut.
Das beruhigt, und erheitert die erhitzten Gemüter.
Nach dem Motto „Was geht mich mein Geschwätz von gestern an“!

g / p

lieber peter, dann solltest du mal die "ausladeaktion" des besonders mildtätigen dr. ammon beobachten- der füllt 2 zimmer an mit seinem schrott

und zum thema benehmen- klar- es ist immer der böse unwissende ausländer- es ist nie der marokkaner, der als turifänger alles nimmt was es gibt, um es auf dem nächsten suk zu verhökern und besucher einzig nach der anzahl der mitgebrachten sachen bewertet, und einen leeren, nur sich selbst mitbringenden gauri als unwert betrachtet und vor ihm ausspuckt.
wenn das nun schon ein fehler ist, nix dabei zu haben....also echt

aber du nicht- den eruieren heisst ja nachfragen----insofern ist konträr ausgeschlossen :mitfühlend lachel:

dennoch najib, bedanke ich mich für deine unzähligen verbesserungsvorschläge(dafür bist du ja bekannt) und deine schulung. dadurch bin ich nun zum besseren menschen und , vor allem, marokkokenner geworden. daher werde ich das nächstemal einen anhänger volladen, und die sachen dann in chauouen vor das stadttor stellen- hoffe du kommst und suchst dir was nettes aus- barak la u afik

Wer sich auch nur halbwegs auskennt in den (süd)marokkanischen Tourismusgebieten der weiss, dass hier massenweise Gegenstände verschenkt werden die wesendlich mehr darstellen als nur ein Gastgeschenkt.
Dies hat, die Verursacher wollen es nicht wahrhaben und meinen es nur gut, problematische Ausmasse angenommen.
Kinder werden zum Betteln statt in die Schule geschickt.
Es ist nicht mehr der Stylo der erfragt wird, nein es sind tatsächlich Fahrräder und Handy´s und was gefragt ist und das schlimme ist, dass sie es auch bekommen.
Eine Folge ist dass hie fast jeder glaubt dass fast jeder Europäer Geld ohne Ende hat und alle wollen ins gelobte Land oder europ. Ehepartner weil sie dort und dann mit umgehenden Reichtum rechnen. Zudem bemüht man sich hier kaum noch um etwas. warum auch? Lieber mal einen Touri fragen. Dieser Regelt das dann schon.

Wer anderer Meinung ist kann gerne mal nach Erfoud, Rissani, Zagora oder Mhamid kommen um es zu erfahren.

hallo

wolfi,



ja, du bist sehr schlau. dagegen kann ein normalschlauer nur verblassen.
aber nochmal, was machst du, wenn deine bei den frauen eruierte bedarfsanalyse vom hausherrn nicht geteilt wird?
oder wenn er einfach die andere hälfte des kaufpreises nicht hat?
eruierst du dann so lange, bis du einen bedarf entdeckst, der billig genug ist?
übrigens heisst eruieren "in erfahrung bringen", dazu kann man auch hinterm vorhang hervor spicken, wenn nachbars einkaufen waren. man muss dazu nicht unbedingt nachfragen. nachfragen ist nur eine unterart von eruieren.
wenn man nachfragt, eruiert man. wenn man aber eruiert muss man nicht unbedingt nachfragen.
ein kleines beispiel für die ganz schlauen unseres universums:
fussball ist ein ballspiel.
wenn mman also fussball spielt, dann spielt man ein ballspiel.
das heisst aber nicht dass, wenn man ein ballspiel spielt, notwendigerweise fussball spielt. es könnte auch völkerball sein.

gruss
Najib

ps: thomas, wenn du meine frage, was denn das wäre, das ich in deutschland durchgemacht habe, nicht beantworten kannst, dann darf ich dich wohl mit fug und recht als intrigant bezeichnen.
ich habe zu dem interessanten thema extra einen thread aufgemacht, damit du den anderen nicht damit belasten muss.
hier kannst du ohne bedenken antworten: thomas erklärt uns, was najib in deutschland durchgemacht hat.

hallo

das sehe ich jetzt erst:



das problem lösen die deutschen wesentlich eleganter.
die lassen jemand, der nichts hat, gar nicht erst rein.
ein schelm, der einen armen marokkaner als unwert, deutschland zu betreten, betrachtet


gruss
Najib

endlich hast du kapiert, dass du texte gar nicht erst durchliest, sondern nur allgemeinplätze loslässt....
sonst hättest du zb auch bemerkt dass ich mit der familie eruiere....

aber ich denke, du bist einer der marokkaner die das rewcht auf armut und bedürftigkeit gepachtet haben. und...damit befriedigst du ja auch den anspruch der turisten, dem armen afrika etwas gutes tun zu wollen....

das problem ist nur, dass da andere afrikanische nationen viel weiter sind, und es als "gegen den stolz" gehend betrachten, geschenke annehmen zu müssen.
selber, ohne europa tropf, aus der scheisse kommen- DAS wärs doch mal. einheimische produkte kaufen. aber nein- es braucht sogar europäer um ne tomatenfarm aufzuziehen....natürlich mit chemie und plastik.
hinterher wars dann die "hure europa" die die unwissenden afrikaner vergiftet hat.

hierzu empfehle ich den film anderswo teil 3--- da machen bewohner einer pazifikinsel eine protestaktion gegen den abwurf von westlichem zivilisationsschrott.

oder im sudan- da haben familienbetrieb den alten bedford lkw so weit entwickelt, dass er sehr gut dienst in afrika leistet- und zwar mit dem eigenen hirn- DA hab ich respekt davor. und das eqipment?? uralte, aber durch wartung perfekt erhaltene maschinen aus den jahren 1920-1950.
die warten nicht, ob ein turi ne plastikbosch mitbringt--das haben die gar ned nötig-
aber klar---unterm baum liegen und auf nen doofen turi warten, der nen teppich kauft geht dann natürlich nicht.

es ist das tolle an marokko- das von dem vorurteil bedürftigkeit beide gut leben- der wohltätige turist, und der marokkanische gastgeber.
von den reisebuchschreibern ganz zu schweigen, dei im cabrio durch die lande eilen, und ein paar pensionen adeln, dadurch dass sie sie in die liste "aufnehmen".....

mit respekt hat das alles nix zu tun-----

und- ehre den nomaden, die täglich von früh bis spät arbeiten, immer geld haben und zufrieden sein wollen.ganz ohne turisten- die stören nämlich beim tagewerk durch ihr blödes fotografieren.

hallo peter ich bevorzuge die ansicht des vogelkundlers kuckuck kuckuck ruft aus dem ............g.k.

hallo

wolfi,

wie jetzt?





zählst du den hausherrn zu den frauen oder kommst du mit deiner fantasiegeschichte ins schlingern?

aber du hast immer noch nicht erklärt, wie es ist, wenn der halbe preis des von dir eruierten das budget des hausherrn überschreitet. sucht ihr dann was billigeres?
wenn jemand z.b. einen halben kühlschrank kaufen könnte, legst du ihm die andere hälfte drauf, und wenn es dem hausherrn nur für eine halbe teflonpfanne reicht, dann gibt es halt nur eine teflonpfanne?

erklär uns doch mal, wie du das handhabst.

gruss
Najib

tja----für alle der deutschen sprache mächtigen ist es in meiner fantasiegeschichte hinreichend erklärt- ich zähle das hausmännchen zur familie- drum die klammersetzung als zusätzlichen hinweis) und die folgepunkte....
aber DEINE fantasie reicht scheinbar ned aus, dass auch das budget eines deutschen mal nicht ausreicht- und dass dann eben manche wünsche warten müssen. das christkinkd kommt ja nicht nach marokko. eine noch genauere fallschilderung möchte ich unterlassen, da das ein ausplaudern von familiengeschichten wäre- und das kommt nicht gut.
liebe forumsleser- tut mir leid dass hier wieder mal ein thema im unendlichen endet-

und noch was- wenn du im bösen ausland schlechte erfahrungen machen musstest, ist das nur gerecht- denn nur gute gibt es auch in marokko nicht- und weiter: europa möchte keine armen haben wie du schreibst- dazu sag ich dir, dass man auch in ma nur ne cs kriegt, wenn 30 000 euro auf ein marokk. konto eingezahlt wurden- als nimmt dein land auch keine armen auf.

aber- zugeben- viel text und du weisst sicher ne gute antwort auf die eine zeile die du gelesen hast....
...ich muss jetz wieder zur hochzeit, um mich auf kosten der marokkaner durchzufressen....

Hallo Wolf,

langsam, langsam, ist ja gut! Deinen Eifer kann ich verstehen – aber ich glaube Du überhaspelst Dich ein wenig. Du beginnst hier mit Deinem Thema gleich in der ersten Zeile:

„ich finde es furchtbar- fast jeder turi bringt wagenladungen an geschenken mit“,
- und als Beweis sollte ich dann den Dr. Ammon beobachten.
Das nehme ich Dir nicht ab! – Weil maßlos übertrieben.


Du schreibst:
„es ist nie der marokkaner, der als turifänger alles nimmt was es gibt, um es auf dem nächsten suk zu verhökern“

Ich habe das Gefühl, Du wirfst alle Marokkaner in einen Topf. Und das als Völkerkundler?

Also echt …… das ist unecht!?

Gruß / Peter

wanderer mann sollte nur vom herzen geben aber mann macht auch negative sachen mit ist doch auch gut vieles ist doch auch nur geschäft da sind wir zu alt für bin selbst zu faul zu arbeiten aber mir gehts gut lass die anderen mal ran egal wer muss doch zu schaffen sein k.

Du hast recht.

Ich beruhige mich jetzt
und lasse andere ran
und singe ein Lied
und geh´ins Bett

ich glaub einfach, die wahrheit will hier keiner wissen-sei es weil sie ned ins marokko-romantikerkonzept, sei es weil sie ned ins ich-bin-arme-afrikaner-seitz geburt konzept passt.
empfehlen tu ich, mal 3 std. die vorgänge auf dem marktplatz in rissani zu beobachten....
oder auch mal herrn ammon, falls er noch mal vorbeikommt, beim ausladen...
desweiteren will ich wissen, warum in den unzähligen, WIRKLICHEN armutsgebieten in afrika und europa (rumänien zb) niemand bettelt, und keiner was dabeihat.

aber gut jetz- macht so weiter und lasst marokko wie es ist-

muss ja nen beitrag über das immer schlimmer werdende hundeproblem hier verfassen....*duck*

dafür gabs doch hier schon mal die dog dazer Empfehlung *tiefstduck*

Gruß

nein habi- ich will ja ned irgend nen "angriff" abwehren- ich will ne grundlegende verbesserung-hauptsächlich für sie marokkaner. früher gabs da doch die vergiftungsaktionen-
dieses jahr ist boudnib die einzige region die mir bekannt ist, in der die wilden köter erschossen wurden. die bevölkerung jubelt- die kinder können wieder gefahrlos zur schule, und das ansteckungsrisiko tollwut etc. ist gemindert. rund um den campingplatz in el jadida halten sich geschätzt (nach gebellautstärke...) 500 hunde auf- und die sind nicht lieb und feundlich-lol