Hallo Josi,

noch was zu dem Youtube-Video:
wenn du denkst, dass ich Katrin nicht rügen würde, weil wir befreundet sind, dann täuscht das. Ich scheue auch nicht davor zurück, Katrin meine Meinung zu sagen wenn ich mit etwas nicht einverstanden bin. Zudem: nur weil etwas nicht öffentlich gemacht wird, heisst das nicht, dass es nicht stattfindet. Auch ich wurde schon mal per PN gerügt...
In der Sache mit dem Video sah ich aber keinen Anlass, Katrin zurecht zu weisen . Ich fand es ehrlich gesagt etwas albern von Katrin, das Video hier einzubetten - mehr aber nicht.
Wenn marocmineral nicht gewollt hätte, dass das Video irgendwo eingebettet wird, hätte er es einfach nicht zulassen sollen. Falls das Video zu Unrecht in Youtube war, hätte er es klar und deutlich sagen sollen, dass es unberechtigterweise dort gelandet ist. Schließlich besteht genau in dieser Sache momentan ein Rechtstreit. Katrin hat somit nicht unbedingt irgendwelche Rechte verletzt, wie uns die derzeitige unklare rechtliche Bestimmung zeigt. Hätte sie eindeutig gegen ein Recht verstossen, dann wäre es selbstverständlich umgehend gelöscht worden.
Ich hätte mich sicherlich auch nicht anders verhalten, wenn ein anderer User das Video eingebettet hätte.

Hallo,


kann man irgendwie auf das Thema zurückkommen?

Arganbäume, Honig, Wachs - Wer weiss Bescheid?

Warum muß ich diese Frage stellen und nicht ein Moderator? Warum bläht ein Moderator das Eingangsthema mit einem eigenem Beitrag, der völlig am Thema vorbeigeht, noch auf?


Danke

LG Piet

hallo



wahrscheinlich weil's keinen moderator interessiert. ist ja auch eher ein spezialthema.


gruss
Najib

hi mm,

danke für deine qualitativ wertvollen beiträge zum thema: "Arganbäume, Honig, Wachs - Wer weiss Bescheid?"



katrin

„Die alten Frauen und ihr Computer“, synonym zu „der alte Mann und das Meer“.

Schenke ihnen Gitarren und Du wirst begeistert sein von ihren Gesängen und Sphären klängen
zu allen Themen.

sagt der, der den alten mann als baby in seinen armen hielt...

Hallo, Thomas,

wenn man die Hauptstasse von Midelt nach Süden fährt,kurz bevor diese ins Gebirge aufsteigt, habe ich in den Seitentälern des öfteren Felslöcher in mehreren Metern Höhe gefunden, welche außen schwarz versengr waren und an deren Fuße noch Honigwaben lagen.
Für mich sieht es so aus, das hier Honig von Wildbienen gewonnen wurde und die Nester natürlich zerstört wurden, da ich solch ein Nest dort noch nie in natura gesehen habe.

Hier noch ein interessanter Bericht mit vielen Bildern über die Imkerei in Marokko
http://www.neuenhofer.de/guenter/bienen/


Gruß

Piet H.

Hallo Piet,

genau so ist es: Wildbienenbehausungen werden oft skrupellos geplündert.
Ganz abegesehen davon dass man meist nicht wartet bis dass der Honig verdeckelt, also reif ist, wird ohne Rücksichtnahme auf das dadurch lebensgefährdend ausgeraubte Volk, der unreife Honig geplündert sobald man ein Wildvolk entdeckt hat.
Abzuwarten könnte nämlich bedeuten dass ein anderer zuvor kommt.

Jedoch lagern die Wildbienenvölker südlich von Midelt zu einem Großteil Rosmarinhonig, also weißen Honig.
Das was dort am Straßenrand stehend in Colaflaschen auf Steinhügelchen verkauft wird, statt es vor der Sonne zu schützen und deswegen unter oder neben die Steinhügel zu plazieren, ist braun und kein Honig dieser o.g. Wildbienen.

Damit es klar bleibt:

John: Zitat "Das erinnert mich an gemachte Erfahrungen in Essaouira: Das Kunsthandwerk ist hoch entwickelt in der Beherrschung von traditionellen Techniken, siehe zB. "Tadelakt" oder mit anderen Materialien."

Ein Loblied auf marokkanisches Kunsthandwerk. Kann ich nur unterstreichen.

John: Zitat "Was etwas fehlt, ist die Verbindung von lokaler Expertise und marktkonformen Design - vielfach werden ausschliesslich "orientalische Erwartungshaltungen" der Touristen bedient. Die "Souvenirs" sind dann auch oft austauschbar (und landen schliesslich auf europäischen Flohmärkten)."

Das empfinde ich ebenso, die "Geheimschatulle" mit Intarsien, die keiner braucht, findet man nicht nur in Essaouira sondern auch in Marrakesch, Agadir, TanTan, etc. pp. Jeder Marokko Urlauber kennt die armen Schlucker die für Patron die Staubfänger in den immer gleichen Souveniershops hüten. Nur gucken nichts kaufen.

Also: Top-Kunsthandwerksfähigkeit - wenig nachgefragtes Design - wenig Umsatz

Soweit so richtig!

John: Zitat "die Verbindung von traditioneller Formsprache und neuen Gestaltungsansätzen könnte zu ganz neuen Produktionsszenarien führen. Also wiederum grosse Entwicklungspotentiale, auch in wirtschaftlicher Hinsicht."

Später Najib:

"nochmal:
es ging um bienen und die allgemeine wirtschaftliche rückständigkeit der marokkaner am beispiel des essaouirischen kunsthandwerks."

Hallo?

Ja es ging um Bienen! Aber Najib eher um TF.

Najib: Zitat "das thema bienen ist also anscheinend ausgelutscht und das andere thema sollte eigentlich besprochen werden."

Es folgt, nachdem das Thema Bienen von Najib für beendet erklärt ist, und das Thema marokkanisches Kunsthandwerk von Najib schon vorher weggewürgt wurde (nach dem Motto: Wer darüber diskutieren will, diskutiert über die Rückständigkeit der Marokkaner) eine Beleidigung in Richtung TF. (das andere Thema, das eigentlich besprochen werden soll)

Und dann geht es halt seinen Gang ... ist ja nicht das erste mal.

Für die meisten User - auch für mich - ist in solchen threads inhaltlich die Diskussion beendet.

viele Grüße

hallo

dolphin,

der threat über bienen ging eine ganze weile und ich habe mich nicht eingemischt.
es ging um bienen und ich weis von bienen nichts, ausser, dass es in der oberrheinebene fast keine mehr gibt.
da habe ich kein anlass mich einzumischen, auch nicht wenn thomas sich sachlich äussert.

dann kam das:



und als antwort von thomas:



findest du dass es da noch um bienen ging?
das thema wurde doch anscheinend von swissjohn und thomas beendet und es wurde jetzt über die falschen buisiness-strategien der marokkaner und über mangelndes einkommen nicht namentlich genannter forumsmitglieder diskutiert. über jasmins, wie es sich letztendlich herausgestellt hat.
oder wurden die milliarden entwicklungshilfe der vergangenen jahrzehnte alle in die bienenzucht gesteckt. dann gebe ich thomas recht, dann sind sie allerdings falsch investiert.

findest du das eng am thema und ich erst hätte das thema bienen für beendet erklärt?
ich habe es ausgesprochen, aber beendet war es längst.
man hat es dann zwar nocheinmal wiederzubeleben versucht, aber jetzt ist es ja mit deiner hilfe endgültig tot.


gruss
Najib

und jetzt können wir mal gespannt warten auf die zu erwartenden beschwerden wegen abweichen von der thematik...

Ach Frau Hauser,

Seien Sie unbesorgt - vom Treadersteller kommt keine Beschwerde, smile. Die kleine Rückführung von Herrn Dolphin verdanke ich anerkennend, den Rest an vielfach "polemisch-historischen" Inputs vergesse ich.

Nur noch eines: Wenn Herr Najib schreibt "...und es wurde jetzt über die falschen buisiness-strategien der marokkaner und über mangelndes einkommen nicht namentlich genannter forumsmitglieder diskutiert...", dann denke ich, das Thema ist wirklich gegessen, metaphorisch gesprochen. Schade. Nicht ums Thema (ist ja wirklich nicht staatstragend), aber um die Defizite emotionaler Intelligenz hier im Forum und um die Redlichkeit in der Argumentation. Meine: MarokkanerInnen haben etwa ähnlich viele falsche Business-Strategien wie sonst wer auf Erden. Nur: Es solle mir niemand, aber gar niemand hier die Kreativität, Lösungskompetenz, handwerkliche Excellenz und ehrliche Kooperationshaltung meiner PartnerInnen in Marokko pauschal in Abrede stellen. Mal ganz ehrlich: Hier im Forum trieben die immer gleichen Menschen die immer gleichen Opportunitäten wie Schweine durchs Dorf, als endlosloop und kümmern sich einen politischen Deut um Marokko und die Entwicklung einer konstruktiven Community für Marokko.

Hmm, vielleicht harsch, pardon. Weil: Habe hier auch konstruktive Stimmen gelesen (Merci...) wie literarische Trouvaillen, smile (im Archiv). Anstatt hier historische Animositäten und schönschreiberische Scheingefechte mitzuverfolgen, tue ich was Konkretes in Essaouira, mit lokalen FreundInnen und solchen aus Europa, und schaue dann und wann hier mal vorbei.

Freundlich
John

hallo




du hast deren kompetenz in abrede gestellt, nicht ich. meine meinung ist, sie sind selbst schlau genung, sie brauchen dich nicht.
über deine partnerinnen habe ich kein wort vrloren. weshalb auch, ich kenne sie nicht.

schön, dass dieses forum anscheinend eine selbstreinigungsfunktion hat. die, die nicht diskutieren können, bleiben von selbst weg. dh. sie kündigen es wenigstens an.
oder geht ihr nur mal kurz raus zum heulen.

wer es bis jetzt noch nicht gemerkt hat, merkt es jetzt. der ramadan steht wieder vor der tür. man schärft die waffen.

gruss
Najib

Also an den Threadersteller hatte ich dabei eigentlich (bis jetzt) nicht gedacht.

Ich glaube, dass das Thema sogar ein interessantes sein hätte können - wäre nicht schon von Beginn an das Thema abgewürgt worden, indem "vorausgesagt" wurde, dass sich in Kürze die "ökonomischen und finanziellen Nichtsnutze" melden würden, wenn man seine Meinung kundtue. Wer diese "Nichtsnutze" sein sollten, als auch die Meinung, die man sich nicht kundgeben traut, ist damit klar: Wenn Thomas schon von vornherein sagt, dass er besser nichts dazu sagt, weil sonst unertragbare Kritik und Gegenpositionen auf einen einprasseln, dann weiß man schon auch, auf was das Ganze hinauslaufen würde: auf kulturelle Unterlegenheit, moralische und kognitive Unterentwicklung was sich in Faulheit, Trägheit und Dummheit äußert, gepaart mit unkontrollierter Triebhaftigkeit, Unberechenbarkeit und Falschheit. Wer Thomas`Beiträge kennt, der kennt seine (neo-)koloniale Denkweise!
Mittlerweile traut sich nun Thomas anscheinend schon gar nicht mehr, seine Ansichten lautstark zu vertreten, wurde er doch schon so oft des Rassismus bezichtigt...
Jedesmal wenn das Wort Rassismus fällt, zieht ein rießen Aufschrei durch die Masse : "wir aufgeklärten, demokratischen Menschen doch nicht" - der Rassist ist immer der andere, eine schlimme, fürchterliche Gestalt, mit der man ja nichts zu tun haben kann und will. Rassisten sind doch nur Randphänomene, wie irgendwelche rechtsextremistischen, deprivierten Jugendliche, und der Rassimus wurde - mit der NS-Zeit und den zurückgezogenen Kolonien- abgeschlossen hinter sich gelassen. Die Gesellschaft wehrt sich dem Rassimusvorwurf, der ein regelrechter Skandal zu sein scheint und nur ein böswilliger Angriff auf die eigene Person und Nation sein kann!
Wenn rassismuskritische Stimmen verpönt sind, wenn rassistische Diskurse nicht aufgezeigt werden dürfen, ohne des Vorwurfs ein gesellschaftsschädigender Mensch zu sein - dann läuft grundsätzlich etwas schief im Verständnis der Mitgieder einer "Nation", die sich selbst als modern, demokratisch, aufgeklärt, fortschrittlich und zivilisiert imaginiert. Wenn rassismuskritische Aufschreie in der vorgegebenen Meinungsfreiheit nicht mehr erlaubt sind, während rassistische Meinungen und Denkweisen als schützenzswert und unantastbar erachtet werden, dann sehe ich eine Gesellschaft weit entfernt vom Ziel, eine aufgeklärte und zivilisierte zu sein.
Eine aufgeklärte Gesellschaft hätte nicht ihre Schuld mit Rückzug von Kolonien und Ende des Holocaust als abgeschlossen betrachtet, sondern würde weiterhin das kollektive ideologische Erbe thematisieren. Solange aber jedesmal ein Aufschrei durch die Mengen raunt, wenn "Rassismus" gerufen wird, hat der Rassimus auch den Nährboden um sich zu reproduzieren und kann weiterhin einen Rassismus blühen lassen, der nun nicht mehr auf "Rasse" gründet (seit es sie bewiesener Maßen nicht gibt) sondern auf Kultur, wobei die anderen als der eigenen unterlegen imaginiert wird: Die eigene "Kultur" welche synonym mit einheitlicher Nation des selben Ursprungs gedacht wird, wird imaginiert als fortschrittlich, zivilisiert, aufgeklärt und modern während die "anderen" minderwertig, rückständig, unzivilisiert, barbarisch usw sind. Der auf "biologische Rasse" gründende Rassismus lässt im neuen Gewande der "Kultur" grüßen!

Um zum Forum zurückzukommen: Das Forum besteht seit über 10 Jahren und darin beteiligen sich ganz unterschiedliche Individuen. Foren kann man betrachten als kleine, mini- Repräsentanten der Gesellschaft, deren Mitglieder unterschiedliche Meinungen und Ansichten vertreten. Und schon immer gab es in diesem Forum solche Personen, die Marokko und angebliche Defizite auf der Grundlage von "Kultur und Religion" diskutieren wollen, und sich kulturrassistischen Argumenationen bedienen, wie etwa islamische Länder, wären ja alle wirtschatflich und geistig rückständig, weil sie einer unzivilisierten, rückständigen Kultur angehören würden etc etc und natürlich das alles im Kontrast mit der eigenen "modernen Kultur".

Eine Minderheit zeigt solche Diskurse regelmäßig auf und protesiert dagegen, während die Mehrheit still schweigt. Die den Rassismusvorwurf Aussprechenden werden (im heimlichen oder lautstark) verpönt und als Querulanten und unangenehme Provokateure gekennzeichnet und bekämpft, stören sie doch die (national-kulturelle) Gemeinschaft mit ihrem Quer-Denken. Und nicht anders verhält es sich auch in der gesamten Gesellschaft: sie wehrt sich heftigst gegen den Vorwurf des Rassismus und unterdrückt dabei jeden Thematisierungsversuch um sich nicht mit dem eigenen Anteil am kulturrassistischen ideologischen Erbe beschäftigen zu müssen, das Bestandteil der sich durch die Aufklärung zwanghaft entworfenen kulturellen Nationen selben imaginierten Ursprungs ist...

Um auf diesen Thread zurückzukommen: das Thema war ehrlich gesagt gar nicht so uninteressant und scheinte Potential zu haben für anrengenden Autausch.
Hätte Thomas einfach seine Meinung geschrieben, hätte man ja gesehen, ob die "Querulanten" eingeworfen hätten. Und dann muss man sich allerdings ernsthaft fragen, warum man glaubt, es handle sich hierbei nur um Störefriede, die nur aus einer Laune heraus Aussagen als rassistisch benennen!

Thomas hätte ja einfach schreiben können, was er denkt: wären es keine altbekannten neokolonialen Erklärungsmuster, so wäre ja das ganze "Querulanten-Pack" gar nicht dahergekommen. Kurz gesagt: Thomas könnte nicht ein Verhalten voraussagen, wenn er nicht auf Erfahrungswerte aufbauen könnte. Thomas weiß also welche seiner Argumente und Erklärungen bei welchen Usern Widerstand auslösen.
Das Forum ist ja kein unbeschriebenes Blatt ohne vorangegange Geschichte. In dem Moment wo er schreibt, er möchte seine Meinung lieber nicht darlegen, wegen zu erwartender Reaktionen seitens namentlich nicht-genannter Personen ist beiderlei offengelegt: nämlich wer gemeint ist mit den Personen, die man namentlich nicht explizit erwähnen möchte und über die behauptet wird, sie wären am "Existenzminimum lebende Nichtsnutze" und zugleich der zu erwartende Diskursstrang der ja angeblich zu Unrecht kritisiert werden wird.
Thomas hätte entweder seine Meinung äußern sollen und dann entsprechende Reaktionen abwarten, oder er hätte gar nicht seine Meinung dazutun sollen und auch nicht die zu erwartenden "Querulanten" "voraussagen" müssen, die spätestens dann sich zu Wort meldeten als Thomas ihnen die Schuld gab, dass er sich nichts tum Thema trauen sage.

Ich bin absolut der Meinung, dass man über wirtschaftliche Entwicklungen Marokkos nachdenken und reden darf. Nur macht es einen Unterschied, ob man dann auf Basis "Kultur und Religion" als Argumentation, andere Menschen bemängelt und herabsetzt, oder ob man einfach über wirtschaftliche Konzepte nachdenkt und zudem vielleicht Interesse hat am Aufbau fairer Geschäftskooperationen...
In diesem Sinne ist es (fast) ein wenig schade, dass Thomas nicht seine Meinung dargelegt hat, so wüssten hier nun alle über was konkret wir reden. Hätte Thomas sein Erklärungsmodell hier dargelegt so würde man nun sehen, ob sein Beitrag wertvolles zum Thema gebracht hätte, oder ob jemand dagegen tatsächlich protesiert hätte, weil er der Ansicht ist, es handle sich um Aussagen, die man nicht wortlos übersehen kann und darf!

Den Thread verschiebe ich nun. Bei Zeit werd ich mir anschauen, ob genug Honigspezifisches aus diesem Thread zu holen ist, um einen neuen Honig-Thread damit zu re-konstruieren. Vielleicht wären ja einige noch am Thema selbst interessiert und hätten gerne weiter sachlich über Honig, Arganbäume und Wachs gesprochen.

Der Rest kann hier weiterdiskutiert werden...

für diejenigen, die fernab der hier losgetretenen Diskussion sich dem Ursprungsthema widmen wollen, wurde ein zweiter Thread geschaffen:
http://www.forum.marokko.net/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=148473#Post148473

hallo Najib,

ab wann es nicht mehr um Bienen ging ist doch egal. genauso egal ist es mir, wer wann womit anfängt. ich bleibe dabei:

Das kommt mal von daher und dann von daher.


(eine zeitlang war es usus im Forum, einen neuen thread zu erstellen, wenn jemand meinte, abschweifen zu müssen. Der Grund war, das das Abwürgen von threads genervt hat. Diese Praxis hat zugegeben nie 100% funktioniert und hat sich auch nicht durchgesetzt.)


Ich habe nur lauten Meinungen eine leise entgegengestellt.



Das habe ich bewusst und billigend in Kauf genommen, Güterabwägung. Die Diskussion kann ja auch weitergehen.

viele Grüße @all

Tf ist jetzt unter die Imker gegangen. Thomas du kennst dich nichtmal in der Landwirtschaft aus und willst uns jetzt was von Honig erzählen? Ich muß immer noch Lachen weil du Glaubtest die Marokkaner und andere Südländer bemalen ihre Bäume mit Kalk damit sie besser im Straßenverkehr zu sehen sind.





Die Frage ist wer kauft "Honig" in Midelt am Straßenrand ?

hallo



ja, das ist wirklich die frage.
einheimische sicher nicht.


gruss
Najib